Lue keskustelun säännöt.
Vanhemmat hautasivat pihaan kuolleena syntyneen lapsensa Suomessa. Julkisuudesta tuttuja.
22.08.2019 |
Kommentit (691)
Vierailija kirjoitti:
No johan nyt.
Toisaalta en ymmärrä, miksei omaa kuolleena syntynyttä lastaan voisi itse haudata, jos asianmukaisesti hautaa.
ootko vähän yksinkertainen? Susta yhteiskunnassa vanhenmmat saa haudata oman lapsensa ja väittää, että syntyi kuolleena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt menee kuppi nurin. Ihan oikeasti, jokainen synnyttäköön vaikka isoisän omin käsin 1930-luvulla rakentamassa suvun perintöpuuveneessä keskellä järveä kylän noidan joikatessa vastarannalla loitsuja samalla itseään koivuvastalla piiskaten, mutta jos se pentu siinä sitten sattuu kuolemaan, niin vanhemmat kantakoon rehellisesti vastuunsa.
Aivan uskomatonta, että lapsen kuolema piilotetaan ja vaietaan, ainoastaan että saadaan oma, nykylääketiedevastainen mielipide edelleen näyttämään pätevältä tavalta toimia nyky-yhteiskunnassa. Koska niinhän tässä on käynyt. Ei ole haluttu ottaa terveydenhuollon tarjoamaa apua vastaan, on toitotettu oikein telkkariohjelmissa asti, että hienosti on lapset pykätty maailmaan ilman lääkäreiden ja hoitajien apua ja kaikki mennyt niin upeasti, terveet ja elinvoimaiset lapset. Samalla omalla takapihalla makaa yksi lapsi kuolleena ja vaiettuna, vain koska se oma elämänkatsomus on tosiasioita tärkeämpi. Vaikutusalttiit ihmiset ottavat mallia ja kohta on mediassa esillä seuraava surullinen, mahdollisesti estettävissä ollut vauvakuolema.
Vaikka vauvan kuolemaa ei olisi voinut estää, ei tällainen ole mitenkään oikea tapa toimia.
Siihen on syynsä, että Suomessa lapsikuolleisuus on maailman alhaisin ja se ei ole terveydenhuoltoa pakoilevat, vastuutaan välttelevät luontaissynnyttäjät. Edelleen, tapansa kullakin, mutta vastuu pitää kantaa virheistään. Se kuollut lapsi ansaitsee parempaa. Ja mä en edes ole mikään lapsikeskeinen ihminen. Silti suututtaa.
Ja Suomen lastis totesi neuvolan tekemään ilmoitukseen että höpö höpö.
Näitähän on nähty.
Toukokin oli sossujen suosikkipoika. Istuu nyt lisko-osastolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi oli kuollut kohtuun jo ennen synnytystä ja hyvin varmasti tämä olisi tapahtunut vaikka olisi miten menty normaalin kaavan mukaan.
Ei ole minusta kovin erikoinen päätös pitää kuollut pikkuisensa suojassa ja piilossa - vaikkapa ajatus lapsen ruumiinavauksesta varmasti ahdistaa ketä vain kohtukuoleman kohdannutta äitiä ja isää, saatika jos on todennäköistä joutua vielä surunsa keskellä julkisuudessa riepoteltavaksi.
Toivon heille voimia, ja että saavat taas haudata lapsensa ja jatkaa surutyötään.
En ehkä ymmärrä heidän lääketiedekammoaan, ja suosittelisin kyllä neuvolakäyntejä yms. mutta mielestäni raskautensa ja synnytyksensä saa kukin hoitaa kuten parhaaksi näkee. Ihan niinkuin muunkin terveydenhoitonsa. Vaikka se olisi minusta kuinka höhlää.
Eli normaalia laittaa kuollut vauva kodin pakastimeen?
Onko se sairaalan kylmiö jotenkin parempi paikka ennen hautausta?
Normaali? Mitä sillä tarkoitetaan? Normaalin ihmisen käytöstä? Kyllä. Siksi se sairaalassakin laitetaan kylmiöön. Tavallista? Ei, koska vauvoja harvoin syntyy kuolleena kotiin.
Ongelmahan tässä on, että sairaalasynnytyksessä toinenkin kaksonen olisi voinut selvitä hengissä :(
Vaimo vaikuttaa pelottavan aivopestyltä. Oon oikeesti huolissani noista lapsista. Isä vaikuttaa aika n sistilta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko tämä kotipihaan hautaaminen joku vanha karjalainen tapa?
Äiti maa antoi ja otti. Jatkavat yhdessä elämää kuin mitään ei olis tapahtunut. Mä ainakin olisin ruvennut miettimään ratkaisujeni järkevyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaveri on laajentanut liiketoimintaansa superfood gurusta hautausurakoitsijaksi.
Ei oo kaikki ihan päässä kunnossa jos ei haluu lapsilleen rokotteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee pelottavasti mieleen siskoni nuoruusvuosien exä, onneksi on ex! Sisko oli tuolloin vähän hippi ja tapasi tämän jätkän joka näytti ihan narkk"""a kun oli laiha, iholtaan sairaalloisen harmahtava ja hampaat mätäni suuhun mutta olikin joku elämäntapaintiaani. Kundi haisi pahalle , ei vissiin pessyt hampaita ja kroppansakin huuhteli jollain säilötyllä sadevedellä. En uskalla edes ajatella miltä housuissa haisi... Hiukan ennen kuin erosivat jätkä joutui sairaalaan jossa poistettiin kaikki hampaat, siellä oli joku paha tulehdus päässyt jylläämään ja hengen lähtö lähellä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanoitko noin kun Oulun lapsisurmat tulivat ilmi? Täysin samanlainen tapaus.
Ja kyllä, kuolleen vauvan synnyttäminen kotona, ruumiin pakastaminen ja nimetön hautaaminen on sairasta ja rikos ihmisyyttä vastaan.Kuolleen vauvan synnyttäminen kotona rikos ihmisyyttä vastaan? Miten se nyt sairaalassa sitten olisi vähemmän rikollista?
Ja miten tämä hautaaminen nyt oli jotenkin sen nimettömämpi kuin kuolleena syntyneen hautaaminen muuten? Ei meillä anneta kuolleille nimiä.
Oulun lapsisurma oli surma. Surma on rikos. Synnyttäminen, edes kuolleen synnyttäminen, ei ole.
Asian salaaminen on rikollista.
Minkä ikäisestä sikiöstä pitäen se on rikos? Keskenmenojahan tapahtuu, pitääkö ne kaikki jonnekin ilmoittaa?
Laki on selkeä. Kun raskausviikkoja on täynnä 22, muuttuu kohdussa elävä sikiöstä juridisesti ihmisyksilöksi. Ennen rv 22 kuolleet ovat keskenmenoja, sen jälkeen kuolleiden yhteydessä puhutaan kohtukuolemasta tai keskosuudesta, jolloin ennenaikaisesti elävänä syntynyttä myös pyritään aktiivisesti pitämään hengissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai hurja! Aivan karmea tapaus. Toivottavasti tulee pitkä tuomio.
?? Sakot tuosta korkeintaan saa, menee toki päiväsakoille eli tuloista riippuen voi tulla maksettavaa sadoista pariin tuhanteen euroon. Toki rikos on, ettei ilmoita kuolleesta henkilöstä saman tien Poliisille, samalla lailla kuitenkin kuin jos ei ilmoita Poliisille heti kun löytää mummonsa kuolleena kotoaan sängystään vaikka. Ei tästäkään sentään vankeutta tule, ei edes ehdollista.
Hautarauhan rikkominen samoin on sakkorangaistuksen arvoinen rikos, ei siitä sentään vankeutta tule. Ei kuollutta lastaan saa haudata takapihalleen, ei vaikka olisi kuolemansyyt yms. jo selvitetty ja haudattu normaaliin tapaan, siis jos menisi kaivamaan lapsensa haudasta ylös ja siirtäisi sen omalle takapihalleen omatekoiseen hautaan niin sakot saa. Tuhkan saa luvalla haudata omalle pihalleen, mutta ruumista ei, terveydensuojelullinenkin asia taitaa olla perusteena sen lisäksi että sitä pidettäisiin häiritsevänä muiden ihmisten mielissä että jonkun naapurin takapihalla olisi jonkun hauta.
Aivan eri asia olisi jos vauvan olisi todettu olleen elävä ja sitten kuollut vasta jonkin aikaa syntymänsä jälkeen ja sitten kuolemasta ei ilmoiteltaisi Poliisille ja asiaa tutkittaisi.
Mutta ei kai siitä mitään seuraisi jos kotisynnytykseen joku kuolisi, vauva taikka äiti tai molemmat, jos siis asiaan ei liity rikosta eli ei kukaan edesauta kuolemaa jollain teolla jolloin kyseessä alkaisi olla tappo tai jopa murha jos tappamista olisi suunniteltu etukäteen tässä.
Jos siis kotisynnytykseen joku kuolisi ja soittaisi heti hätäkeskukseen ja ensihoitajat koettaisivat tehdä jotain, elvyttää yms. niin rikostahan ei tapahdu, kotona saa synnyttää ja vaikka ilman mitään kätilöä tai muutakaan terveydenhuollon ammattihenkilöä, jos näin haluaa tehdä.
Suuremman tuomion Suomessa saa jos ajaa autolla esim. moottoritiellä 180km/h vaikka edes hetken vaikka minuutin ajan, 60km/h ylinopeudesta saa isot päiväsakot ja kortti lähtee 5kk ajaksi ja voi sen myötä menettää esim. työnsä jos työssä täytyisi ajaa autoa.
Silti Saksassa samanlaisilla teillä liikennevirta kulkee 170-180km/h ja joku ajaa vaikka 250km/h jollain Porschella siellä samanlaisella tiellä ihan laillisesti. Eikä sen ole todettu lisäävän liikenneonnettomuuksia. Suomessakin kuolonkolareissa 90-100% tapauksista kuski on ollut alkoholin tai huumeiden alaisena ajaessaan ulos tieltä tms. Ei se ylinopeus ole juuri koskaan yksin syynä tieltä suistumiseen tai kolariin, jos kuski on selvinpäin.
Tietysti jos laki on huono niin lakia pitää muuttaa, esim. saada ehdollista vankeutta jos kuollutta vauvaansa säilöö pakastimessaan. Jokaisella on mahdollisuus tähän vaikuttaa äänestämällä esuskuntavaaleissa, sen suurempaa vaikutusvaltaa kenelläkään ei Suomessa tällaisiin asioihin ole vaikka kaikki valta Suomessa kuuluukin kansalle.
Joskus 1500-luvun alussa katolisen kirkon ollessa vallassa Ruotsi-Suomessakin olisi tuosta varmaan poltettu roviolla ruumiin häpäisyn ja epäkristillisyyden takia. Varmaan noidiksi olisi epäilty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tuo oikeuslääkärinkin työ kyllä melkoista eikä ihme että niistä on vakava pula Suomessa. Ajattele että teet ruumiinavauksen vauvalle joka on ollut haudattuna jonkin aikaa. Siinä avaat rintakehän ja sahaat kallon auki ja viipaloit aivot ja tutkit niitä tarkasti selvitelläksesi mihin ja milloin vauva on kuollut.
Lääkiksessä nuo ruumiinavaukset ja niihin osallistuminen patologin tai oikeuslääkärin opastaessa mitä teet ja patologin tullessa tarkastamaan löydöksiä, olivat pakollisia lääketieteen ylioppilaalle jo, kandina niitä oli vähän enemmän ja tarkemmin opettaessa ja taisi olla että oikeuslääketieteellisiä avauksia tuli vasta kandina. Jo ensimmäisenä syksynä 19-vuotiaana oli toki dissektiot joissa leikeltiin formaliiniin säilöttyjä ruumiita jotta oppi ihmisen anatomiaa muutenkin kuin oppikirjoista.
Olihan se alkuun aika hankalaa psyykkisesti, mutta siihen tottui, paitsi siihen formaliinin hajuun. Lääketieteellisissä ruumiinavauksissakaan sitten se haju ei ollut niin paha loppujen lopuksi. Onneksi oikeuslääketieteellisissä ei sattunut mitään hukkunutta avattavaksi, töissä päivystäessä kyllä sitten tuli yksi hukkunut ja pitkään veden alla ollut pintaan tullut ruumis, sen toteaminen kuolleeksi ja ulkoisen väkivallan merkkien tarkastaminen ei olisi kyllä onnistunut jos ei opiskellessa olisi tottunut ruumiisiin, olisi varmaan ovelta joutunut kääntymään muuten. Ei kukaan hoitaja terveyskeskuksesta suostunutkaan tulemaan mukaan avustamaan ruumiin tarkastamisessa, mutta onneksi ensihoitajat tulivat avuksi siinä, eihän sitä olisi yksin saanut käänneltyä siinä.
Yksi naispuolinen opiskelija sai poikkeuksellisesti luvan olla osallistumatta erään 4-vuotiaan tytön avaamiseen kun hänellä itsellään oli saman ikäinen tyttö, ei kerta kaikkiaan psyyke kestänyt hänellä osallistua tuon lapsen avaamiseen. Nuoret poliisit olivat joskus viereisessä ruumiinavaussalissa tutustumassa ja totuttelemassa ruumiinavauksiin osallistumatta toki itse varsinaiseen avaamiseen vaan vain katsomassa sitä. Tämä siksi jotta tottuisivat ruumiisiin, kun niitä töissä tulee kuitenkin vastaan. Kyllä sieltä salista joskus joku juoksi ovet paukkuen äkkiä vessaan oksentamaan, kuului kun ovi kävi ja huutoyrjö kävi vessassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsi oli kuollut kohtuun jo ennen synnytystä ja hyvin varmasti tämä olisi tapahtunut vaikka olisi miten menty normaalin kaavan mukaan.
Ei ole minusta kovin erikoinen päätös pitää kuollut pikkuisensa suojassa ja piilossa - vaikkapa ajatus lapsen ruumiinavauksesta varmasti ahdistaa ketä vain kohtukuoleman kohdannutta äitiä ja isää, saatika jos on todennäköistä joutua vielä surunsa keskellä julkisuudessa riepoteltavaksi.
Toivon heille voimia, ja että saavat taas haudata lapsensa ja jatkaa surutyötään.
En ehkä ymmärrä heidän lääketiedekammoaan, ja suosittelisin kyllä neuvolakäyntejä yms. mutta mielestäni raskautensa ja synnytyksensä saa kukin hoitaa kuten parhaaksi näkee. Ihan niinkuin muunkin terveydenhoitonsa. Vaikka se olisi minusta kuinka höhlää.
Eli normaalia laittaa kuollut vauva kodin pakastimeen?
Onko se sairaalan kylmiö jotenkin parempi paikka ennen hautausta?
Normaali? Mitä sillä tarkoitetaan? Normaalin ihmisen käytöstä? Kyllä. Siksi se sairaalassakin laitetaan kylmiöön. Tavallista? Ei, koska vauvoja harvoin syntyy kuolleena kotiin.
No on se nyt vähän eri asia että sairaalassa osastolla kuollut ihminen laitetaan sairaalan kylmiöön odottamaan että ruumisauto sen hakee kuin että säilöö kotona pakastimessaan kuolleena syntynyttä vauvaansa.
Kun ihmisiä kuitenkin kuolee sairaaloissa ja kotonakin niin miten tässä tilanteessa yleensä tulisi toimia nyky-yhteiskunnassa? Ennen vanhaan kotona kuollut vietiin ainakin maalla riiheen odottamaan että se viedään kirkkoon siunaustilaisuuteen ja sitten haudataan hautausmaalle. Kaupungeissa varmaan suoraan johonkin kirkon kellariin sitten kotoa. Eipä silloin tietysti Poliisi selvittänyt tilannetta että liittyykö kuolemaan mahdollisesti jotain rikosta eikä lääketieteellisiä ruumiinavauksia tehty kuolinsyyn selvittämiseksi kuten nykyään.
Erkki hän on itse kertonut, että hänen isänsä on pappi. Luulisi, että Erkkikin olisi sen verran uskonnollinen, ettei jättäisi kuollutta vastasyntynyttä vain johonkin monttuun kotipihalle.
Olisi varmaan ollut tosi nöyryyttävää heille myöntää, että olisi ehkä sittenkin kannattanut käydä sairaalassa kontrolleissa, varsinkin kun aavisti että kaksoset on tulossa.
Minun mielestä lapset pitäisi ottaa ihan ehdottomasti huostaan tuollaisilta, jotka eivät ajattele lapsensa parasta. Jo pelkästään kotisynnytys ( vaikka se menisi hyvinkin) on mielestäni peruste huostaanotolle: sairaalassa vauvan vointia saadaan seurattua niin paljon paremmin ja hetkessä voidaan tehdä tarvittaessa hätäleikkaus jne. Lapsen edun pitäisi aina mennä vanhemman mukavuudenhalun edelle.
Ja jos ihminen ei tajua rokotusten merkitystä, niin ei sellaisesta ole lapsen huoltajaksi.
Tämä samainen Palviainen kehottaa Youtubessa syöpään sairastunutta vain vetelemään rajut annokset pakuriteetä. Palviaisen mukaan syövät tulevat ja menevät. Jokainen ihminen saa elämänsä aikana noin kolme syöpää. Ei niistä kannata siis numeroa tehdä. Surullista on se, että tällaisille valhepapeille riittää aina jymäytettäviä.
Tämä Erkki tuntuu perustaneen ihan oman luomu uskonnon.
Lapsen kuolema on yksityisasia. Viranomaiset jotka siihen liittyvän byrokratian olisivat hoitaneet, ovat vaitiolovelvollisia. Eli ei tuo tieto olisi levinnyt minnekään.