Lue keskustelun säännöt.
Vanhemmat hautasivat pihaan kuolleena syntyneen lapsensa Suomessa. Julkisuudesta tuttuja.
22.08.2019 |
Kommentit (691)
Vierailija kirjoitti:
Mielummin kantaisin omalle pihalleni kuin kuolleiden valtamereen kirkon pihalle. Mutta mikä toi jääkaapissa säilytys on oikeen ollut?
Lapsi kuoli ilmeisesti talvella ja maa oli jäässä. Ehti olla pakastinlokerossa monta kuukautta enben hautaan pääsyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähän aiheen vierestä hypoteettisesti, minusta on jotenkin outoa, että kaikesta täytyy jonnekkin "ylemmälle taholle" ilmoittaa. Siis jos minun perheessäni tapahtuisi jotain traagista eikä asiaan liittyisi mitään rikosta, niin on jotenkin outoa, että minun aikuisena ihmisenä täytyisi asiasta ilmoittaa. Ihme holhousta.
Ja kun en ilmoittaisi niin se olisi sitten asian ainoa rikos. Vaikka asiassa itsessään ei rikosta olisikaan.
Ja etten saisi lastani automaattisesti haudata pihalleni vaan ensin olisi hänet vietävä kirkolle(?) tuhkattavaksi ja vasta sitten anomusten ja selontekojen kera hänet saisin omaan pihaan viedä. Eikö tässä maassa mikään ole ihmisen itsensä tai perheensä päätettävissä? Vaan kaikkea joku valvoobja jollain täytyy hyväksyttää.
Ei saa telttailla tyhjällä nurmella saati kotia siihen rakentaa. Ei saa sitä eikä tätä. Tämä on kummallinen muumilaakso. Sitä tämä on.
En kyllä pystyisi laittamaan ketään kuollutta omaista kotini pakastimeen tai pakastinlokeroon ja jatkaa elämää normaalisti eteenpäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai hurja! Aivan karmea tapaus. Toivottavasti tulee pitkä tuomio.
Miksi ihmeessä haluat yllättävän kohtukuoleman kokeneille vanhemmille pitkän tuomion kuolleen lapsensa synnyttämisestä ja hautaamisesta?
Aivan karmea tapaus vanhemmille ja vielä karmeampaa, että joku haluaa tunteettomasti tuomita nämä vanhemmat pitkällä tuomiolla ja erottaa heidät samalla eloon jääneestä lapsestaan.
Mitä tuolla pitkällä tuomiolla ajattelit saavutettavan?
Toivottavasti et ole tosissas. Suomessa on lait, mitä pitää noudattaa. Kotona kuolleille tehdään aina ruumiinavaus, halusi omaiset tai ei. Kuolinsyy pitää selvittää.
Uutisen mukaan on jo selvitetty, että kyseessä on kohtukuolema.
Kukaan, joka ei ole itse kokenut lapsen kuolemista kohtuun ja kuolleen lapsensa synnyttämisestä, tuskin osaa edes kuvitella, miten "hurjaa ja kermeaa" se etenkin odottavalle äidille, mutta myös lapsen isälle on.
Silti täällä toivotaan, että "toivottavasti näille vanhemmille tulee pitkä tuomio".
Pitkää tuomiota toivonut tuskin tietää mitä lakipykälät asiasta sanovat yhtä lailla kuin hän tuskin pystyy edes pikkuriikkisen kuvittelemaan sitä tuskaa, mikä vanhemmilla tuossa tilanteessa on, mutta silti hän on tohkeissaan toivomassa näille suuren menetyksen kokeneille vanhemmille "mahdollisimman pitkää tuomiota".
Mistä tuollainen tunteeton "verenhimo" oikein kumpuaa?
Eikö tämä nyt ole aivan selvää? Ihmisiä SUUTUTTAA, että aikuiset ihmiset ovat tehneet noin sietämättömän typeriä ratkaisuja omien periaatteidensa mukaan, ja lapsi on kuollut.
Kyllä, emme voi tietää olisiko vauva selvinnyt, jos raskautta olisi seurattu, kuten NYKYÄÄN PYSTYTÄÄN, ja juuri sen takia meillä on niin pieni lapsikuolleisuus suomessa.
Olisitko yhtä ymmärtäväinen ihmiselle, jonka mielestä turvavyöt on turhia ja aatteellisista syistä niitä ei lapsillakaan käytetä? Ja sitten lapsi kuolisi kolarissa? Totta kai vanhemmilla on suuri suru, mutta eikö yhtään suututtaisi? Mitään ei saisi sanoa?
Turvavöitä laki velvoittaa käyttämään, mutta ei käymään seurannassa raskauden aikana.
Mutta vauvan syntymisestä kuolleena toki olisi pitänyt ilmoittaa, eikä vauvaa olisi saanut säilytellä kotona jääkaapissa tai pakastimessa, saati haudata omin lupineen. Mutta eipä tuosta mitään vankeustuomiota tule, sakkoja varmaan vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielummin kantaisin omalle pihalleni kuin kuolleiden valtamereen kirkon pihalle. Mutta mikä toi jääkaapissa säilytys on oikeen ollut?
Lapsi kuoli ilmeisesti talvella ja maa oli jäässä. Ehti olla pakastinlokerossa monta kuukautta enben hautaan pääsyä.
Kesäkuussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei helvetti. Kuka?
Vittuako se sulle kuuluu?
Ot:
Tämä on maa missä asuu lammaskansa, jotka elääkseen tarvitsevat äitiä ja isää läpi elämän. He eivät kertakaikkisesti suoriudu elämästä yksin saatika perheenä, yhteisönä. Ei, he tarvitsevat sääntöjä ja seurauksia ja ennenkaikkea luvan tehdä asioita. Ilman lupaa ei voi mitään tehdä. Sillä näillä lampailla ei kertakaikkiaan ole minkäänlaista omaa aivotoimintaa pääkopan sisällä. Tai se vähäinen joka vielä on - on sitä varten, että pystyy lammasmaisesti suoriutumaan kaikesta niinkuin kaikki muutkin lampaat. Paimen ohjaa ja lammas tekee perässä.
Auta armias jos omaat erilaisen näkemyksen. Ensinnäkin se on automaattisesti väärin ja toisekseen paimen ei ole antanut lupaa. Näin olen sen täytyy olla tuplasti väärin. Lammasmatikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhemmat menettävät lapsensa ja täällä vain pilkkua viilataan. Hyi saatana millaisia "ihmisiä" tännekin kirjoittelee... Siis ihan oikeasti pahoja olentoja.
Toivon todella että mielenterveystyöhön saataisiin enemmän rahaa ja palstapsykot hoitoon. Ei ole normaalia tällainen puhe kuin täällä on.
Vierailija kirjoitti:
Vähän aiheen vierestä hypoteettisesti, minusta on jotenkin outoa, että kaikesta täytyy jonnekkin "ylemmälle taholle" ilmoittaa. Siis jos minun perheessäni tapahtuisi jotain traagista eikä asiaan liittyisi mitään rikosta, niin on jotenkin outoa, että minun aikuisena ihmisenä täytyisi asiasta ilmoittaa. Ihme holhousta.
Ja kun en ilmoittaisi niin se olisi sitten asian ainoa rikos. Vaikka asiassa itsessään ei rikosta olisikaan.
Ja etten saisi lastani automaattisesti haudata pihalleni vaan ensin olisi hänet vietävä kirkolle(?) tuhkattavaksi ja vasta sitten anomusten ja selontekojen kera hänet saisin omaan pihaan viedä. Eikö tässä maassa mikään ole ihmisen itsensä tai perheensä päätettävissä? Vaan kaikkea joku valvoobja jollain täytyy hyväksyttää.
Ei saa telttailla tyhjällä nurmella saati kotia siihen rakentaa. Ei saa sitä eikä tätä. Tämä on kummallinen muumilaakso. Sitä tämä on.
Haluaisit siis, että ihmiset saisivat kuopata läheisensä kertomatta kuolemasta viranomaisille? Ihan itse voisivat päättää, tapahtuiko rikos vai ei? Ja mitäs sitä suotta kuolinsyytä tutkimaan?
Sinusta olisi varmaan myös kiva myydä talo, jonka pihalle olet haudannut lapsesi? Tai ostaa talo, jonka pihalla on ihmisten hautoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palstaa nyt parin vuoden ajan seuranneena olen tullut siihen päätelmään, että tämän palstan ykkösmerkitys ihmisille on päästä pönkittämään omaa paremmuuden tunnettaan. Suosituimpia ovat aina ne ketjut, joissa pääsee tuntemaan ylemmyyden tunnetta ja (mieluiten joukolla) solvaamaan jotakuta. Oli se sitten Ap tai keskusteluun osallistumaton henkilö, kuten tässä.
Sellaiset ketjut, joissa on sympaattinen, ehkäpä jotain hyvää tehnyt henkilö, eivät saa montaakaan vastausta. No pari kommentoijaa keksii jotain ilkeää ja vähättelevää sinnekin, ja sitten ketju kuolee.
Mutta annapas kun tulee ketju joka tarjoaa tilaisuuden kauhistella, riepotella ja "näpäyttää" oikein kunnolla ;) Aijai! Parempaa kuin orgasmi!
Vierailija kirjoitti:
Vähän aiheen vierestä hypoteettisesti, minusta on jotenkin outoa, että kaikesta täytyy jonnekkin "ylemmälle taholle" ilmoittaa. Siis jos minun perheessäni tapahtuisi jotain traagista eikä asiaan liittyisi mitään rikosta, niin on jotenkin outoa, että minun aikuisena ihmisenä täytyisi asiasta ilmoittaa. Ihme holhousta.
Ja kun en ilmoittaisi niin se olisi sitten asian ainoa rikos. Vaikka asiassa itsessään ei rikosta olisikaan.
Ja etten saisi lastani automaattisesti haudata pihalleni vaan ensin olisi hänet vietävä kirkolle(?) tuhkattavaksi ja vasta sitten anomusten ja selontekojen kera hänet saisin omaan pihaan viedä. Eikö tässä maassa mikään ole ihmisen itsensä tai perheensä päätettävissä? Vaan kaikkea joku valvoobja jollain täytyy hyväksyttää.
Ei saa telttailla tyhjällä nurmella saati kotia siihen rakentaa. Ei saa sitä eikä tätä. Tämä on kummallinen muumilaakso. Sitä tämä on.
Ääliö. Usein ihmisen aivoissa raksuttaa jotain, esim. jos jotain traagista tapahtuu, soitetaan hätäkeskukseen ja kysytään neuvoa. Puolisosi saa sydärin ja sinä et soita mihinkään. Mitäpä siitä ilmoittamaan. Pakkaseen ja yön pimeydessä pihalle kuoppaan.
Ymmärrätkö, että ihmisen kuolema ei kosketa vain sinua? Ei niille viranomaisille ilmoiteta sen takia, että heitä kiinnostaisi sinä tai vainaja henkilökohtaisesti. Otapa selvää mihin kaikkialle pitää ottaa yhteyttä kuolemantapauksen sattuessa, aikuisen kuollessa tietenkin enemmän kuin lapsen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän aiheen vierestä hypoteettisesti, minusta on jotenkin outoa, että kaikesta täytyy jonnekkin "ylemmälle taholle" ilmoittaa. Siis jos minun perheessäni tapahtuisi jotain traagista eikä asiaan liittyisi mitään rikosta, niin on jotenkin outoa, että minun aikuisena ihmisenä täytyisi asiasta ilmoittaa. Ihme holhousta.
Ja kun en ilmoittaisi niin se olisi sitten asian ainoa rikos. Vaikka asiassa itsessään ei rikosta olisikaan.
Ja etten saisi lastani automaattisesti haudata pihalleni vaan ensin olisi hänet vietävä kirkolle(?) tuhkattavaksi ja vasta sitten anomusten ja selontekojen kera hänet saisin omaan pihaan viedä. Eikö tässä maassa mikään ole ihmisen itsensä tai perheensä päätettävissä? Vaan kaikkea joku valvoobja jollain täytyy hyväksyttää.
Ei saa telttailla tyhjällä nurmella saati kotia siihen rakentaa. Ei saa sitä eikä tätä. Tämä on kummallinen muumilaakso. Sitä tämä on.
Haluaisit siis, että ihmiset saisivat kuopata läheisensä kertomatta kuolemasta viranomaisille? Ihan itse voisivat päättää, tapahtuiko rikos vai ei? Ja mitäs sitä suotta kuolinsyytä tutkimaan?
Sinusta olisi varmaan myös kiva myydä talo, jonka pihalle olet haudannut lapsesi? Tai ostaa talo, jonka pihalla on ihmisten hautoja?
Word. Meillä sivistyneissä yhteiskunnissa on monenlaisia elämään ja kuolemaan liittyviä ilmoitusvelvollisuuksia (ja lisäksi terveyttämme edistäviä vapaaehtoisia palveluja) ja ne ovat muodostuneet historiallisista syistä - meilläkin ennen näiden systeemien kehittymistä katosi ihmisiä, lapsia ja vauvoja tapettiin. Vaikka tämäntyyppiset tapahtumat/rikokset ovat nykyään harvinaisia, niitä tapahtuu silti edelleen, siksi järjestelmien pitää edelleen olla olemassa. Intiassa ja Kiinassa rekisterit ja palvelut ovat vähän heikommalla tolalla ja siellä lasten tappaminen on edelleen yleistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän aiheen vierestä hypoteettisesti, minusta on jotenkin outoa, että kaikesta täytyy jonnekkin "ylemmälle taholle" ilmoittaa. Siis jos minun perheessäni tapahtuisi jotain traagista eikä asiaan liittyisi mitään rikosta, niin on jotenkin outoa, että minun aikuisena ihmisenä täytyisi asiasta ilmoittaa. Ihme holhousta.
Ja kun en ilmoittaisi niin se olisi sitten asian ainoa rikos. Vaikka asiassa itsessään ei rikosta olisikaan.
Ja etten saisi lastani automaattisesti haudata pihalleni vaan ensin olisi hänet vietävä kirkolle(?) tuhkattavaksi ja vasta sitten anomusten ja selontekojen kera hänet saisin omaan pihaan viedä. Eikö tässä maassa mikään ole ihmisen itsensä tai perheensä päätettävissä? Vaan kaikkea joku valvoobja jollain täytyy hyväksyttää.
Ei saa telttailla tyhjällä nurmella saati kotia siihen rakentaa. Ei saa sitä eikä tätä. Tämä on kummallinen muumilaakso. Sitä tämä on.
Ääliö. Usein ihmisen aivoissa raksuttaa jotain, esim. jos jotain traagista tapahtuu, soitetaan hätäkeskukseen ja kysytään neuvoa. Puolisosi saa sydärin ja sinä et soita mihinkään. Mitäpä siitä ilmoittamaan. Pakkaseen ja yön pimeydessä pihalle kuoppaan.
Ymmärrätkö, että ihmisen kuolema ei kosketa vain sinua? Ei niille viranomaisille ilmoiteta sen takia, että heitä kiinnostaisi sinä tai vainaja henkilökohtaisesti. Otapa selvää mihin kaikkialle pitää ottaa yhteyttä kuolemantapauksen sattuessa, aikuisen kuollessa tietenkin enemmän kuin lapsen.
En ole tuo jolle vastasit, mutta annatpa tosi ikävän kuvan itsestäsi kutsumalla toista ääliöksi. Hänen viestinsä ei vaikuttanut millään tavalla tahallisesti provosoivalta: hänen näkemyksensä oli vain erilainen kuin sinun. Sekö oikeuttaa ääliöksi puhuttelemisen. Lienevätkö nuo parin sivun takaisetkin meuhkaukset, joissa puhutellaan muita ääliöinä ja idiootteina, olla sinun näppikseltäsi? Et anna hyvää kuvaa itsestäsi, kun et osaa keskustella erimielisyyksistä alkamatta heti ensimmäisessä vastauksessa haukkua toista henkilökohtaisesti. Kiroilua ja haukkumasanoja käyttävät tehokeinoina sellaiset ihmiset, joiden sanallinen anti ei muuten riitä tuomaan asiaa riittävällä voimalla perille. Täytyy saada sitä tehoa muualta lisää. Vaikkapa haukkumasanoilla.
Vierailija kirjoitti:
Olkaapas varovaisia kommenteissanne. Itse luin kyllä että tämä pariskunta josta puhutte, asui Alavieskassa Pohjois-Pohjanmaalla ja tuon kuolleena syntyneen vauvan perhe Pohjois-Karjalassa. Tietysti ainahan ihmiset muuttaa mutta herjaamisesta voi olla ikävät seuraukset, jos ei varmasti tiedä kenestä puhuu ja siltikin.
Sama perhe. Muuttivat Pohjois-Pohjanmaalta Pohjois-Karjalaan.
Mielestäni olisi pitänyt reagoida jo heidän erilaiset äidit ohjelman aikoihin.
Vierailija kirjoitti:
No, ketkäs julkut sai lapsen helmikuussa?
Miten helmikuussa lapsen saaneet tähän liittyy?
Vierailija kirjoitti:
Lapsi oli kuollut kohtuun jo ennen synnytystä ja hyvin varmasti tämä olisi tapahtunut vaikka olisi miten menty normaalin kaavan mukaan.
Ei ole minusta kovin erikoinen päätös pitää kuollut pikkuisensa suojassa ja piilossa - vaikkapa ajatus lapsen ruumiinavauksesta varmasti ahdistaa ketä vain kohtukuoleman kohdannutta äitiä ja isää, saatika jos on todennäköistä joutua vielä surunsa keskellä julkisuudessa riepoteltavaksi.
Toivon heille voimia, ja että saavat taas haudata lapsensa ja jatkaa surutyötään.
En ehkä ymmärrä heidän lääketiedekammoaan, ja suosittelisin kyllä neuvolakäyntejä yms. mutta mielestäni raskautensa ja synnytyksensä saa kukin hoitaa kuten parhaaksi näkee. Ihan niinkuin muunkin terveydenhoitonsa. Vaikka se olisi minusta kuinka höhlää.
Kaksosraskautta seurataan hyvin tarkasti ja synnytys yleensä käynnistetään ennen laskettua aikaa. Se että toinen vauva kuoli kohtuun on voinut johtua jostain syystä, joka olisi voitu huomata ajoissa.
Kaksosraskaus on aina riskiraskaus, ja vielä erityisen paljon, jos kaksoset ovat identtiset. Siksi seuranta olisi tärkeää. Mutta pakollistahan se ei ole.
En kyllä ymmärrä lainkaan, miten joku voi ymmärtää ja puolustella vauvan pakastamista ja hautaamista salaa.
Vierailija kirjoitti:
Pahin rangaistus vanhemmille on se loppuelämän jossittelu. Jos olisin mennyt neuvolaan, jos tämän ois voinut estää.
Kaksosraskauden tietää kuka tahansa oireista. Kai sen nyt huomaa hyvä tavaton sentään, kun toinen potkii vasemmalle ja toinen oikealle. Ja jos maha on puolet isompi. Yhtään ”huomaamatonta” kaksosraskautta, jossa äiti ei ole vastaan tullut.
Usein nämä vaihtoehtoihmiset kokevat olevansa meidän muiden yläpuolella. Psykologiasta löytyisi varmaan termi henkilölle, joka vie oman erikoisuuden tavoittelunsa näin järjettömiin mittasuhteisiin. Ei rokoteta, ei syötetä kaupan ruokaa, ei käytetä kemikaaleja, eikä varsinkaan anneta lääkkeitä. Nehän on kaikki osa suurempaa salaliittoa.
”Yhtään ”huomaamatonta” kaksosraskautta, jossa äiti ei ole vastaan tullut. ”
No tässä tapauksessa nainen ei tiennyt olevansa raskaana ja synnytti kolmoset.
https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/1e251935-717d-4b19-b850-b87e…
Isähän maadoittaa itsensä patteriin yöksi johdolla, jotta energiavirrat tasaantuvat, joten kyllä siellä jonkin sortin ongelma on muhinut jo pidempään.