Sanna Marin ehdottaa 6h työpäivää ja 4pv työviikkoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?

koita ymmärtää että palkka pysyisi samana mitä 8h:lla.. 

Työpäivä lyhenisi kaikilla.

Meinaat että työnantaja maksaa saman liksan vaikka työntekijä ei tulisi yhtenä päivänä töihin 😂😂

En meinaa, meinaan että työteho nousee ja sama työ tehdään lyhemmässä ajassa, ilman joutokäyntiä.

Moni työ on sidottu aikaan ja paikkaan, ei tehokkuuteen. En minäkään työnjohtajana olisi voinut töitä kotoa käsin tehdä. Nykyisessä työpaikassa on urakkapalkka, joten voin tehdä etätöitä ja käyttää siihen aikaa juuri sen verran kuin on tarpeen. Nyt hitaallakäyvät Marinin komppaajat eivät ymmärrä, ettei se sovi kaikkiin töihin.

Mä olen matalapalkkainen, enkä suostuisi: teen 2 vkoa töitä kolmas on vapaa, ympäri vuoden, lomat päälle. Ahdistaisi noin sitova työnteko, vaikka olihan se pitkään pakko, ennen kuin pystyi lyhentämään.

Mielestäni on aivan järjetöntä, että esim. vauvan äiti voi olla työnsä vuoksi lähes puolet vuorokaudesta poissa vauvan luota - eli vauvalla ei käytännössä ole ensisijaista hoitajaa. Miten se vaikuttaa psyykkiseen kehitykseen? Riippuu tietysti hoitajisra jne. mutta kuulostaa aika epäinhimilliseltä.

Oliko Marinin ehdotuksessa mainittu, miten palkalle käy kun työnteko vähenee 40% viikossa? Aika utopistista ajatella, että ulkomaalaiset yhtiöt tulisivat Suomeen, ellei palkka pienene samassa suhteessa 40%. Suomalaisilta yhtiöiltä häviäisi kilpailukyky, jos palkkoihin ei samalla puututtaisi.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni on aivan järjetöntä, että esim. vauvan äiti voi olla työnsä vuoksi lähes puolet vuorokaudesta poissa vauvan luota - eli vauvalla ei käytännössä ole ensisijaista hoitajaa. Miten se vaikuttaa psyykkiseen kehitykseen? Riippuu tietysti hoitajisra jne. mutta kuulostaa aika epäinhimilliseltä.

No tuo taas täysin puhtaasti oma aiheensa ja liity tähän keskusteluun millään tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?

koita ymmärtää että palkka pysyisi samana mitä 8h:lla.. 

Työpäivä lyhenisi kaikilla.

Meinaat että työnantaja maksaa saman liksan vaikka työntekijä ei tulisi yhtenä päivänä töihin 😂😂

Juu - kaupan kassa ei enää saisi 11€ tunti vaan koska elääkin täytyy, olisi palkka nyt 17€/h ja sitten vielä kauppias palkkaisi lisäkassan 17€/h niille muille tunneille - ja kaikilla olis enempi aikaa ja riittävästi rahaa... eiku...miten niitten hintojen mahtais sitten käydäkään?

Mut ainahan voidaan sitten lisätä tukia niille jotka ei vielä saa säästöön shoppailurahaa?

Varmasti moni tekisi mielellään vähemmän työtunteja vähemmällä palkalla, vaikkei se nyt ole mahdollista, mutta iso osa meistä kyllä mielellään pitää ne täydet työtunnit ja kunnon palkan kuitenkin...

Vierailija kirjoitti:

Asiantuntijatyötä harva pystyy tehokkaasti tekemään 8h päivässä. Jo 6h tehokkaasti tehtynä on hyvä saavutus. Monilla menee tällä hetkellä työpäivästä helposti pari tuntia jutustellessa työkavereiden kanssa niitä näitä. Eri asia jos on joku iso projekti päällä ja aikataulu puskee päälle, mutta harvalla on koko ajan tällainen tilanne. Suurimmalla osalla tuollainen tilanne on ehkä pari kertaa vuodessa.

Suorittavat työt on sitten eri asia. Kaupan kassalla on jonkun oltava.

Ai "pari tuntia jutellessa työkavereiden kanssa" ei ainakaan meidän firmassa. Minulla on tällä viikolla 59 tuntia palavereita kalenterissa, ja sitten ne työt päälle. Ja kyllä hylkään kaikki turhat palaverit. Tuosta voi helposti päätellä että osalle myydään jo nyt "ei oota" ja ei tosiaan mitään pari tuntia päivässä kivoja jutella. Hyvä jos kerran viikossa sattumalta olisi ruokatauko edes vapaana, yleensä ei ole. Tämä on arkea monellakin asiantuntijalla, kun työn sivukulut niin älyttömät Suomessa niin ei ole varaa palkata väkeä. Tähän viestiin meni viikon ainoa kahvitauko, ja nyt takas sorvin ääreen. Palaan palstalle klo 17 jälkeen...

Hoitajista on kova pula. Sittenhän heitä tarvittaisiin pilvin pimein lisää. Ja ulkomailtako tultaisiin , missä on paljon isommat palkat?

Verotusta pitäisi kiristää huomattavasti, että saadaan alentuneista palkoista sama verokertymä.

Tuo kävis mullekki.

Keikkatöillä sitten lisätuloja fiiliksen mukaan.

Hyvä Marin!

Työnantajapuoli on jo pitkään hokenut paikallista sopimista, mutta tälläisiä ehdotuksia sitten pidetään täytenä haihatteluna.

Olen kohtuuvaativassa asiantuntijatehtävässä ja voin suoraan sanoa, että todellakaan en paina duunia 8.00-16.30. Nytkin kirjoittelen tässä.

Työurani on tällä hetkellä myös pitkä, yli 30 vuotta (lähemmäs 40 jo). Terveys on toistaiseksi hyvin kestänyt, mutta se johtuukin juuri siitä, että työkokemus on kerttynyt = en valvo enää öitäni huolehtimassa juttuja ja osaan ottaa työn lomassa rentoja hetkiä. En hössää enkä sotke muiden töitä hössäämisellä. Osaan nähdä, mikä on oikeasti tärkeää ja kiireellistä ja mistä voin sanoa, että odottelepa huomiseen/ensi viikkoon. Olen oppinut, miten tärkeää on hoitaa työpaikan ihmissuhteet ystävällisesti, mutta tarpeellinen etäisyys säilyttäen. 

Rahaa on kertynyt myös, joten hyvin voisin tehdä diilin, jossa rehellisesti annan ihan saman panoksen kuin nytkin teen, työnantaja hyötyisi yksinkertaisesti vähentämällä palkastani 25 %, jos saisin tehdä 4 päiväistä viikkoa.

Mutta ei, tälläinen paikallinen sopiminenhan ei tule kuuloonkaan. Koska Suomessa ei myönnetä juuri sitä, että työt ja työntekijät ovat yksilöllisiä ja erilaisia.  Kaikki samaan nippuun vaan, juuri koulun penkiltä tulleet kokeneiden kanssa. Väsyneet, sairastavat samaan nippuun terveiden kanssa. Ammateissakaan ei voida myöntää, että eri ammatit rasittavat eri lailla.

Ihmisiä ei uskalleta kohdella yksilöinä, koska johtajilla ei ole tarpeellista pätevyyttä johtaa = käsitellä asiasta nousevia puheita, kateutta, jne.

Työn tuottavuuden mittaaminen työtunneilla on vanhanaikaista. Se toimi teollisessa yhteiskunnassa, missä margariinia piti olla pakkaamassa liukuhihnalla.

Toimistoelämä on tällä hetkellä täynnä höttöä. Päiviä täytetään palavereilla, missä ei ole kunnollista agendaa. Aamun ensimmäinen tunti menee yllättävän monella tälläkin hetkellä siihen kahvin hakemiseen ja kuulumisten vaihtoon. 6h tehokkaampaa tekemistä toimisi hyvin.

Työtä pitää jakaa. Nykyisin jokainen työssäkäyvä maksaa veroissaan työttömyystuen työttömille. Siksi olisi hyvä jos ei annettaisi rahaa, vaan työtä.

Vähempi työaika laskee veroprosenttia. Jos työttömyys on 7%, niin olisi varaa laskea työaikaa 7% verran, mikä tekisi n. 3 tuntia viikossa, eli ei paljon laskisi edes palkka ja veroprosentti laskisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?

koita ymmärtää että palkka pysyisi samana mitä 8h:lla.. 

Työpäivä lyhenisi kaikilla.

Meinaat että työnantaja maksaa saman liksan vaikka työntekijä ei tulisi yhtenä päivänä töihin 😂😂

En meinaa, meinaan että työteho nousee ja sama työ tehdään lyhemmässä ajassa, ilman joutokäyntiä.

Mut fiksuna ihmisenä varmaan ymmärrät että toi sopii loppupeleissä aika pieneen osaan töistä, ihan mutulla heitän et 80-90% duuneista semmosia että se vaatii sitä työpaikalla oloa vaikka väliin sattuisi hiljaisiakin hetkiä

Niinpä. Olen itsekin nyt sivutöissä narikassa, ja siinä paikassa missä olen töissä varmaan yli 90% työajasta kuluu tyhjän panttina hengailuun. Meitä on siellä useampikin höpöttelemässä keskenämme, somettamassa yms. samalla kun palkka juoksee. Silti on tärkeää että me ollaan paikalla, koska milloin tahansa narikkaan voi tulla ruuhkaa ja kaikkia tarvitaan. Vähempi miehitys johtaisi siihen, että asiakkaat joutuisi jonottamaan, ja meidän asiakkaat on sen verran tärkeitä ihmisiä että nopeasta palvelusta ollaan valmiita maksamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiantuntijatyötä harva pystyy tehokkaasti tekemään 8h päivässä. Jo 6h tehokkaasti tehtynä on hyvä saavutus. Monilla menee tällä hetkellä työpäivästä helposti pari tuntia jutustellessa työkavereiden kanssa niitä näitä. Eri asia jos on joku iso projekti päällä ja aikataulu puskee päälle, mutta harvalla on koko ajan tällainen tilanne. Suurimmalla osalla tuollainen tilanne on ehkä pari kertaa vuodessa.

Suorittavat työt on sitten eri asia. Kaupan kassalla on jonkun oltava.

Ai "pari tuntia jutellessa työkavereiden kanssa" ei ainakaan meidän firmassa. Minulla on tällä viikolla 59 tuntia palavereita kalenterissa, ja sitten ne työt päälle. Ja kyllä hylkään kaikki turhat palaverit. Tuosta voi helposti päätellä että osalle myydään jo nyt "ei oota" ja ei tosiaan mitään pari tuntia päivässä kivoja jutella. Hyvä jos kerran viikossa sattumalta olisi ruokatauko edes vapaana, yleensä ei ole. Tämä on arkea monellakin asiantuntijalla, kun työn sivukulut niin älyttömät Suomessa niin ei ole varaa palkata väkeä. Tähän viestiin meni viikon ainoa kahvitauko, ja nyt takas sorvin ääreen. Palaan palstalle klo 17 jälkeen...

Jopas on tyhmä ihminen tässä. Tauot pidetään vaikka olisi kuinka kiire.

Vierailija kirjoitti:

Olisi katastrofi. Tuntipalkkani on 11 e, eli menettäisin jotain 150 e viikossa, lähes 600 kuussa. Pitäisi muuttaa kadulle asumaan tai lopettaa syöminen.

Asumislisä tasoittaa

Vierailija kirjoitti:

Työnantajapuoli on jo pitkään hokenut paikallista sopimista, mutta tälläisiä ehdotuksia sitten pidetään täytenä haihatteluna.

Olen kohtuuvaativassa asiantuntijatehtävässä ja voin suoraan sanoa, että todellakaan en paina duunia 8.00-16.30. Nytkin kirjoittelen tässä.

Työurani on tällä hetkellä myös pitkä, yli 30 vuotta (lähemmäs 40 jo). Terveys on toistaiseksi hyvin kestänyt, mutta se johtuukin juuri siitä, että työkokemus on kerttynyt = en valvo enää öitäni huolehtimassa juttuja ja osaan ottaa työn lomassa rentoja hetkiä. En hössää enkä sotke muiden töitä hössäämisellä. Osaan nähdä, mikä on oikeasti tärkeää ja kiireellistä ja mistä voin sanoa, että odottelepa huomiseen/ensi viikkoon. Olen oppinut, miten tärkeää on hoitaa työpaikan ihmissuhteet ystävällisesti, mutta tarpeellinen etäisyys säilyttäen. 

Rahaa on kertynyt myös, joten hyvin voisin tehdä diilin, jossa rehellisesti annan ihan saman panoksen kuin nytkin teen, työnantaja hyötyisi yksinkertaisesti vähentämällä palkastani 25 %, jos saisin tehdä 4 päiväistä viikkoa.

Mutta ei, tälläinen paikallinen sopiminenhan ei tule kuuloonkaan. Koska Suomessa ei myönnetä juuri sitä, että työt ja työntekijät ovat yksilöllisiä ja erilaisia.  Kaikki samaan nippuun vaan, juuri koulun penkiltä tulleet kokeneiden kanssa. Väsyneet, sairastavat samaan nippuun terveiden kanssa. Ammateissakaan ei voida myöntää, että eri ammatit rasittavat eri lailla.

Ihmisiä ei uskalleta kohdella yksilöinä, koska johtajilla ei ole tarpeellista pätevyyttä johtaa = käsitellä asiasta nousevia puheita, kateutta, jne.

Miksi lakimuutos oli tarpeen? Mikä estää sinua tekemästä uutta työsopimusta, jossa sovitaan osa-aikatyöstä 80% työajalla?

Vastahan kikytettiin lisätunteja samalla palkalla.. Meillä ainakin tuli joka päivälle muutama minuutti lisää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?

koita ymmärtää että palkka pysyisi samana mitä 8h:lla.. 

Työpäivä lyhenisi kaikilla.

Vastaavaa kuin sanoisi "koeta ymmärtää että valtio maksaisi verot"

Tällainen absurdi ehdotus nostaisi palkkakuluja 40% samantien.

Jotenkin ahdistavaa ja masentavaa, että ministeritasolta kuulee tällaisia ajatuksia...

M40

Vierailija kirjoitti:

Tienaan huikeat 10,50€/h joten mitä järkeä olisi jatkaa työntekoa, jos tuntien määrää vähennettäisin reilusti?

Tähän yksityiskohtaan varmaan auttaisi se, että työttömyyden sekä suorat että epäsuorat kustannukset romahtaisivat. Sinun tuloillaisi verotuksen merkittävä lasku ei juurikaan auta ellei niitä suunnattaisi välilliseen verotukseen. Eli ostovoimasi kyllä kasvaisi samalla. Sekä jonkin verran ylijäämää voitaisiin ohjata matalapalkka-aloille tulonsiirtoina.

Monilla (palvelu)aloilla myös tällä hetkellä työn kysyntä on vähäisempää. Lisääntyvä vapaa-aika kasvattaisi näiden alojen kysyntää ja suuret työllisten joukot voisivat nostaa työntekemistään esimerkiksi keskiarvoisesta neljästä tunnista tuohon kuuteen tuntiin.

Miksi tämä kuulostaa sitten ilmaiselta lounaalta. Pääomavaltaisessa tuotannossa on tietenkin haitta jos tuotanto seisoo jos työntekijä ei ole paikalla. Näissä olisikin järkevää kannustaa vuorotyöhön jotta pääoman käyttö olisi optimaalisempaa. Tämä aiheuttaa henkilöstökustannuksia mutta ne onnistuttaisiin hyvin todennäköisesti taklaamaan koska koko työmarkkinan työn sivukulut laskisivat. Työttömyys- ja sosiaalivakuutusmaksut voitaisiin laskea murto-osaan. On mahdollista että teollisuuslaitos onnistuisi pyörittämään tuotantoa pitkällä aikavälillä kahdessa vuorossa halvemmalla kuin nykyisessä tilanteessa.