Vilpitön kysymys: eivätkö köyhät ikäihmiset oikeasti tienneet, miten se eläke kertyy?

Elämä on kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehdin käydä töissä jos luoja suo 46 vuotta, mutta tuleva eläke on 1620 - verot. Näillä naisvaltaisilla aloilla on turha odottaa mitään kunnon eläkkeitä.

Olisit opiskellut 23-vuotiaaksi ja työskennellyt 63-vuotiaaksi, niin tilanne olisi toisenlainen. Kuka on saanut kouluttamattomat kuvittelemaan, että eläkekertymä oli parhaimillaan 13-23-vuotiaan 60-luvulla? Vai johtuuko katkeruus jälkiviisaudesta?

Eläkekertymä ei, mutta elämäni parasta palkkaa sain (sen ajan rahassa).

Onpa huvittavaa ja vähän säälittävääkin, kun nuoret ja keski-ikäiset kuvittelevat näiden eläkejuttujen olevan täysin ennustettavissa ja hallinnassa. Jos maailma on muuttunut viimeisen 40 vuoden aikana totaalisesti, miksi se ei muuttuisi myös seuraavien 40 vuoden aikana. Pitäkää nyt varanne, ettei ne teidänkin miljuunat haihdu kuin savuna ilmaan 😁 Mä en ole sitä näkemässä, kun Kelan elinikäennusteen mukaan elän enää vain 25 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Muuhun en ota kantaa kun yrittäjiin. Se on ihan hirveä raha mitä niillä menee noihin maksuihin, joten en ihmettele että ovat maksaneet pienempää. Ei välttämättä oo ollut vaihtoehtoja jos on pienyrityksestä kyse.

Eihän se sen enempää ole kuin mitä palkansaaja+työnantaja maksaa eläkevakuutusmaksua.

Työnantajan osuus palkansaajan eläkemaksusta on 16,85 -18,45 % palkasta ja siihen päälle palkansaajien oma osuus, 6,75 -8,25 %.

Toki ymmärrän yksinyrittäjien kohdalla maksamisen olevan vaikeaa, heistä kun joka neljäs elää köyhyysrajan alapuolella.

Mutta hyvää tulosta tekevät yrittäjät minimoivat eläkemaksunsa usein tarkoituksella.

Kun otat YEL-vakuutuksen, määrittelet itse oman vuosittaisen työpanoksesi arvon.

Summan tulisi vastata sellaista rahamäärää, jonka maksaisit palkkana samaan työhön pestatulle ulkopuoliselle työntekijälle, jolla on vastaava ammattitaito kuin sinulla.

YEL-työtulolla ei siis tarkoiteta yrityksen voittoa, liikevaihtoa tai yrittäjän verotettavaa tuloa.

Työeläkeyhtiö Elo uutisoi vuoden 2017 keväällä, että joka kolmas yrittäjä on määritellyt YEL-työtulonsa niin alas, että se ei takaa riittävää turvaa eläkeajan tai työttömyyden varalle.

Tähän voi olla monia syitä, joista osa on täysin päteviä:

Yrittäjä uskoo tai tietää, että eläkepäivät on jo turvattu muilla tavoin.

Yrittäjä on ostanut turvaa työttömyyden tai työkyvyttömyyden varalle muilla vakuutuksilla.

Yrittäjä sijoittaa säästyvän rahan ja uskoo tällä tavalla kerryttävänsä paremmin rahaa eläkepäiville.

Kaikkien kohdalla nuo skenaariot eivät toteusu, mistä seuraa hyvin pieni eläke.

Suurin osa takuueläkettä saavista on naisia ja vanhoja sellaisia. Heidän aikanaan naiset eivät käyneet töissä, yhteiskunnalla ei ollut tarjota päivähoitoa eivätkä naiset vielä silloin kouluttautuneet. Teollistumisen myötä naisia alettiin tarvita työelämässä suuremmassa määrin.

Vilpitön kysymys: tiesitkö sinä, että he ovat rakentaneet tämän hyvinvointi yhteiskunnan ja maksaneet kaikki kulusi? Mitä jos menisit täällä notkumisen ja trollailun sijaan tekemään oman osuutesi, sama koskee kaikkia muitakin ruikuttajia ja heikompien päähän potkijoita.

Vierailija kirjoitti:

Ne jotka tehneet työtä ruotsissa kärsivät myös. Ruotsi maksaa eläkkeen. Ottaa verot, rahat tulevat suomen pankkiin joka vie siitä toiset verot. Näennäisesti bruttotulo on suuri, käteen jää vain vähän

Verohallinnon sivuilta:

Jos muutit Suomeen tai aloit saada ruotsalaista eläkettä vasta 4.4.2008 jälkeen, eläkkeesi  verotuksessa käytetään ns. hyvitysmenetelmää. Ruotsin eläke verotetaan Suomessa, mutta Suomen verosta hyvitetään eli vähennetään Ruotsin vero. Vähennys ei kuitenkaan voi olla suurempi kuin Ruotsin eläkkeestä Suomessa menevä vero.

Pohjoismainen verosopimus muuttui vuoden 2009 alussa.

Muutos ei koske sinua, jos asuit muutoksen allekirjoituspäivänä 4.4.2008 Suomessa ja sait eläkettä Ruotsista. Ruotsalaisen eläkkeesi verotuksessa käytetään edelleen ns. vapautusmenetelmää. Jos sinulla on eläke- tai ansiotuloa myös Suomesta, Suomen veroprosentti lasketaan kaikkien tulojesi (Suomen tulo + Ruotsin tulo) perusteella. Joudut kuitenkin maksamaan veroa Suomeen vain Suomesta saamastasi tulosta. Vapautusmenetelmää sovelletaan niin kauan kuin asut keskeytyksettä Suomessa.

TS. tuplaverotus on ihan oma keksintösi.

Kyllä se on ihan totta, että vielä 1960-luvulla suuri osa varsinkin maalaisnuorista meni kokopäivätöihin kansakoulusta päästyään, eli 14-15-vuotiaana, syntymäkuukaudesta riippuen. Itä-Suomen syrjäkyliltä tytöt lähtivät Helsinkiin kotiapulaisiksi, kauppaan tai baariin (baari-sanalla tarkoitettiin silloin kai lähinnä nykyistä kahvilaa vastaavaa ravitsemusliikettä). Pojat ehkä lähikaupunkiin vaikkapa auton apumiehiksi ja vähän myöhemmin tehtaisiin. Oppikouluun ei monella ollut varaa, koska se olisi edellyttänyt asuntoa koulupaikkakunnalla. Eli kokopäivätyötä tehtiin ympäri vuoden 8 vuotta ilman eläkekertymää. Ei ne palkat tietysti häävejä olleet, niin kuin ei tänä päivänäkään kaupoissa tai muilla matalapalkka-aloilla.

Vierailija kirjoitti:

Vähän aiheen vierestä mutta kuitenkin:

Moni nuori tuntuu kyseenalaistavan eläkemaksujen mielekkyyden sanoen, etteivät itse kuitenkaan koskaan saa mitään eläkettä. Minusta tuntui kaksi-kolme- ja ehkä vielä nelikymppisenäkin samalta. Silloin vitsailtiin, että eläkeikää nostetaan vuodella joka vuosi niin että se pakenee edellä emmekä sitä koskaan saavuta. Nyt viisikymppisenä vasta alan tajuta, että ne yli 25 vuoden eläkemaksut ovat kuin varkain muodostaneet ihan kohtuullisen eläkekertymän - virtuaalisesti tietenkin - ja ennen kuin huomaankaan on 15 vuotta kulunut, ja se eläkekertymä huolehtii toimeentulostani kuolemaan asti. 

Nuoruuden skeptisyydestä huolimatta tämä on kuitenkin aikas hieno systeemi.

Se on aikaa hieno systeemi, mutta poliitikkojen määräiltävänä. Kansa ei päättänyt taitetusta indeksistä tai eläkeiän korotuksista. Nykyään takuueläke alkaa olla lähes yhtä hyvä kuun työeläke eli työllä et saa etua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo ap:n mainitsemat ihmisryhmät ovat niitä, joiden kontribuutio yhteiskuntaan on ollut todella vähäinen tai sitten omaa ahneuttaan ovat maksaneet yelliä itselleen pienimmän mahdollisen summan. Miksi heitä pitäisi paapoa, tai yhteiskunnan pitäisi elättää heidät, kun eivät ole työvuosinaan olleet halukkaita myötävaikuttamaan yhteiskuntaan veroja maksamalla.

Minulta ei oikein liikene myötätuntoa köyhiä eläkeläisiä kohtaan.

Toivon melkein, että kaltaisesi ihminen sairastuisi vakavasti ja joutuisi pienimmälle mahdolliselle sairaseläkkeelle. Ehkä sitten oppisit jotain.

Kiitos samoin, toivon vakavaa sairautta sinullekin!

Vierailija kirjoitti:

Kaikki eivät tosiaan ole asiaa oivaltaneet.

Kaverin isä teki paljon töitä pimeästi, rakennus- ja kuljetusalan hommia ym. Oli sitten todella yllättynyt eläkkeelle päästessään, kuinka vähän sitä saakaan. Ei ollut välähtänyt mieleen, mistä se karttuu.

Minun isäni otti vapaaehtoisen eläkevakuutuksen ja sai 64 v- 74 v iässä itse rahastoon maksamaansa eläkettä vähän yli 3000 e/kk. Pakolliset eläkemaksut tuottivat alle 600 e/kk.

Maksuperiaatteet muuttuvat, ja tähän mennessä aina epäedukseni. Eläkeikä nousee niin, että tuskin eläkkeelle ehdin päästäkään. Suuret ikäluokat vievät potin.