Vilpitön kysymys: eivätkö köyhät ikäihmiset oikeasti tienneet, miten se eläke kertyy?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun ikäluokalle alkoi kertyä vasta 23-vuotiaana

6

Pidätettiinkö palkastasi eläkemaksut ja maksoiko työantaja eläkkeestäsi työnantajan osuuden? Mä maksoin.

Palkasta perittävillä eläke-ja tyött.vak.maksulla ei ole mitåän tekemistä eläkeen kanssa, koska se on suora tulonsiirto työnantajalle ja vastaavasti työntekijän verotuksessa vähennyksenä.

Ja kyllä ennen työnantajat maksoivat täyden eläkevak.maksun alle 23v, vaikka sitä ei huomioita työntekijän eläkekertymässä.

Aika suuri osa vanhemmista eläkeläisistä on myös naisia jotka ovat olleet maatalom emäntiä jotka eivät silloin saaneet työeläkettä kun se meni miehelle tai jotain 5 lapsen kotiäitejä, jotka eivät myöskään saaneet työeläkettä. Suurten ikäluokkien naisetkin ovat olleet jo isommin työelämässä mukana. Yrittäjillä on ollut oma vastuu maksaa eläkerahoja.

Pienestä palkasta ei isoa eläkettä kerry. Pienistä yrittäjätuloista on vaikea maksaa isoa YEL eläkettä, kun tuloilla pitäisi elääkin. Pienyrittäjähän on muutenkin heikoilla, ei tule huonoina kausina, kun tulot 0, mitään etuuksia. Ihan turha on kadehtia.

Vierailija kirjoitti:

Olen mennyt töihin 14-v ja eläke alkoi kertymään vasta 23-v. Eli yhdeksän vuotta saanut tehdä ihan "taksvärkkiä". Nykyään taitavat saada kerrätettyä eläkettä opiskeluajoista ja äitiysvapaista. Itse menin takaisin töihin, kun lapsi oli viisi kuukautta vanha. Turha tulla ap:n viisastelemaan.

Teitä 14-vuotiaana töihin menneitä on netissä todella paljon. Minäkin menin 15-vuotiaana kesätöihin ja tein kaikki lomani töitä 24-vuotiaaksi, jolloin valmistuin. Niistä ei kertynyt eläkettä. Mutta jos olisi kertynyt, summa vastaisi suurin piirtein samaa, kun mitä minulle kertyy nykyisin eläkettä vuodessa. 

Palkat olivat silloin nuorena pienet ja vain muutama kuukausi vuodessa .Puhutaan siis eläkekertymän osalta marginaali-ilmiöstä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muuhun en ota kantaa kun yrittäjiin. Se on ihan hirveä raha mitä niillä menee noihin maksuihin, joten en ihmettele että ovat maksaneet pienempää. Ei välttämättä oo ollut vaihtoehtoja jos on pienyrityksestä kyse.

Meneehän palkansaajallakin hirveä raha eläkemaksuihin. Se on ihan sama prosenttiluku kuin yrittäjilläkin, 24,1%. Palkansaajan kohdalla osa rahoista menee niin, ettei palkansaaja näe niitä edes palkkakuitissa, kun työnantaja sen maksaa. Mutta osa palkkaa se on silti.

Se nyt vaan on tyhmää olla maksamatta niitä eläkemaksuja ja tuhlata rahat humputuksiin.

Sitten taas jos yrityksestä ei saa riittävästi rahaa että pystyy maksamaan itsellensä palkan ja eläkkeen, niin järkevämpää se on mennä palkkatöihin kuin roikkua kiinni siinä kannattamattomassa yrityksessä.

Ja TAAS niihin palkkatöihin vain mennään... jännä kun kaikki työttömätkäön eivät vain mene töihin.. turhaan täyttelevät työttömyyslappuja ja käyvät työkkärin pakottamilla kursseilla, kun töihin vaan voi MENNÄ..

Vierailija kirjoitti:

Muuhun en ota kantaa kun yrittäjiin. Se on ihan hirveä raha mitä niillä menee noihin maksuihin, joten en ihmettele että ovat maksaneet pienempää. Ei välttämättä oo ollut vaihtoehtoja jos on pienyrityksestä kyse.

Ehkä he odottivat perintöä. Mä ainakin sain niin ison, etten ole kenestäkään riippuvainen. Siis eläkkeistä jne.

Se nuori joka ei nyt säästä omaan eläkkeeseensä on pöhkö.

tavallaan tiesivät, mutta oikeasti ei. Ei kukaan tienny että leikatut ideksit ois tulossa. Toinen mitä ei tiedetty oli euro ja sen vaikutus. Oishan 3000mk riittäny kauskin, mutta 500 euron kanssa menee vähän heikommin. Kuluttajahintainflaatio on ollut kova, tasoa 7% vuodessa. Mistätämän tietää? No tavaroiden hinnat tuplaantuneet 10v välein. Siten.

Vierailija kirjoitti:

Pienestä palkasta ei isoa eläkettä kerry. Pienistä yrittäjätuloista on vaikea maksaa isoa YEL eläkettä, kun tuloilla pitäisi elääkin. Pienyrittäjähän on muutenkin heikoilla, ei tule huonoina kausina, kun tulot 0, mitään etuuksia. Ihan turha on kadehtia.

Tilastojen mukaan yrittäjien tulot ovat noin 20% korkeammat kuin palkansaajan. Toki on myös huonosti toimeentulevia yrittäjiä, aivan kuin työntekijöitäkin. Mutta keskimäärin tulot eivät selitä yrittäjien työntekijöitä huonompia eläkkeitä.

Vierailija kirjoitti:

Se nuori joka ei nyt säästä omaan eläkkeeseensä on pöhkö.

Melkein yhtä pöhkö kun joka maksaa jollekkin palveluntarjoajalle säästöistä kovan prossan erinäisillä kuukausittaisilla säästösopimuksilla. Omista itse suoraan tai jäät edelleen köyhäksi.

Vierailija kirjoitti:

tavallaan tiesivät, mutta oikeasti ei. Ei kukaan tienny että leikatut ideksit ois tulossa. Toinen mitä ei tiedetty oli euro ja sen vaikutus. Oishan 3000mk riittäny kauskin, mutta 500 euron kanssa menee vähän heikommin. Kuluttajahintainflaatio on ollut kova, tasoa 7% vuodessa. Mistätämän tietää? No tavaroiden hinnat tuplaantuneet 10v välein. Siten.

Tilastokeskuksen mukaan kuluttajahintainflaatio on ollut noin 1,5%, ei suinkaan mainitsemasi 7%. Noin suuri se on ollut viimeksi 70-luvulla, ennen kuin nyt eläkkeelle pääsevät olivat edes työelämässä.

Vähän aiheen vierestä mutta kuitenkin:

Moni nuori tuntuu kyseenalaistavan eläkemaksujen mielekkyyden sanoen, etteivät itse kuitenkaan koskaan saa mitään eläkettä. Minusta tuntui kaksi-kolme- ja ehkä vielä nelikymppisenäkin samalta. Silloin vitsailtiin, että eläkeikää nostetaan vuodella joka vuosi niin että se pakenee edellä emmekä sitä koskaan saavuta. Nyt viisikymppisenä vasta alan tajuta, että ne yli 25 vuoden eläkemaksut ovat kuin varkain muodostaneet ihan kohtuullisen eläkekertymän - virtuaalisesti tietenkin - ja ennen kuin huomaankaan on 15 vuotta kulunut, ja se eläkekertymä huolehtii toimeentulostani kuolemaan asti. 

Nuoruuden skeptisyydestä huolimatta tämä on kuitenkin aikas hieno systeemi.

Tilastonikkari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pienestä palkasta ei isoa eläkettä kerry. Pienistä yrittäjätuloista on vaikea maksaa isoa YEL eläkettä, kun tuloilla pitäisi elääkin. Pienyrittäjähän on muutenkin heikoilla, ei tule huonoina kausina, kun tulot 0, mitään etuuksia. Ihan turha on kadehtia.

Tilastojen mukaan yrittäjien tulot ovat noin 20% korkeammat kuin palkansaajan. Toki on myös huonosti toimeentulevia yrittäjiä, aivan kuin työntekijöitäkin. Mutta keskimäärin tulot eivät selitä yrittäjien työntekijöitä huonompia eläkkeitä.

Pienyrittäjän maksavat myös rangaistusmaksumuotoisia korkeampia eläkemaksuja pienemmistä eläkkeistä. Tämä oli niinsanottu varaus huonoja päiviä varten joka kuului näille yrittäjille... ainakin kunnes eläkeyhtiöt päätti omalla luvalla varastaa miljardit itselleen.

Et semmoista mafiatoimintaa. Onko ihme jos ei luoteta?

Ja viis eläkkeistä, kerää omaa tuloa joka on irrallaan valtion hallitsemista sosiaaliturvista kuten eläkkeestä. Joo eläke on sosiaaliturvaa. Ei mitään ansaittua, ihan vaan valtion päättämä taso millä käyttökelvottoman vanhuksen kuuluu elää.

Tilastonikkari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tavallaan tiesivät, mutta oikeasti ei. Ei kukaan tienny että leikatut ideksit ois tulossa. Toinen mitä ei tiedetty oli euro ja sen vaikutus. Oishan 3000mk riittäny kauskin, mutta 500 euron kanssa menee vähän heikommin. Kuluttajahintainflaatio on ollut kova, tasoa 7% vuodessa. Mistätämän tietää? No tavaroiden hinnat tuplaantuneet 10v välein. Siten.

Tilastokeskuksen mukaan kuluttajahintainflaatio on ollut noin 1,5%, ei suinkaan mainitsemasi 7%. Noin suuri se on ollut viimeksi 70-luvulla, ennen kuin nyt eläkkeelle pääsevät olivat edes työelämässä.

Vale, emävale, tilasto.

Seuraa ihan itse miten kuluttajahinnat muuttuu, vai etkö tiedä tavaroden hintoja tai seuraa niitä vuosikymmenestä toiselle ollenkaan?

Jos ihmiset saavat itse päättää, kulutanko palkkani nyt vain laitanko talteen myöhempää tarvetta varten, useimmat panevat heti haisemaan. Palkansaajille ei tätä pelailumahdollisuutta ole jätetty, mutta yrittäjillä se on, ja oma lyhytnäköisyys kostautuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun ikäluokalle alkoi kertyä vasta 23-vuotiaana

6

Pidätettiinkö palkastasi eläkemaksut ja maksoiko työantaja eläkkeestäsi työnantajan osuuden? Mä maksoin.

Silti se eläke alkoi kertyä vasta 23-vuotiaana. Minultakin kuoli isä kun olin teini ja olin töissä 22-vuotiaaksi, jolloin vihdoin pystyin menemään yliopistoon. 

Ei ap. eikä kukaan muunkaan pysty ennustamaan mikä on eläke tai miten kauan eläkkeitä maksetaan. Eikä todella ole ainoastaan köyhien ongelma. 50v työuralla voi tapahtua mitä tahansa ja vastaavasti kun ollaan eläkkeellä.

Esim. Mitä tapahtuu tulevaisuudessa näille 3000-20.000€/kk työeläkkeille? Joista osa vielä verotuksellisista syistä maksetaan ulkomaille.

Eläkeyhtiön maksukykyyn vaikuttavat maailman tilanne ja suhdanteet. Jos eläkeyhtiöiden sijoitukset tuottavat tappiota niin eläkelainsäädöntöä on muutettava jne. Samoin eläkekertymään vaikuttaa omat henk.kohtaiset asiat esim. sairaudet, työttömyys, työkyvyn menetys, perhevapaat, sairas lapsi, palkattomat poissaolot töistä jne.

Eli ei todella ole noin mustavalkoista mitä ap. antaa ymmärtää, olit sitten köyhä tai miljonääri tai siltä väliltå.

Tästä hyvä esimerkki on Keva. Siellähän hupeni eläkeläisten rahoja huimasti.

Tilastonikkari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pienestä palkasta ei isoa eläkettä kerry. Pienistä yrittäjätuloista on vaikea maksaa isoa YEL eläkettä, kun tuloilla pitäisi elääkin. Pienyrittäjähän on muutenkin heikoilla, ei tule huonoina kausina, kun tulot 0, mitään etuuksia. Ihan turha on kadehtia.

Tilastojen mukaan yrittäjien tulot ovat noin 20% korkeammat kuin palkansaajan. Toki on myös huonosti toimeentulevia yrittäjiä, aivan kuin työntekijöitäkin. Mutta keskimäärin tulot eivät selitä yrittäjien työntekijöitä huonompia eläkkeitä.

Ja sitten kun se yrittäjä maksaa oman terveydenhoitonsa ja sen eläkkeensä, tulot ovatkin jo pienemmät kuin palkansaajalla.

Kukaan ei sitäpaitsi maksa omaa eläkettään eli ei kerää mitään omaa pottia. Meidän maksamalla maksuilla kun maksetaan edeltävän sukupolven eläkekorvauksia. Meidän nykyisten 40-50-v. eläkkeet taas maksetaan 20-30-v. maksamista maksuista. Jos eläkerahastot tyhjenee, ei ole mitään mistä maksettaisiin, vaikka kuinka olisit kerryttänyt "omaa pottiasi".

Mutta joo onhan se ollut anteeksiantmtonta laiskuutta olla laittamatta edes 20% nettotuloista sivuun ja pörssiin hyvin hajautettuna. En oikein jaksa näitä "olen ollut työssä koko elämäni, 10v likasta lähtien ja nyt 78v vanhana en saa eläkettä ku 300e". joo no missä on ne 16.000e/kk osinkotulot mitkä kuuluisi olla jos ois vaan viittiny säästää edes huonosti sen 60v aikana???

Mutta ku ei, meni tupakkaan ja viinaan tai muuhun rillumareihin. Mitään ei viittiny säästää. No ihmekkös sitten jos päätyy katuojaan vanhana, räihnäienä ja tulottomana?