40+ nainen oletko kokeillut tapailla nuorekkaita miehiä ikäluokassa 55 - 60v, tuntuuko nämä miehet sinulle sopivimmilta?
Mutta pelkäät sosiaalista painetta kun mies "vanhempi"
Kommentit (519)
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Miehille yhtä hankala ikä ja miehet ne vasta kuvittelevatkin markkina-arvonsa suuremmaksi kuin se on. Työpaikalla on 3 nelikymppistä poikamiestä, jotka etsivät hiukan nuorempaa naista perustaakseen perheen. Akateemisia ja hyvätuloisia miehiä. Eipä tunnu onnistuvan. Itse olisin mieluummin yksin kuin ottaisin vanhemman miehen, jonka kanssa elämänlaatuni laskisi. Tiedän moniakin pareja, joissa mies 7-10 vuotta nuorempi. Oma mies minua 3 vuotta nuorempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Miehille yhtä hankala ikä ja miehet ne vasta kuvittelevatkin markkina-arvonsa suuremmaksi kuin se on. Työpaikalla on 3 nelikymppistä poikamiestä, jotka etsivät hiukan nuorempaa naista perustaakseen perheen. Akateemisia ja hyvätuloisia miehiä. Eipä tunnu onnistuvan. Itse olisin mieluummin yksin kuin ottaisin vanhemman miehen, jonka kanssa elämänlaatuni laskisi. Tiedän moniakin pareja, joissa mies 7-10 vuotta nuorempi. Oma mies minua 3 vuotta nuorempi.
olipa taas schaissea
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Eiköhän edelleen anneta jokaiselle lupa hakea juuri sellaista kuin haluaa, niin miehille kuin naisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Hiukan ohiksena, mutta miten ajattelet sen vähäisen hedelmällisyyden vaikuttavan asiaan? Mahdollisuus raskautua tuossa iässä uudessa suhteessa vai jotain muuta?
Miehen biologiaan on koodattuna ensisijaisesti hedelmällisen naisen kanssa pariutuminen. Tämän vuoksi nelikymppisten naisten ympärillä on paljon kuhinaa, koska nuoremmat luuserimiehet ja vanhemmat miehet ovat molemmat kiinnostuneita.
Kuitenkin realististen kumppaniehdokkaiden määrä on pieni, joten tuossa tulee vääränlainen vaikutelma naiselle omasta markkina-arvosta. Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
55-60v nuorekas nainen sopii nuorekkaalle 55-60v miehelle
Sanokaa yksi ainoa syy, miksi minun pitäisi katsella itseäni rutkasti vanhempaa miestä?
Mieleen tulee kyllä nopeasti paljon syitä, miksi EI. En edes harkitse 10 - 20 v vanhempaa. Ihmetyttää kun deittipalstoilla sellaiset ottavat yhteyttä, vaikka olen laittanut selkeät ikärajat.
Kylmä totuus on, että koska seksi on minulle tärkeää, tarvitsen ikäiseni tai hiukan nuoremman. Seksi on parisuhteessa valtavan tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Hiukan ohiksena, mutta miten ajattelet sen vähäisen hedelmällisyyden vaikuttavan asiaan? Mahdollisuus raskautua tuossa iässä uudessa suhteessa vai jotain muuta?
Miehen biologiaan on koodattuna ensisijaisesti hedelmällisen naisen kanssa pariutuminen. Tämän vuoksi nelikymppisten naisten ympärillä on paljon kuhinaa, koska nuoremmat luuserimiehet ja vanhemmat miehet ovat molemmat kiinnostuneita.
Kuitenkin realististen kumppaniehdokkaiden määrä on pieni, joten tuossa tulee vääränlainen vaikutelma naiselle omasta markkina-arvosta. Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
Mä olen nelikymppisenä, lapseni jo kasvattaneenakin naisena ihan eri mieltä. Ne ystävät, jotka ovat sinkkuja, ovat löytäneet omanikäistä seuraa ihan ilman mitään lapsiaikeita tai -paineita, ei sen takia ole tarvinnut kääntyä vanhempien miesten puoleen (munkaan koskaan, puoliso on vela, heitäkin on).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Miehille yhtä hankala ikä ja miehet ne vasta kuvittelevatkin markkina-arvonsa suuremmaksi kuin se on. Työpaikalla on 3 nelikymppistä poikamiestä, jotka etsivät hiukan nuorempaa naista perustaakseen perheen. Akateemisia ja hyvätuloisia miehiä. Eipä tunnu onnistuvan. Itse olisin mieluummin yksin kuin ottaisin vanhemman miehen, jonka kanssa elämänlaatuni laskisi. Tiedän moniakin pareja, joissa mies 7-10 vuotta nuorempi. Oma mies minua 3 vuotta nuorempi.
olipa taas schaissea
Oletan, että tarkoitat scheissea. Eipä tullut perusteluja sinulta. Kaikki kirjoittamani asiat tosia. Olenko muka ainoa, jonka työpaikalla nelikymppistä sinkkumiehiä. Olenko ainoa, joka tuntee useita pareja, joissa mies nuorempi. Ja jos mieheni ei ole väärentänyt papereistaan, hän on minua 3 vuotta nuorempi. Mieheni siis suomalainen ja liitto kestänyt yli 20 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Hiukan ohiksena, mutta miten ajattelet sen vähäisen hedelmällisyyden vaikuttavan asiaan? Mahdollisuus raskautua tuossa iässä uudessa suhteessa vai jotain muuta?
Miehen biologiaan on koodattuna ensisijaisesti hedelmällisen naisen kanssa pariutuminen. Tämän vuoksi nelikymppisten naisten ympärillä on paljon kuhinaa, koska nuoremmat luuserimiehet ja vanhemmat miehet ovat molemmat kiinnostuneita.
Kuitenkin realististen kumppaniehdokkaiden määrä on pieni, joten tuossa tulee vääränlainen vaikutelma naiselle omasta markkina-arvosta. Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
Nelikymppisen naisen ympärillä on sen takia kuhinaa, koska miehet, jotka eivät saa nuorempia naisia, pörrää sen vielä hetken hedelmällisen naisen ympärillä. Ja sillä naisella on automaattisesti pieniä lapsia, samoin oletetulla nuoremmalla miehellä, mutta sillä vanhemmalla ei, vaikka vanhemmatkin miehet haluaa nuoremman naisen?
Tää palsta toimii kyllä aivan mahtavana ehkäisykeinona. Sekä seksiin että parisuhteeseen. AV ei petä koskaan, aina saa parisuhdeväännöistä kaupanpäällisinä fiiliksen, että jos annetaan vaan olla.
Vierailija kirjoitti:
Monelle juuri sosiaalinen paine on pahin, kun joutuu Facessa paljastamaan tutuille että mies niin paljon vahempi, vaikka muuten kiinnostaisi kovastikin
Facesssa? :D
Mä olen seurustellut 15v. ja 17v. vanhemman miehen kanssa. Ei ollut vaikeata sanoa heidän ikä. Työpaikalla tai missään muualla. Yhtä 34v. naista huvitti miehen ikä. Olen 49v.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Hiukan ohiksena, mutta miten ajattelet sen vähäisen hedelmällisyyden vaikuttavan asiaan? Mahdollisuus raskautua tuossa iässä uudessa suhteessa vai jotain muuta?
Miehen biologiaan on koodattuna ensisijaisesti hedelmällisen naisen kanssa pariutuminen. Tämän vuoksi nelikymppisten naisten ympärillä on paljon kuhinaa, koska nuoremmat luuserimiehet ja vanhemmat miehet ovat molemmat kiinnostuneita.
Kuitenkin realististen kumppaniehdokkaiden määrä on pieni, joten tuossa tulee vääränlainen vaikutelma naiselle omasta markkina-arvosta. Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
Mutta kun naisen ei tarvitse välttämättä valita mitään miestä. Olisin mieluummin yksin kuin väkisin ottaisin vanhan miehen.
Monilla naisilla on paljon harrastuksia ja ystäviä. He selviytyvät arjesta yksin. Usein eronneen naisen lapset pitävät naiseen yhyeyttä, eivät välttämättä lainkaan isäänsä. Naisten tilanne on erittäin hyvä, vaikka palstamiehet yrittävät muuta väittää.
Olen itsekin "nuorekas" ja kukapa 40-vuotias ei olisi. Mutta olen todella hyväkuntoinen 40-vuotiaaksi. Näistä lähtökohdista yksikään 60-vuotias mies ei vaikuta kovin "nuorekkaalta", varsinkaan miesten hormonikorvaushoito ei tee miehestä "nuorekasta" vaan korkeintaan hidastaa rupsahtamista. Itse kaipaan siis kumppania, joka pysyy menossa mukana ja silloinkin vain satunnaisesti. Kunhan saan lapset maailmalle voin katsella vakituisempaa kumppania, hyvin todennäköisesti ikäisistäni.
Vierailija kirjoitti:
Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
Peräkammarinpojalle tiedoksi, että keski-ikäiset naiset eivät halua lapsia vaan seksiä.
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Minä olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset miehet tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Siksi katselen nuorempia miehiä. Kaverininon naimisissa 8 v nuoremman miehen kanssa ja toinen kaverini 5 v nuoremman miehen kanssa. Kolmas kaverini harrastaa fwb-suhteita 15 v nuorempien miesten kanssa. Kukaan meistä ei halua enää enempää lapsia.
Jos näiden miesten kirjoitusten tarkoitus on saada nainen ottamaan vanhempi mies, toimii minulle kyllä aivan päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Minä olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset miehet tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Siksi katselen nuorempia miehiä. Kaverininon naimisissa 8 v nuoremman miehen kanssa ja toinen kaverini 5 v nuoremman miehen kanssa. Kolmas kaverini harrastaa fwb-suhteita 15 v nuorempien miesten kanssa. Kukaan meistä ei halua enää enempää lapsia.
Olen siis nelikymppinen nainen, sori kirjoitusvirhe 😀😀😀
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
Peräkammarinpojalle tiedoksi, että keski-ikäiset naiset eivät halua lapsia vaan seksiä.
Niin tämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nelikymppinen mies ja oman ikäiset naiset tuntuvat väsähtäneiltä ja rupsahtaneilta. Paljon pakkomielteitä liikunnasta tai baareissa juoksemisesta. Parhaat taitavat olla parisuhteissa. Tuo 40-50 on naiselle hankala ikä, ei olla vielä hedelmättömiä joten kuvitellaan oma markkina-arvo korkeammaksi kuin mitä se on. Ja noita nuori mies - vanha nainen pareja löytyy lähinnä naistenlehtien sivuilta ja nekin jotka ovat oikeita parisuhteita perustuvat siihen ettei nuori mies pysty saamaan oman ikäistään naista tasostaan johtuen.
Joten joo, haluan nuoremman naisen. Naisten kannattaa suosiolla etsiä jonkin verran vanhempaa miestä itselleen niin voi intressit kohdata paremmin.
Hiukan ohiksena, mutta miten ajattelet sen vähäisen hedelmällisyyden vaikuttavan asiaan? Mahdollisuus raskautua tuossa iässä uudessa suhteessa vai jotain muuta?
Miehen biologiaan on koodattuna ensisijaisesti hedelmällisen naisen kanssa pariutuminen. Tämän vuoksi nelikymppisten naisten ympärillä on paljon kuhinaa, koska nuoremmat luuserimiehet ja vanhemmat miehet ovat molemmat kiinnostuneita.
Kuitenkin realististen kumppaniehdokkaiden määrä on pieni, joten tuossa tulee vääränlainen vaikutelma naiselle omasta markkina-arvosta. Harva mies haluaa naisen jolla on pieniä lapsia ja jos haluaa niin yleensä haluaa myös omia lapsia. Tämä johtaa siihen, että nelikymppisen naisen on usein tehtävä tuskallinen valinta (nuoremman) miehen ja lisälasten tai paremmin sopivan vanhemman kumppanin välillä.
Mutta kun naisen ei tarvitse välttämättä valita mitään miestä. Olisin mieluummin yksin kuin väkisin ottaisin vanhan miehen.
Monilla naisilla on paljon harrastuksia ja ystäviä. He selviytyvät arjesta yksin. Usein eronneen naisen lapset pitävät naiseen yhyeyttä, eivät välttämättä lainkaan isäänsä. Naisten tilanne on erittäin hyvä, vaikka palstamiehet yrittävät muuta väittää.
Harrastukset kärsisivät parisuhteesta. Jos mies on kovin iäkäs ja sairauksia alkaa tulla, hyvin todennäköisesti vielä enemmän. Järjellä ajateltuna kannattaisi pikemminkin pyrkiä muuttamaan itseään hyväksymään itselleen pelkät seksiin perustuvat suhteet, ei harkita tai haikailla parisuhdetta. eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monelle juuri sosiaalinen paine on pahin, kun joutuu Facessa paljastamaan tutuille että mies niin paljon vahempi, vaikka muuten kiinnostaisi kovastikin
Facesssa? :D
Mä olen seurustellut 15v. ja 17v. vanhemman miehen kanssa. Ei ollut vaikeata sanoa heidän ikä. Työpaikalla tai missään muualla. Yhtä 34v. naista huvitti miehen ikä. Olen 49v.
Miehet ovat näemmä keksineet, etteivät naiset halua vanhaa miestä sosiaalisten paineiden takia. Joo. Ei tule heille mieleen, että naiset eivät halua vanhempaa miestä.
Kyllä te nelikymppiset miehetkin aika väsähtäneen näköisiä olette. Ja meinasitko, että nelikymppinen nainen haluaa vielä lisääntyäkin? Suurin osa heistä on kyllä jo lapsensa tehnyt, jos on tehdäkseen, ja haluaa keskittyä elämässään ihan muihin juttuihin. Miehet on niitä, jotka haluavat toiselle kierrokselle sinne vaipanvaihtojen ja yövalvomisten maailmaan, se teille suotakoon. Ja kuten on jo todettu, ne, jotka pystyvät, ottaa nuoremman. Ei se ole sulta pois, koska ei ne nuoremmista tykkäävät kiinnostuisi susta muutenkaan. Ja naisen on tutkitusti parempi olla yksinkin kuin huonon kanssa, joten jos ei rahkeet riitä siihen, mitä haluaa, nainen voittaa silti. Ne yksin jäävät miehet (ja monista ketjuista päätellen teitä on paljon) ovat niitä häviäjiä. Tunnetaan myös nimellä luuseri.