Lue keskustelun säännöt.
Lääkärin ammatti on monelle kutsumusammatti, joten eikö palkkatason voisi laskea sinne luokanopettajan ja LTO:n tasolle?
27.07.2019 |
Vastaavanlaisia kutsumusammattejahan nekin ovat ja hakijoita opiskelemaan kyllä riittää.
Kommentit (130)
No kuka pakottaa viemään 25 lasta rannalle. Anna vanhempien viedä. Tai mene uimahallin, jossa on valvojat. Ja koulun hapoilla ei lähde henki, jos varotoimia noudatetaan. Jos joku ei noudata, hänet poistetaan kokeen ajaksi muualle. Jos joku meinaa hapot naukata naamaansa, hän todennäköisesti saa sen suikkarin tehtyä muutenkin, vaikka rekan nokkaan ajamalla. Aika kaukaa haettu, että joku esterin valmistaminen olisi hengenvaarallista ja opettaja pelastaa henkiä kemian luokassa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan pakko kysyä, kun olen hymyissä suin lukenut ja ihmetellyt, miten lääkärien palkan alennus vaikuttaisi opettajien palkkaan, motivaatioon ja työssä viihtymiseen.
Vai kuvittelevatko opettajat, että lääkärin palkat on jotenkin heiltä pois tai jos lääkärin palkat poistettaisiin kokonaan, tuskin opettajien palkka siitä miksikään muutuisi.
Keskustelun sisältö antaa ymmärtää, kuinka ajatuksen tasolla, opettajat haluavat kaivaa kuoppaa lääkäreille. Mutta jo vanhakansa tiesi, se joka kuoppaa kaivaa toiselle, lankeaa siihen itse.
Miksi lääkärit ovat nyt hampaissanne ja vihaatte heitä?
Vierailija kirjoitti:
Huoh. Erikoistuvan lääkärin palkkasairaalassa on 3200-3700 kokemuksesta riippuen, 12 vuotta opiskellen erikoislääkärin n. 4500.
Ne kadehtimanne isot liksat tulee isoista tuntimääristä.
Kyllähän lähihoitajakin tienaa yli 4000 eur/kk jos tekee 80h/vko ja kaiki mahdolliset yöt ja pyhät ja sh vastaavasti jonkun 6-7 tonnia. Ja esim. puolisoni peruskoulupohjaisena myyntiedustajana tienaisi tuolla työtahdilla kymppitonnin kuussa.
Siis erikoistuneen lääkärin palkka on 4500 e/kk? Onko terveyskeskuslääkärillä siis vielä kehnompi palkka, jos ei tee päivystyksiä ollenkaan vaan ihan virka-aikana vastaanottoa terveysasemalla? Rupesi juuri vähän hämmentämään eräs kaveripiirissä, joka niin mielellään ostaa taloja ja tavaroita ja vaimo sisustaa kuin viimeistä päivää. Mies on siis lääkäri, ja vaimon puheiden mukaan heillä on mukavasti varaa kaikenlaiseen. Mahtaakohan olla pahatkin velat sitten heillä kuitenkin... eivät ole perineet tms., sen tiedän.
Opettajienhan kuuluu kouluttautua kesällä, koska heillähän on lomaa periaatteessa yksi kuukausi ja muu kesä on opetukseen valmistautumista suunnittelua ja kouluttautumista varten. Eli työtä on ja palkka juoksee, vaikka opetustyötä ei olekaan. Hopi hopi kursseille siitä.
Vierailija kirjoitti:
Ihan pakko kysyä, kun olen hymyissä suin lukenut ja ihmetellyt, miten lääkärien palkan alennus vaikuttaisi opettajien palkkaan, motivaatioon ja työssä viihtymiseen.
Vai kuvittelevatko opettajat, että lääkärin palkat on jotenkin heiltä pois tai jos lääkärin palkat poistettaisiin kokonaan, tuskin opettajien palkka siitä miksikään muutuisi.
Keskustelun sisältö antaa ymmärtää, kuinka ajatuksen tasolla, opettajat haluavat kaivaa kuoppaa lääkäreille. Mutta jo vanhakansa tiesi, se joka kuoppaa kaivaa toiselle, lankeaa siihen itse.
Miksi lääkärit ovat nyt hampaissanne ja vihaatte heitä?
Kuntatalous on yksi potti, josta rahaa jaetaan. Ehkä koulussa erityislapsille voitaisiin tarjota enemmän tukea tai puolitettaisiin vähemmän pyyhekumeja tai vaikkapa kouluruokailussa olisi kaivattua runsautta ainaisten oppilaita harmittavien kappalemäärien sijaan, jos lääkärit tyytyisivät kohtuulliseen? Tai ehkä niitä apukäsiä voisi vaikka terveydenhuollon puolellakin tarvita, esim. hoitajamitoitusta voisi väljentää ja samalla lisätä hoitajien työssäjaksamista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko lääkärikunnan keskimääräinen ansiotaso oli 6 543 euroa eli 2,3 % enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Sektoreittain tarkasteltuna matalin kes- kipalkkataso on yliopistossa toimivilla ja korkein yksityisen sektorin lääkäreillä. Kuntasektorilla lääkärien keskiansiot olivat noin 6 350 euroa kuukaudessa, ja ansiot nousivat 2,1 % vuodentakaiseen tilanteeseen verrattuna.
Lääkäriliitto.fi
Artikkeli on vuodelta 2014, joten palkat ovat nousseet vielä tuosta.
Työttömät voisi laittaa koulunkäyntiavustajiksi ja hoitoapulaisiksi. Esim. 2 työtöntä per opettaja ja 1 per lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No laskekaa nyt vielä julkisen puolen palkkoja, kun ei muutenkaan saada lääkäreitä töihin. Ehkä ne opettajat tulee sitten terkkareihin valistamaan kansaa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä ainakin suosittelen aina lapselle opettajan ammattia, en vahingossakaan rohkaise lääkäriksi. Lapsi itsekin kyllä sanoo, että tyhmä ammatti, kun taas pitää olla esim. su aamusta ma aamuun töissä.
T. Lääkäri itse
On olemassa nk lääkärisukuja.pappissukuja jne. . Helpompi päästä opiskelemaan opeksi. Itse arvostan lääkäreitä ja oon saanut avun vaivaan ja monia leikkauksia. Toki arvostan myös open ammattia ja heitin omat kouluaikaiset huonot muistot ja opetin lapseni arvostamaan koulunkäyntiä ja opeja. Koulu sujuikin paremmin ku hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ohjaaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän terv.keskuksessa lääkärin peruspalkka on 3400-3700€/kk ja ottaa potilaita "luikuhihnalta," 20min välein ja työaika on 8h/pv ja vuodessa 11 kk.
Mites noi opettajat? Heillä työvelvoite työpaikalla 4-6h/pv, loput etätyötä ja 45min. työtä, 15min tauko.
Kesäloma 2-2,5kk, viikon syysloma, reilun viikon pituinen joululoma, talviloma, pääsiäisloma jne.Jos palkka lasketaan tehtyjen työtuntien mukaan, opettajan palkka taitaa voittaa.
Et tiedä, mistä puhut. Opettaminen on vain pieni osa opettajien työmäärää. Lisäksi on palavereita, vanhempien kanssa viestittelyä, kirjanpitoa, yllättäviä tilanteita (esim. oppilas itkee koulupäivän jälkeen vessassa - ei ope jätä lasta vessaan itkemään, vaan voi käyttää tilanteeseen useita tunteja vapaa-aikaansa, kun mukaan lasketaan kaikki viestittely ja setviminen). Välitunnit eivät ole automaattisesti opettajille taukoja, vaan varsinkin alaluokilla ihan täyttä työtä, jonka aikana voidaan selvittää kiusaamista, neuvotella kollegoiden kanssa, paikata oppilaiden haavoja (koska terkkari ei ole koko viikkoa paikalla), antaa yksityisopetusta, selvittää varkauksia, olla yhteydessä poliisiin tai sosiaalitoimeen, huolehtia oksentavasta oppilaasta, valmistella oppitunteja käytännössä ja ties mitä muuta. Tämän jälkeen voi olla kokouksia, vanhempainiltoja, pakollisia koulutuksia tai vaikkapa jälki-istuntojen valvomista. Monesti varsinkin syyslukukaudella opettajat huokaavat päivän lopussa sitä, etteivät päivän aikana ehtineet edes vessassa käydä.
Opettajat ovat siitä erikoinen ammattiryhmä, että suuri osa heistä kantaa työtään JATKUVASTI mukanaan. Lomallakin he saattavat käydä jossain museossa ihan vain, jos sieltä jäisi mieleen ideoita, joita voisi hyödyntää opetuksessa. Lisäksi etenkin nuoret opettajat käyttävät suuria summia opetusmateriaalien hankkimiseen, vaikka tätä ei kukaan heiltä edellytä.
Anteeksi, purskahdin nauruun.
Ope
Vierailija kirjoitti:
Ihan pakko kysyä, kun olen hymyissä suin lukenut ja ihmetellyt, miten lääkärien palkan alennus vaikuttaisi opettajien palkkaan, motivaatioon ja työssä viihtymiseen.
Vai kuvittelevatko opettajat, että lääkärin palkat on jotenkin heiltä pois tai jos lääkärin palkat poistettaisiin kokonaan, tuskin opettajien palkka siitä miksikään muutuisi.
Keskustelun sisältö antaa ymmärtää, kuinka ajatuksen tasolla, opettajat haluavat kaivaa kuoppaa lääkäreille. Mutta jo vanhakansa tiesi, se joka kuoppaa kaivaa toiselle, lankeaa siihen itse.
Miksi lääkärit ovat nyt hampaissanne ja vihaatte heitä?
Aloitus ei minusta ollut sellainen, että siitä voisi päätellä, että aloittaja olisi ollut ope. Siinähän vaan verrattiin, että kunnassa opet, lääkärit ja lastentarhanopettajat voisivat saada samansuuntaista palkkaa. Tuossahan nostettiin siis esiin kolme palkkaryhmää, keskustelussa puhutaan vain kahdesta, mutta tosiasiassahan siis varhaiskasvattajilla ja esim. aineenopeilla on suuri palkkaero. Eli aloitus näyttäisi olevan ihan silkka "yleisprovo", johon lääkärit (tai olisiko ollut lähinnä heidän vaimokkeensa) sitten kipakasti ja innolla sekä pahaa mieltä opeille tuottaen tarttuivat :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunta-ala on suurin työllistäjä molemmilla, joten palkkojen harmonisointi olisi perusteltua.
Ja väittäisin, että erityisesti luokanopettaja (joka voi olla monta vuotta lähes ainoa aikuinen, johon lapset ovat kontaktissa arkipäivisin) voi saada paljon suurempaa tuhoa aikaan kuin lääkäri, eli vastuu ei ainakaan ole vähäisempi.
No ei kai nyt sentään. Lääkärin virhe voi johtaa jopa kuolemaan. Lääkärin vastuu on Ihmisen terveys ja henki.
Kyllä kateus on oleellinen osa suomalaista kulttuuria. Veikkaan että nämä lääkärien palkoista rääkyvät saisivat raivokohtauksen, jos olisivat itse lääkäreinä ja joku ehdottaisi palkanalennusta. En ihan jaksa uskoa että jalosti suostuisivat olemaan vastuussa ihmisten terveyteen, mahdollisesti henkeen, liittyvistä päätöksistä 2500 euron kuukausipalkalla.
Sitäpaitsi työterveyslääkärit ansaitsevat yleensä 3500-4000 euroa kuussa, ne 5000-7000 euron palkat taitavat olla erikoislääkäreiden ja vanhempien lääkäreiden liksoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hauska tuo lääkärin vaimoke herja... Kun lääkäreistä on kuitenkin jo selvä enemmistö naisia. Valmistuvista eläinlääkäreistä lähes 100% ja hammaslääkäreissä suuri enemmistö naisia.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tämä ketju alkanut lääkäreille vittuilusta, jälleen kerran. Katsopa eka viesti. Sitten ope loukkaantuu, kun ihmiset lopulta kuitenkin arvostaa enemmän lääkäriä kuin opettajaa. Arvokkaita töitä molemmat. Mutta kun oikeasti on pää auki tai silmä rikki tai syöpä mahassa, on parempi, että on motivoituneita ja osaavia lääkäreitä kuin opettajia paikalla.
Opettajat ne teidätkin lääkärit on opettaneet laskemaan, lukemaan ja muita taitoja siihen päälle. Opettajat sitä paitsi opettavat myös yliopistoissa opiskelijoita eli tulevia lääkäreitä. Nokkiminen saisi loppua!
Vierailija kirjoitti:
Ihan pakko kysyä, kun olen hymyissä suin lukenut ja ihmetellyt, miten lääkärien palkan alennus vaikuttaisi opettajien palkkaan, motivaatioon ja työssä viihtymiseen.
Vai kuvittelevatko opettajat, että lääkärin palkat on jotenkin heiltä pois tai jos lääkärin palkat poistettaisiin kokonaan, tuskin opettajien palkka siitä miksikään muutuisi.
Keskustelun sisältö antaa ymmärtää, kuinka ajatuksen tasolla, opettajat haluavat kaivaa kuoppaa lääkäreille. Mutta jo vanhakansa tiesi, se joka kuoppaa kaivaa toiselle, lankeaa siihen itse.
Miksi lääkärit ovat nyt hampaissanne ja vihaatte heitä?
Olisko ihan vieras ajatus, että mitäs jos palstalle osuneet lääkärit tai heitä sympatiseeraavat olisivatkin viesteissänne todenneet, että hei, kyllä te opet (ja varhaiskasvattajat) teette hyvää työtä ja että olisi varmaan paikallaan, että ainakin alimpia teidän alan palkkoja nostettaisiin. Sen sijaan kiireesti hyökkäsitte puolustelemaan ja niin kuin tämäkin kirjoittaja, "hymyssä suin" ihmettelemään, että miksi muka opettajille pitäisi maksaa hyvin? Juu, ei ole teidän vallassanne tämä asia, mutta jännä että ihan periaatteellisesti keskustelua ei voida lääkärin suulla käydä siitä, että opettajan työtä (tai vaikkapa hoitajan työtä) voisi arvostaa myös siten, että se näkyisi palkassakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohjaaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän terv.keskuksessa lääkärin peruspalkka on 3400-3700€/kk ja ottaa potilaita "luikuhihnalta," 20min välein ja työaika on 8h/pv ja vuodessa 11 kk.
Mites noi opettajat? Heillä työvelvoite työpaikalla 4-6h/pv, loput etätyötä ja 45min. työtä, 15min tauko.
Kesäloma 2-2,5kk, viikon syysloma, reilun viikon pituinen joululoma, talviloma, pääsiäisloma jne.Jos palkka lasketaan tehtyjen työtuntien mukaan, opettajan palkka taitaa voittaa.
Et tiedä, mistä puhut. Opettaminen on vain pieni osa opettajien työmäärää. Lisäksi on palavereita, vanhempien kanssa viestittelyä, kirjanpitoa, yllättäviä tilanteita (esim. oppilas itkee koulupäivän jälkeen vessassa - ei ope jätä lasta vessaan itkemään, vaan voi käyttää tilanteeseen useita tunteja vapaa-aikaansa, kun mukaan lasketaan kaikki viestittely ja setviminen). Välitunnit eivät ole automaattisesti opettajille taukoja, vaan varsinkin alaluokilla ihan täyttä työtä, jonka aikana voidaan selvittää kiusaamista, neuvotella kollegoiden kanssa, paikata oppilaiden haavoja (koska terkkari ei ole koko viikkoa paikalla), antaa yksityisopetusta, selvittää varkauksia, olla yhteydessä poliisiin tai sosiaalitoimeen, huolehtia oksentavasta oppilaasta, valmistella oppitunteja käytännössä ja ties mitä muuta. Tämän jälkeen voi olla kokouksia, vanhempainiltoja, pakollisia koulutuksia tai vaikkapa jälki-istuntojen valvomista. Monesti varsinkin syyslukukaudella opettajat huokaavat päivän lopussa sitä, etteivät päivän aikana ehtineet edes vessassa käydä.
Opettajat ovat siitä erikoinen ammattiryhmä, että suuri osa heistä kantaa työtään JATKUVASTI mukanaan. Lomallakin he saattavat käydä jossain museossa ihan vain, jos sieltä jäisi mieleen ideoita, joita voisi hyödyntää opetuksessa. Lisäksi etenkin nuoret opettajat käyttävät suuria summia opetusmateriaalien hankkimiseen, vaikka tätä ei kukaan heiltä edellytä.
Siinä olet oikeasssa, opettajat ovat erkoinen ammattiryhmä. Se on ihan totta.
Jotkut opettajat ihan itse pilaavat kaikkien opettajien maineen ja arvostuksen, ainaisella valituksella. Milloin valitetaan palkasta, milloin oppilaista ja vanhemmista, työympäristöstä jne. ihan kuin nämä olisi tullut opettajalle yllätyksenä, ennen viran vastaanottamista. Ja virassa on pidettävä kiinni kynsin ja hampain. Opettajien valitukset kestoaihe tälläkin palstalla. Ehkä ulkopuolisten arvostus lisääntyisi, jos valitukset olisivat edes kohtuulliset.
Enpä ole tälläkään palstalla huomannut ainuttakaan valitusta lääkäreiltä, kuinka tänäänkin meinasi työssä saada nyrkistä tai puukon iskusta, tai kuinka potilasta piti lohduttaa, kun itku tuli, vaikka ihmisiä odotti jonossa. Vaikka myös lääkäreillä on omat haasteensa työsså.
Ja tämä näkyy myös ammattien arvostuksessa ja luottamuksessa, kun vasta julkaistiin tutkimus, kuinka kansalaiset luottavat ja arvostavat lääkäreitä, poliisia, tuomareita jne. mutta opettajat loistivat listassa poissaolollaan. Miksiköhän? Olisiko syynä ainainen valitus.
Mä olen aina arvostanut lääkäreitä tosi paljon. Mutta just tänään ja tämän ketjun muutaman viestin takia rupesi tuntumaan, että eiköhän se ollut siinä. Olen kohdannut useita huonoja lääkäreitä viime vuosina (ongelmia ihan käytöstavoissa yms. perusasioissa) ja olen aina selittänyt sitä parhain päin itselleni "Lääkärillä oli vaan kiire", "Hän ei ollut tahallaan unohtanut, oli vain ollut niin väsynyt", "No, kaikillehan meille sattuu huonoja päiviä", "Voi, käy sääliksi, että noin vanha mies ja tekee varmaan ihan täyden päivän, ei viitsi valittaa, vaikka olis aihetta". Mutta nyt en viitsi enää sympatiseerata, jos keskellä kaunista heinäkuun lauantaita usea ammattiryhmään kuuluva ilkeällä tavalla pilkkaa omaa ammattiani ja kollektiivisesti kollegoitani. t.ope
Ihan turhaan kommentistani vihottelet lääkäreille, sillä olen ihan tavis-ihminen, enkä ole lääkäri, enkä myöskään opettaja.
Ei tarvitse lukea kuin muutama kommentti aloituksesta, kun huomaa sokea reettakin, kuinka opettajat, jotka luulisi olevan jo ammatin vuoksi sivistyneitä, käyvät ammattiryhmänä lääkäreiden kimppuun -vähättelevät heidän ammattitaitoaan, osaamista, työpanosta jne.
Se ei moraalisesti ole oikein ja hyväksyttävää, ei edes opettajan suulla, saati, ette he ylentävät itsensä lääkärien ja muiden kommentoijien yläpuolelle, kuinka kommentoijat eivät ymmärrä, tiedä mitään, ei pitäisi kirjoittaa jos ÄO alle 75 jne.
Vastaavia kommentteja en ole lukenut tällä palstalla yhdenkään lääkärin suusta. Ja ne itseään kutsuvat lääkärit kommenteissaan, yrittävät aloituksen ja opettajien kommentiin vastata rakentavasti ja ystävällisesti.
Ja minulla ei koskaan ollut lääkärien käytöksestä tai työstä mitäån valitettavaa, vaan päinvastoin.
Myös lääkäri ansaitsee hänelle kuuluvan arvon ja kunnioitiksen, eikä pelkästään opettajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että 6v (minimissään) yliopistossa, vastuu toisen hengestä ja liksa olisi 2500€/kk?
No Virossa se on 1600 e/kk.
Kas kun et Ugandan hintatasoon vertaa🙄
Vierailija kirjoitti:
Hauska tuo lääkärin vaimoke herja... Kun lääkäreistä on kuitenkin jo selvä enemmistö naisia. Valmistuvista eläinlääkäreistä lähes 100% ja hammaslääkäreissä suuri enemmistö naisia.
Herja? Tuolla joku ihan kirjoitti, että puolisonsa puolesta ränttäsi ketjussa? Ja kun useassa viestissä oli aika alatyylistä asennetta, olisi ollut houkuttelevaa ajatella, että väsynyt lääkärin puoliso se siellä, ei nyt sentään lääkäri viitsisi tuolla tavalla päivitellä.
Samoin opettajilla on velvoite kouluttautua tietty määrä (ns. VESOT), eikä siihen ole välttämättä varattu _yhtään_ rahaa tai minkäänlaista "maksukattoa" eikä se tietenkään tapahdu opetuksen kanssa päällekkäin vaan tuntien ulkopuolellisella ajalla. Että WOW!!!