Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Esiäitimme ja raskauden huomaaminen/ymmärtäminen

Vierailija
08.08.2019 |

Missäköhän vaiheessa ja miten meidän esiäitimme joskus keräilijä-metsästäjä aikoina ovat tyypillisesti huomanneet olevansa raskaana?

Nykypäivänä on helppoa vain katsoa testistä jo ekoilla viikoilla. Mutta tuohon aikaan ei ole varmasti ollut naisilla itselläänkään (ainakaan ekassa raskaudessa) niin hyvää tietoa siitä mitä tapahtuu, en tiedä ovatko he edes tienneet että kuukautisten poisjäänti kertoo raskaudesta? Tuohon aikaan varmaan on ollut kuukautiset muutenkin epäsäännöllisempiä, koska ruoan saatavuus vaihteli, stressi ym.

Ovatko esiäidit tajunneet raskauden siinä kohtaa kun maha on jo kasvanut ja potkuja alkanut tuntua?

Tai miettikää sitä aikaa kun esi-ihmisillä ei vielä ole ollu kieltä. Ei siis ole kukaan vanhempi nainen voinut edes kertoa nuoremmalle, mitä tapahtuu. Miettikää kuinka hämmentävää! Ja sitten yhtäkkiä vaan kauheat kivut ja alapäästä tupsahtaa vauva syliin :D Miettikää millaista olisi vauvaakin hoitaa, jos ei olisi KOSKAAN saanut minkäänlaista koulutusta eikä edes sanallista tietoa siitä mitä pitää tehdä. Tietääkö sitä luonnostaan kenenkään kertomatta esim. Että vauvan päätä pitää kannatella?

Tällaisia pohdintoja vain tähän iltaan :D mielestäni tosi mielenkiintoista

Kommentit (35)

Vierailija
21/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa miten vieraantuneita nykyihmiset ovat luonnosta. Emme selviäisi päivääkään esiäitiemme olosuhteissa. Vaistot heitä ohjasivat ja niiden varassa osasivat toimia niin kuin pitää. Meille kaikki on tehty niin valmiiksi ettei vaistoja enää tarvita, joten ne ovat pitkälti surkastuneet. Paitsi niillä, jotka elävät ns. sivistyksen ulkopuolella luonnon armoilla. 

Myöskään meidän esiäitimme eivät selviäisi päivääkään meidän olosuhteissamme. Ihminen on muuttunut ympäristönsä mukana. Vaikka jotkin vaistot ja taidot ovat surkastuneet, toiset ovat kehittyneet valtavasti. Viestissäsi on sellainen sävy, että nykynainen on jotenkin huonompi kuin esiäitinsä, mikä minun mielestäni ei ole näin. Sekä meidän esiäitimme että me olemme sopeutuneet siihen ympäristöön jossa elämme.

Se sävy on ihan sinun mielikuvitukseni tulosta. Kommenttini ei ollut moite nykynaisille, vaan puhtaasti tosiasioiden toteamista. Luonto ei ole enää kotimme, joten toimintaamme ohjaa enemmän ajattelu kuin puhdas vaistonvarassa toimiminen. Esiäideillämme taasen oli hyvin rajallinen ajattelukyky, joten he toimivat lähes täysin vaistojensa varassa. Kuten sanoit, evoluutio sopeuttaa lajin olosuhteisiin. Tarpeelliset taidot kehittyvät ja tarpeettomat surkastuvat. 

Aloittaja puhui metsästäjä-keräilijöistä, he olivat nykyihmistä. Heillä oli kieli ja kulttuuri, nuo ovat mielestäni melko selviä merkkejä ajattelusta.

Eiköhän noita äitiyden saloja ole opetettu äidiltä tyttärelle.

Tarkoitin nykyihmisellä meidän aikakautemme ihmistä. Kyllä ajattelutaito on vuonna 2019 ihmisillä ihan eri tasolla kuin se oli metsästäjä-keräilijöiden aikaan. Huolimatta siitä, että heillä oli jonkinlainen kieli ja kulttuuri. Ne olivat kuitenkin aika alkeellisia, jos niitä verrataan nykyiseen kielten ja kulttuurien kirjoon. Se on toki täysin luonnollista, koska olosuhteet olivat merkittävästi erilaiset kuin nykyisin.

Vierailija
22/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nykyihmisen ja esiäidin erottaa se, että nykyihminen ajattelee ja esiäiti toimii. Ei esiäideillä ollut sellaista ajattelukykyä kuin meillä. He vain toimivat niin kuin luonto ohjasi toimimaan sen kummemmin ihmettelemättä ja tekemättä normaaleista asioista rakettitiedettä. 

Riippuu mitä tarkoitetaan esiäideillä. Kai ihminen on ollut jo muutaman satatuhatta vuotta aivan samanlainen kuin nykyäänkin.

Kumulatiivinen kulttuurievoluutio ei oo vaan ehtinyt kumuloitua niin kauaa kuin nyt.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa miten vieraantuneita nykyihmiset ovat luonnosta. Emme selviäisi päivääkään esiäitiemme olosuhteissa. Vaistot heitä ohjasivat ja niiden varassa osasivat toimia niin kuin pitää. Meille kaikki on tehty niin valmiiksi ettei vaistoja enää tarvita, joten ne ovat pitkälti surkastuneet. Paitsi niillä, jotka elävät ns. sivistyksen ulkopuolella luonnon armoilla. 

Myöskään meidän esiäitimme eivät selviäisi päivääkään meidän olosuhteissamme. Ihminen on muuttunut ympäristönsä mukana. Vaikka jotkin vaistot ja taidot ovat surkastuneet, toiset ovat kehittyneet valtavasti. Viestissäsi on sellainen sävy, että nykynainen on jotenkin huonompi kuin esiäitinsä, mikä minun mielestäni ei ole näin. Sekä meidän esiäitimme että me olemme sopeutuneet siihen ympäristöön jossa elämme.

Se sävy on ihan sinun mielikuvitukseni tulosta. Kommenttini ei ollut moite nykynaisille, vaan puhtaasti tosiasioiden toteamista. Luonto ei ole enää kotimme, joten toimintaamme ohjaa enemmän ajattelu kuin puhdas vaistonvarassa toimiminen. Esiäideillämme taasen oli hyvin rajallinen ajattelukyky, joten he toimivat lähes täysin vaistojensa varassa. Kuten sanoit, evoluutio sopeuttaa lajin olosuhteisiin. Tarpeelliset taidot kehittyvät ja tarpeettomat surkastuvat. 

Aloittaja puhui metsästäjä-keräilijöistä, he olivat nykyihmistä. Heillä oli kieli ja kulttuuri, nuo ovat mielestäni melko selviä merkkejä ajattelusta.

Eiköhän noita äitiyden saloja ole opetettu äidiltä tyttärelle.

Tarkoitin nykyihmisellä meidän aikakautemme ihmistä. Kyllä ajattelutaito on vuonna 2019 ihmisillä ihan eri tasolla kuin se oli metsästäjä-keräilijöiden aikaan. Huolimatta siitä, että heillä oli jonkinlainen kieli ja kulttuuri. Ne olivat kuitenkin aika alkeellisia, jos niitä verrataan nykyiseen kielten ja kulttuurien kirjoon. Se on toki täysin luonnollista, koska olosuhteet olivat merkittävästi erilaiset kuin nykyisin.

Ei se ajattelutaito ole sen erilaisempaa ollut, ihan samanlaiset aivot niillä ihmisillä on ollut. Aikaisemmilta sukupolvilta opittua tietoa vaan on ollut vähemmän kuin nykyään.

Vierailija
24/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi kamala! Pitäiskö meidän nyt pitää jokin konsertti esiäideille?

Vierailija
25/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Esivanhempamme elivät yhteisöissä, joissa oli monen ikäisiä ihmisiä, joten vanhemmat ja kokenemmat saattoivat ohjata ja opastaa nuorempiaan. Ja toisaalta nuoremmat näkivät, miten vanhemmat toimivat. Jossain suhteessa nykyihmiset ovat paljon avuttomampia kuin esivanhempamme. 

Vierailija
26/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Esiäitimme eivät ole eläneet yksin (ihminen on laumaeläin), vaan oppineet nämä asiat vanhemmilta naisilta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa miten vieraantuneita nykyihmiset ovat luonnosta. Emme selviäisi päivääkään esiäitiemme olosuhteissa. Vaistot heitä ohjasivat ja niiden varassa osasivat toimia niin kuin pitää. Meille kaikki on tehty niin valmiiksi ettei vaistoja enää tarvita, joten ne ovat pitkälti surkastuneet. Paitsi niillä, jotka elävät ns. sivistyksen ulkopuolella luonnon armoilla. 

Myöskään meidän esiäitimme eivät selviäisi päivääkään meidän olosuhteissamme. Ihminen on muuttunut ympäristönsä mukana. Vaikka jotkin vaistot ja taidot ovat surkastuneet, toiset ovat kehittyneet valtavasti. Viestissäsi on sellainen sävy, että nykynainen on jotenkin huonompi kuin esiäitinsä, mikä minun mielestäni ei ole näin. Sekä meidän esiäitimme että me olemme sopeutuneet siihen ympäristöön jossa elämme.

Se sävy on ihan sinun mielikuvitukseni tulosta. Kommenttini ei ollut moite nykynaisille, vaan puhtaasti tosiasioiden toteamista. Luonto ei ole enää kotimme, joten toimintaamme ohjaa enemmän ajattelu kuin puhdas vaistonvarassa toimiminen. Esiäideillämme taasen oli hyvin rajallinen ajattelukyky, joten he toimivat lähes täysin vaistojensa varassa. Kuten sanoit, evoluutio sopeuttaa lajin olosuhteisiin. Tarpeelliset taidot kehittyvät ja tarpeettomat surkastuvat. 

Aloittaja puhui metsästäjä-keräilijöistä, he olivat nykyihmistä. Heillä oli kieli ja kulttuuri, nuo ovat mielestäni melko selviä merkkejä ajattelusta.

Eiköhän noita äitiyden saloja ole opetettu äidiltä tyttärelle.

Tarkoitin nykyihmisellä meidän aikakautemme ihmistä. Kyllä ajattelutaito on vuonna 2019 ihmisillä ihan eri tasolla kuin se oli metsästäjä-keräilijöiden aikaan. Huolimatta siitä, että heillä oli jonkinlainen kieli ja kulttuuri. Ne olivat kuitenkin aika alkeellisia, jos niitä verrataan nykyiseen kielten ja kulttuurien kirjoon. Se on toki täysin luonnollista, koska olosuhteet olivat merkittävästi erilaiset kuin nykyisin.

Tämä ei nyt vakuuta. Mikäli puhuisimme markkinataloudesta tai avaruusmatkailusta, voisin yhtyä näkemykseesi. Nyt on puheena kuitenkin sellainen asia, mikä on eläimille, myös nykyihmisille, täysin luonnollinen osa elämää. Siinä olet oikeassa, että olemme vieraantuneet luonnollisista asioita, syntymästä ja kuolemasta. Se, minkä yhteisö aiemmin hoiti, on valtiokoneisto korvannut. Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että esiäitimme ajattelu olisi ollut vajavaista. Kuten itsekin totesit, ajat olivat toisenlaiset. Ihmisen aivot eivät ole kuitenkaan muuttuneet näiden vuosituhansien kuluessa. Keskimääräinen älykkyys on toki noussut, kiitos parantuneen ravitsemuksen, mutta voitko todella väittää, että kehitys olisi vaikuttanut ihmisaivojen syvien, alkuperäisten osien toimintaan näinkin tavallisessa, lajin selviytymisen kannalta oleellisessa asiassa? Silloin vaistolla, nyt puhtaalla järjellä? Uskallan väittää, että äidinvaistot toimivat nykyään siinä missä keräilijälläkin.

Vierailija
28/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja onko ne ymmärtäneet seksin ja raskauden välisen yhteyden?

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista tietää vastaus. Minä arvelen, että eivät ole ymmärtäneet. Kuitenkin yhdynnästä raskauden huomaamiseen/synnytykseen on niin pitkä aika (okei, voihan tässä välilläkin olla yhdyntöjä, mutta eniveis), että en usko että ovat osanneet yhdistää näitä mielessään. Lisäksi kun läheskään jokainen yhdyntä ei myöskään johda raskauteen.

Olisi kyllä tosi mielenkiintoista tietää missä kohtaa ihminen on tajunnut tämän yhteyden. Onko se voinut tapahtunut vasta siinä kohtaa kun ihminen on alkanut kehittää jonkinlaista alkeellista lääketiedettä ja anatomian tutkimista?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Vierailija
30/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja onko ne ymmärtäneet seksin ja raskauden välisen yhteyden?

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista tietää vastaus. Minä arvelen, että eivät ole ymmärtäneet. Kuitenkin yhdynnästä raskauden huomaamiseen/synnytykseen on niin pitkä aika (okei, voihan tässä välilläkin olla yhdyntöjä, mutta eniveis), että en usko että ovat osanneet yhdistää näitä mielessään. Lisäksi kun läheskään jokainen yhdyntä ei myöskään johda raskauteen.

Olisi kyllä tosi mielenkiintoista tietää missä kohtaa ihminen on tajunnut tämän yhteyden. Onko se voinut tapahtunut vasta siinä kohtaa kun ihminen on alkanut kehittää jonkinlaista alkeellista lääketiedettä ja anatomian tutkimista?

Oliskohan ollut Kitavan saarella vai missä, kun eivät vieläkään ole ymmärtäneet yhteyttä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos eletään perhekunnittain ja heimoissa, niin aika moni tyttö nähnee jo pienestä pitäen vastasyntyneitä ja lastenhoitoa ja hoitaa itsekin vauvoja.

50-luvulla yksi sukulaisistani oli vauvana nääntyä nälkään kun äitinsä ei ymmärtänyt ettei lapsi saa tarpeeksi ravintoa. Nuori äiti joka jäänyt itse äidittömäksi varhain, esikoinen kyseessä, maitoa ei tullut ja yritti velleillä syöttää. Ei ollut neuvoloita tai googlea. Joku tuli sitten onneksi kylään ja puuttui tilanteeseen.

Alle 2-vuotiaiden kuolleisuus on ollut hurjaa suunnilleen aina. Jotakin me täällä luonnottomissa olosuhteissamme teemme kuitenkin oikein:)

Vierailija
32/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja onko ne ymmärtäneet seksin ja raskauden välisen yhteyden?

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista tietää vastaus. Minä arvelen, että eivät ole ymmärtäneet. Kuitenkin yhdynnästä raskauden huomaamiseen/synnytykseen on niin pitkä aika (okei, voihan tässä välilläkin olla yhdyntöjä, mutta eniveis), että en usko että ovat osanneet yhdistää näitä mielessään. Lisäksi kun läheskään jokainen yhdyntä ei myöskään johda raskauteen.

Olisi kyllä tosi mielenkiintoista tietää missä kohtaa ihminen on tajunnut tämän yhteyden. Onko se voinut tapahtunut vasta siinä kohtaa kun ihminen on alkanut kehittää jonkinlaista alkeellista lääketiedettä ja anatomian tutkimista?

Olisiko tämä oivallus voinut tulla siinä kohtaa kun ihminen on alkanut kasvattaa jotain kotieläimiä? Onhan heidän täytynyt jossain kohtaa tajuta, että jos he haluavat uusia kanoja/lehmiä/hevosia syntyvän, niin kahden eri sukupuolta olevan pitää paritella. Tosin tämäkin on voinut mennä huomaanatta jos molempia sukupuolia on vain ollut aitauksissa sekaisin ja ne ovat hoitaneet lissäntymisen omillaan...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/35 |
08.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Vierailija
34/35 |
09.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/35 |
12.08.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nostoo