Lue keskustelun säännöt.
Muistatteko kun entivanhaan sai vielä keskustella netissä ja lehdilläkin oli omat keskustelupalstat?
29.07.2019 |
Muistaako joku vielä sitä aikaa, kun Ilta-Sanomilla ja Iltalehdellä oli omat keskustelufoorumit, joissa sai keskustella lehden uutisista tai mistä mieleen juolahti? Siellä ylävalikossa oli sellainen linkki kun ”Keskustelu” tai muuta vastaavaa.
Entisinä aikoina, silloin ennen vuotta 2015, oli vielä jokaisen uutisenkin alla avoin keskustelu, johon sai nimimerkillä kirjoittaa. Nykyään HS on ainoa näistä isommista lehdistä, jossa keskustelu on auki melkein joka uutisen alla, tosin sinne saa kommentoida vain rekisteröityneenä ja ”samaa mieltä” -painike on sittemmin poistettu. Ennenhän oli ”samaa mieltä” ja ”hyvin argumentoitu” -painikkeet, joista nykyään jälkimmäinen on enää jäljellä. IL:kin vaatii nykyään rekisteröitymisen, minkä lisäksi IS:ssä ja IL:ssä ei ole nykyään uutisen alla lainkaan keskusteluosuutta, jos uutinen on vähänkin ”arkaluontoinen” tai on muuten syytä pelätä että siihen tulisi liikaa väärää ajatusmaailmaa edustavia kommentteja.
Onhan meillä toki Vauva-palsta. Täällä saa kirjoittaa ”arkaluontoisistakin” aiheista jos osaa välttää tietyt trigger-sanat, joiden myötä teksti menee automaattisesti hylkyyn (”Kirjoituksesi julkaistaan hyväksynnän jälkeen”). Yleensä muutamia kommentteja ehtii sentään vaihtaa ennen kuin sekin ilo loppuu lyhyeen.
Mutta tosiaan, kun joskus pienenä kuunteli isovanhempien ja omien vanhempien tarinoita heidän lapsuudestaan ja nuoruudestaan, tuntui mahdottomalta kuvitella että itsellä olisi esittää aikoinaan omille lapsille vastaavia muisteloita. Maailma tuntui niin hyvältä ja valmiilta silloin, että oikeasti ajattelin kaiken jatkuvan samanlaisena hamaan ikuisuuteen asti. En osannut kuvitella itseäni muistelemassa ja lapsiani silmät pyöreinä kuuntelemassa miten erilainen maailma olikaan minun lapsuudessani kuin heidän lapsuudessaan.
Nyt näen itseni tuossa 10 vuoden päästä tarinoimassa heille tähän tyyliin: ”Silloin kun äiti oli nuori, ihmisillä oli vielä erilaisia mielipiteitä, ja he saattoivat niistä keskustella ääneen kasvotusten tai netissä. Toki erilaisista mielipiteistä tuli joskus sanaharkkaakin, mutta se kuului silloin asiaan, ja enimmäkseen ihmiset toki kuuntelivat ja keskustelivat ihan asiallisesti. Oli kiinnostavaa kuulla mitä muut ihmiset ajattelevat, ja erilaisetkin mielipiteet hyväksyttiin.”
Kommentit (100)
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhaan hyvään aikaan kunnioitettiin politiikkaa. Vaikka moni politikko osoittautui huonoksi, oli peruskunnioitus. Samoin kunnioitettiin lehtiä, painettua tekstiä ja pyrittiin mediassa puhumaan muista ihmisistä asiallisesti. Persut räjäyttivät tämän vanhan maailman tyylin täydellisesti.
Vierailija kirjoitti:
Niitä erilaisia mielipiteitä ei silloin esitetty joukkotiedotusvälineissä muita solvaten. Se kulttuurin muutos tapahtui silloin kun persut esittelivät postmodernin tekopolitiikan jossa ei tarvitse puhua totta tai tietää mistä puhuu, ja jossa saa surutta solvata muita ihmisiä.
Olen tästä eri mieltä, kyllä se ihmisten tapa ilmaista mielipiteitä oli silloin samanlainen kuin nykyäänkin. Nykyään ”solvaamisella” pelottelulla estetään mielipiteiden ilmaiseminen, eli ihmisille ei anneta tilaisuutta ilmaista itseään edes sivistyneesti, koska on ”olemassa vaara” että joku yltyisi solvaamaan.
Mutta huomaan että olet tuota ”persut sitä, persut tätä” -sakkia, joten ymmärrän lähtökohtasi ja tiedän etten pysty mielipiteeseesi järkiperustein vaikuttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Juuh.. Siitähän se johtuu...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä erilaisia mielipiteitä ei silloin esitetty joukkotiedotusvälineissä muita solvaten. Se kulttuurin muutos tapahtui silloin kun persut esittelivät postmodernin tekopolitiikan jossa ei tarvitse puhua totta tai tietää mistä puhuu, ja jossa saa surutta solvata muita ihmisiä.
Olen tästä eri mieltä, kyllä se ihmisten tapa ilmaista mielipiteitä oli silloin samanlainen kuin nykyäänkin. Nykyään ”solvaamisella” pelottelulla estetään mielipiteiden ilmaiseminen, eli ihmisille ei anneta tilaisuutta ilmaista itseään edes sivistyneesti, koska on ”olemassa vaara” että joku yltyisi solvaamaan.
Mutta huomaan että olet tuota ”persut sitä, persut tätä” -sakkia, joten ymmärrän lähtökohtasi ja tiedän etten pysty mielipiteeseesi järkiperustein vaikuttamaan.
Minkä sille voi että persut toivat tämän muutoksen. Se nyt vaan on fakta. Kaikki alkoi vuoden 2012 vaalien alla. Ehkä suomalaisen kulttuurin jäätävin paradigman muutos. Ihan suoraan sen ilmaisivatkin esim täällä, että tulivat tänne tekemään kaikista persuja. Ja siitä alkoi tämän foorumin tarve muu deroinnille, banneille, sanojen kieltämiselle jne. Sitä ennen täällä oli kirjoiteltu 10 vuotta ihmisten lailla.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Oletko lukenut George Orwellia? Elämme klassista esimerkkiä siitä, miten kansa vähitellen hiljennetään. Ymmärrätkö että valtaapitävien kritisoiminen voidaan estää sillä, että kaikkea vääränsuuntaista kritiikkiä aletaan kutsua solvaamiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Oletko lukenut George Orwellia? Elämme klassista esimerkkiä siitä, miten kansa vähitellen hiljennetään. Ymmärrätkö että valtaapitävien kritisoiminen voidaan estää sillä, että kaikkea vääränsuuntaista kritiikkiä aletaan kutsua solvaamiseksi?
Ei sanota. Sun ongelma on se että et lapsuudenkotiin liittyvistä syistä pysty erottamaan kritiikkiä ja solvaamista toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vanhaan hyvään aikaan kunnioitettiin politiikkaa. Vaikka moni politikko osoittautui huonoksi, oli peruskunnioitus. Samoin kunnioitettiin lehtiä, painettua tekstiä ja pyrittiin mediassa puhumaan muista ihmisistä asiallisesti. Persut räjäyttivät tämän vanhan maailman tyylin täydellisesti.
Silläkin uhalla että keskustelu luisuu sivuraiteelle, mutta kun nyt mainitsit persut, niin mitä mieltä olet Husun Twitter-kirjoituksesta? Asiallista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistan, millaista keskustelu oli 2001 kun tälle palstalle tulin. Hyväntahtoista, tsemppaavaa, ihmiset jopa tapasivat tämän palstan kautta toisiaan. Provot olivat harmittomia, eivät aina kovin hauskoja, mutta eivät ilkeitä.
Millainen tämä palsta on ollut viimeiset kolmisen vuotta, kun olen tänne palannut? Vihapuhetta, naisvihaa, ulkmlsvihaa, pdfiliaa, uhkauksia, älyttömiä hopeakettu- ja klttimes trolleja jotka eivät naurata ketään vaan pelaavat vastenmielisillä stereotypioilla.
Todellakin keskustelu on muuttunut sellaiseksi, että itse toivoisin, että täällä olisi rekisteröitymispakko. Ja tämä muutos tapahtui erään tietyn puolueen kasvamisen myötä-
Fakta on että tätä palsta ei enää olisi jos ei olisi aloitettu tiukkaa muu derointia. Aihe vapaa ja kaksplus olivat aikanaan tasaveroiset, täällä oli enemmän akateemista porukkaa ja plussalla duunareita. Kun persuinvaasio alkoi, kaksiplusalla ei otettu kovia otteita käyttöön ja paikka kuoli. Jossain vaiheessa täälläkin persut yrittivät saada ihmiset sinne muu deroimattomalle alustalle kuuntelemaan juttujaan mutta DAA ketään ei kiinnosta. Edelleenkin elävät siinä harhassa että ihmiset HALUAA kuunnella heidän propagandaansa ja että on suuri menetys kun sitä ei sallita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Oletko lukenut George Orwellia? Elämme klassista esimerkkiä siitä, miten kansa vähitellen hiljennetään. Ymmärrätkö että valtaapitävien kritisoiminen voidaan estää sillä, että kaikkea vääränsuuntaista kritiikkiä aletaan kutsua solvaamiseksi?
Ei sanota. Sun ongelma on se että et lapsuudenkotiin liittyvistä syistä pysty erottamaan kritiikkiä ja solvaamista toisistaan.
On niin hupaisaa, että ne jotka syyttelevät toisia solvaamisesta, itse menevät saman tien henkilökohtaisuuksiin ja alkavat puhua tuntemattoman ihmisen lapsuudenkodista. Minua se ei toki haittaa, mutta englanniksi on olemassa tähän sopiva sanonta: ”People who live in glasshouses should not throw stones”.
Erotan kyllä solvaamisen ja kritiikin toisistaan, mutta mielestäni sananvapaus on liian arvokas annettavaksi pois siitä hinnasta, että kukaan ei koskaan pahoittaisi mieltänsä - varsinkin kun tiedämme että maailma jossa kukaan ei koskaan pahottaisi mieltään on mahdoton skenaario.
On kyllä outoa ajatella, että ihan vähän aikaa sitten kansallismielisyys oli normi eikä tullut mieleenkään, että kohta ei saa olla sitä mieltä että kansoille kuuluu oma valtio. Elämme kummallista aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Oletko lukenut George Orwellia? Elämme klassista esimerkkiä siitä, miten kansa vähitellen hiljennetään. Ymmärrätkö että valtaapitävien kritisoiminen voidaan estää sillä, että kaikkea vääränsuuntaista kritiikkiä aletaan kutsua solvaamiseksi?
Ei sanota. Sun ongelma on se että et lapsuudenkotiin liittyvistä syistä pysty erottamaan kritiikkiä ja solvaamista toisistaan.
On niin hupaisaa, että ne jotka syyttelevät toisia solvaamisesta, itse menevät saman tien henkilökohtaisuuksiin ja alkavat puhua tuntemattoman ihmisen lapsuudenkodista. Minua se ei toki haittaa, mutta englanniksi on olemassa tähän sopiva sanonta: ”People who live in glasshouses should not throw stones”.
Erotan kyllä solvaamisen ja kritiikin toisistaan, mutta mielestäni sananvapaus on liian arvokas annettavaksi pois siitä hinnasta, että kukaan ei koskaan pahoittaisi mieltänsä - varsinkin kun tiedämme että maailma jossa kukaan ei koskaan pahottaisi mieltään on mahdoton skenaario.
Missä kohtaa solvasin? Onko solvaus sanoa että osa porukasta pitää kirjoittelutyyliään normaalina mitä se suuren enemmistön mielestä ole, ja ilmiselvästi he eivät itse ymmärrä sitä. Toinen asia on se että te kyllä olette kärkkäästi haukkumassa muita, mutta itse ei pystytä ottamaan vastaan mitään kritiikkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä erilaisia mielipiteitä ei silloin esitetty joukkotiedotusvälineissä muita solvaten. Se kulttuurin muutos tapahtui silloin kun persut esittelivät postmodernin tekopolitiikan jossa ei tarvitse puhua totta tai tietää mistä puhuu, ja jossa saa surutta solvata muita ihmisiä.
Olen tästä eri mieltä, kyllä se ihmisten tapa ilmaista mielipiteitä oli silloin samanlainen kuin nykyäänkin. Nykyään ”solvaamisella” pelottelulla estetään mielipiteiden ilmaiseminen, eli ihmisille ei anneta tilaisuutta ilmaista itseään edes sivistyneesti, koska on ”olemassa vaara” että joku yltyisi solvaamaan.
Mutta huomaan että olet tuota ”persut sitä, persut tätä” -sakkia, joten ymmärrän lähtökohtasi ja tiedän etten pysty mielipiteeseesi järkiperustein vaikuttamaan.
Nyt ymmärsit väärin. Kukaan ei kiistänyt, etteikö persukuplassa muiden haukkuminen ja solvaaminen olisi ollut ihan normaalia aina.
Täysin ohiksena: Mutta minä muistelen "vanhana, hyvänä aikana" aikaa ennen älypuhelimia, kännyköitä ja nettiä. Voi taivas, mikä ihana vapaus ja rentous ja rauha!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä erilaisia mielipiteitä ei silloin esitetty joukkotiedotusvälineissä muita solvaten. Se kulttuurin muutos tapahtui silloin kun persut esittelivät postmodernin tekopolitiikan jossa ei tarvitse puhua totta tai tietää mistä puhuu, ja jossa saa surutta solvata muita ihmisiä.
Olen tästä eri mieltä, kyllä se ihmisten tapa ilmaista mielipiteitä oli silloin samanlainen kuin nykyäänkin. Nykyään ”solvaamisella” pelottelulla estetään mielipiteiden ilmaiseminen, eli ihmisille ei anneta tilaisuutta ilmaista itseään edes sivistyneesti, koska on ”olemassa vaara” että joku yltyisi solvaamaan.
Mutta huomaan että olet tuota ”persut sitä, persut tätä” -sakkia, joten ymmärrän lähtökohtasi ja tiedän etten pysty mielipiteeseesi järkiperustein vaikuttamaan.
Nyt ymmärsit väärin. Kukaan ei kiistänyt, etteikö persukuplassa muiden haukkuminen ja solvaaminen olisi ollut ihan normaalia aina.
Tästä sen on pakko johtua että se oma kirjoittelu tuntuu normaalilta ja asialliselta. Ja missä tämä tyyli opitaan, kotona.
Palstathan meni kiinni, kun joku keksi että suomalaisia haukkumalla sai aina parhaat reaktiot ja sitten saattoi uhriutua koko matkan pankkiin. Nykyään on monenlaisia taide- ja asiantuntijauria saatu aikaan samalla menetelmällä mutta palstojen ylläpitäjät eivät jaksaneet jatkuvaa kiistelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän se on ihan ihmisten itsensä syy, että lehdet ovat ottaneet keskusteluosiot pois. Jos ihmiset osaisivat keskustella sivistyneesti, ilman että heti solvataan toisia. Olisi varmasti ne keskusteluosiot vielä tallella.
Oletko lukenut George Orwellia? Elämme klassista esimerkkiä siitä, miten kansa vähitellen hiljennetään. Ymmärrätkö että valtaapitävien kritisoiminen voidaan estää sillä, että kaikkea vääränsuuntaista kritiikkiä aletaan kutsua solvaamiseksi?
Itse yritätte estää itsenne kritisoinnin typerillä maalituskampanjoilla ja jopa uhkaamalla. Jännää, että kun jonkun muun puolueen ihminen lipsahtaa teidän retoriikkaanne, uhkailette häntäkin. Teillä on varmaan kaksinaismoraalin maailmanennätys, rakkaat persut.
Niitä erilaisia mielipiteitä ei silloin esitetty joukkotiedotusvälineissä muita solvaten. Se kulttuurin muutos tapahtui silloin kun persut esittelivät postmodernin tekopolitiikan jossa ei tarvitse puhua totta tai tietää mistä puhuu, ja jossa saa surutta solvata muita ihmisiä.