Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kertokaapa koirarotuja, joita EI ole jalostettu pilalle?
Koiran hankintaa alettu harkita, toki vasta alustavasti kun ei ole tätä pidemmälle päästy.
Jokaisen kiinnostavan rodun kohdalla on nimittäin tullut ilmi, että kyseinen rotu on pilattu jalostamalla ja kärsii ties mistä vaivoista ja sairauksista sen takia.
Onko olemassa oikeasti terveitä koirarotuja?
Kommentit (464)
Vierailija kirjoitti:
Villakoira (keskikokoinen)?
Eikös tuo turkki vaadi paljon hoitoa ja leikkuuta? Jos turkkia ei hoida usein ja kunnolla niin koira kärsii siitä ymmärtäkseni? Eli siinä mielessä villakoira on pilalle jalostettu, koska on todella riippuvainen turkinhoitotoimenpiteistä.
Itse olen lukenut paljon hyvää villakoirista ja kuinka älykkäitä ovat, mutta turkinhoidon vaativuuden takia en itse villakoiraa ottaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No rescueita ei ainakaan ole jalostettu.
Oma erittäin kaunis ja hyväluonteinen Romaniasta yhdistyksen kautta tullut rescueni on nyt 13 v ja edelleen hyvin terve, toki häntä hyvin hoidankin.
Rescue ei kerro rodusta mitään, siellä hän on kaikkia koiria. Mutta ihanaa kun otit rescuen ja sai hyvän kodin.
Vierailija kirjoitti:
Bichon frise ja monet muut pikkukoirat ovat pitkäikäisiä ja terveitä.
Pienillä rotukoirilla on monesti paljon hammasongelmia. Hampaat eivät siis mahdu kunnolla suuhun rodun pienikokoisuuden takia ja siitä seuraa sitten kaikenlaista häikkää, tulehdusta ja purentavikaa.
Eli kuten edempänä joku sanoikin, kannattaa välttää koirassa liioiteltuja ulkonäköpiirteitä kuten esimerkiksi pienikokoisuutta. Liioitellut ulkonäköpiirteet aihettavat yleensä koiralle haittaa yleisesti ottaen, ei tietenkään kaikille mutta suuressa kuvassa todella monelle sen ulkonäköpiirteen omaavalle koiralle.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkejä terveistä koiraroduista ovat erilaiset metsästyspystykorvat (esim. laikat, jämtlanninpystykorva, norjanharmaahirvikoira, karjalankarhukoira, pohjanpystykorva), sekä beagle, mutta ne sopivat tosin vain metsästävään kotiin.
Muita terveitä rotuja ovat lappalaiskoirat, buhund, hollanninpaimenkoira ja islanninlammaskoira, sekä myös jotkin shetlanninlammaskoirat ja saksanpystykorvat.
Koirien ylijalostus on iso ongelma, ja toivottavasti nämä harvassa olevat terveet rodut sekä sukulinjat saadaan pidettyä voimissaan.
ongelmia tulee juuri siitä että sisäsiittoisuus kasvaa mitä enemmän halutaan pitää samoja ominaisuuksia.
Mistähän löytyis vanha kunnon seropi? Pitääkö tosiaan ulkomailta tuoda?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Geenitutkija ei saa nähtävästi vastausta, vaikka hänet haastettiin perustelemaan viestinsä. Tämä kertoo paljon tietämyksen puutteesta. Valitettavaa.
Ei, vaan että on turha puhua tiiliseinälle. Kun perusasiat ei mene jakeluun, ei mene mikään muukaan.
Helppoa kun ei tarvitse perustella mitään: ihmisgeenitutkijalla on ajatuksia, miksei mene jakeluun!
Ihmisgeenitutkija ei ainakaan maininnut että jotta monessa polvessa sekarotuisten risteymät on yhä terveitä, ne vaatii terveystutkimuksia. Tai luonnonvalintaa.
Ei, et edelleen ymmärrä että lähisukulaiset tai geeniperimältään lähisukulaisia vastaavat yksilöt saavat väistämättä sairaampia jälkeläisiä kuin yksilöt, jotka ei ole toisilleen läheistä sukua.
Tämä on fakta, joka ei sinulle mene jakeluun. Koirarodut ovat siinä pisteessä, että saman rodun kaikki edustajat ovat geneettisesti toisilleen liian läheisiä terveiden koirien saamiseen.
Ihan kaikki rodut? Vaikka vanhempien genotyypissä olisi täsmälleen samat sairaudet? Kun se ei väistämättä käytännössä mene noin. Sairaita sekarotuisia on paljon. Terveitä rotukoiria on paljon. Pelkkä suppea geenipooli ei tarkoita sairasta populaariota - vai mitä geenitieteilijä sanoo saimaannorpasta, joka on pillonkaulojen ansiosta terve vaikka sen geenipooli on huomattavan suppea?
Uskon, että sulla ei ole tarpeeksi ymmärrystä asiasta että osaisit sisäistää saati keskustella.
Sinulla ei ole tarpeeksi ymmärrystä keskusteluun jos et ymmärrä, miksi kaksi sisarusta saa keskenään todennäköisemmin sairaampia jälkeläisiä kuin kaksi ihmistä, jotka ei ole toisilleen läheistä sukua. Siitäkin huolimatta, että ne sisarukset olisi terveydeltään tutkittuja.
Koirarotujen kohdalla tilanne on tutkitusti se, että valitsee jalostukseen mitkä yksilöt tahansa, on kuin jatkuvasti risteyttäisit vain lähisukulaisia keskenään. Jos et kykene ymmärtämään sen haittoja, en voi asialle mitään.
Okei. Linkkaa mulle tutkimus jossa asia sanotaan juuri noin! Eli että kaikkien koirarotujen kohdalla tilanne on tuo.
Linkkaa myös tutkimus siitä, mitä sairauksia terveiksi väitetyillä rotukoirilla on, jotka varmasti häviäisivät risteytyksissä.
Oletko sinä sama joka vaati geenitutkijalta perusteluja mutta et ole koskaan vastannut hänen viestinsä?
Jos, niin miksi et vastaa. Ja eikö sinun tulisi osoittaa päinvastaisesti että sisäsiittoisuus ei aiheuta ongelmia (se on joka rotukoiran jatkuvasti pahenevat ongelma).
Vierailija kirjoitti:
Mistähän löytyis vanha kunnon seropi? Pitääkö tosiaan ulkomailta tuoda?
Kyllähän niitä tänä päivänäkin syntyy ihan yksityishenkilöille. Lähipiiristä löytyy yksi. Suomessa syntynyt ja kasvanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttölinjainen Siperianhusky mutta hän on laumassa viihtyvä koira, eli jos ostat yhden ...
Mutta jos heitä on jo 2 niin jo ihan tyytyväisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Geenitutkija ei saa nähtävästi vastausta, vaikka hänet haastettiin perustelemaan viestinsä. Tämä kertoo paljon tietämyksen puutteesta. Valitettavaa.
Ei, vaan että on turha puhua tiiliseinälle. Kun perusasiat ei mene jakeluun, ei mene mikään muukaan.
Helppoa kun ei tarvitse perustella mitään: ihmisgeenitutkijalla on ajatuksia, miksei mene jakeluun!
Ihmisgeenitutkija ei ainakaan maininnut että jotta monessa polvessa sekarotuisten risteymät on yhä terveitä, ne vaatii terveystutkimuksia. Tai luonnonvalintaa.
Ei, et edelleen ymmärrä että lähisukulaiset tai geeniperimältään lähisukulaisia vastaavat yksilöt saavat väistämättä sairaampia jälkeläisiä kuin yksilöt, jotka ei ole toisilleen läheistä sukua.
Tämä on fakta, joka ei sinulle mene jakeluun. Koirarodut ovat siinä pisteessä, että saman rodun kaikki edustajat ovat geneettisesti toisilleen liian läheisiä terveiden koirien saamiseen.
Ihan kaikki rodut? Vaikka vanhempien genotyypissä olisi täsmälleen samat sairaudet? Kun se ei väistämättä käytännössä mene noin. Sairaita sekarotuisia on paljon. Terveitä rotukoiria on paljon. Pelkkä suppea geenipooli ei tarkoita sairasta populaariota - vai mitä geenitieteilijä sanoo saimaannorpasta, joka on pillonkaulojen ansiosta terve vaikka sen geenipooli on huomattavan suppea?
Uskon, että sulla ei ole tarpeeksi ymmärrystä asiasta että osaisit sisäistää saati keskustella.
Saimaannorppa on elänyt luonnon armoilla ja luonto valikoinut geenit, ei ihminen. Saimaannorppa kulki tuhansia vuosia Laatokkaan ja muualle ennenkuin ihminen rakensi esteitä. Saimaannorpalla on lukuisia geneettisiä häiriöitä ja ongelmia jotka voitaisiin poistaa vaikka se olisi näennäisesti "terve". Tästä löytyy helposti tutkimusta.
Downin syndroomainenkin voi olla täysin terve. Heittelet nyt älyvapaita vertailuja. Koira jonka kuono on puristunut kasaan ja kallo liian pieni, voi olla myös täysin terve. Se että sisäsiittoisuus on aiheuttanut nuo ongelmat ja se että ihminen on omalla toiminnallaan aiheuttanut muutokset on täysin toinen seikka. Eli sisäsiittoisuus ei ole sinulle ongelma vaikka sukulaisuussuhde pennuilla on korkeampi kuin sisarusten lapsilla, mitä se siis on rotukoirilla.
t.eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MITÄÄN koirarotua ei ole jalostettu pilalle. Mutta kun jalostat jotain... ETKÄ estä muita, ei-lajinsa-valioyksilöitä lisääntymästä, jalostat samalla toisen ääripään: rodun sairaalloisen sukulinjan.
Sairaaalloisuus ei johdu jalostamisesta, vaan sen puutteesta: annetaan kaikkien lisääntyä, vaikka ei pitäisi.
Johtuu joko ahneudesta, tai tietämättömyydestä. Siitä, että huonotkin versiot tekevät kauppansa... tais iitä, että ihmiseltä puuttuu "silmä" arvioida yksilöitä ja niiden yhteensopivuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä jalostaminen olisi sellaista, jossa ei rinnakkain jalosteta sairaalloista sukulinjaa.
Sairaalloinen jalostaminen on periaatteella "kyllä tämä jollekkin kelpaa"; toisaalta eikinä ei tiedä, mitä putkahtaa, joten voihan sitä kokeilla - mutta kriteerit pitäisi olla selvät ja osata lopettaa parittaminen, kun siitä seuraa ikäviä asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Geenitutkija ei saa nähtävästi vastausta, vaikka hänet haastettiin perustelemaan viestinsä. Tämä kertoo paljon tietämyksen puutteesta. Valitettavaa.
Ei, vaan että on turha puhua tiiliseinälle. Kun perusasiat ei mene jakeluun, ei mene mikään muukaan.
Helppoa kun ei tarvitse perustella mitään: ihmisgeenitutkijalla on ajatuksia, miksei mene jakeluun!
Ihmisgeenitutkija ei ainakaan maininnut että jotta monessa polvessa sekarotuisten risteymät on yhä terveitä, ne vaatii terveystutkimuksia. Tai luonnonvalintaa.
Ei, et edelleen ymmärrä että lähisukulaiset tai geeniperimältään lähisukulaisia vastaavat yksilöt saavat väistämättä sairaampia jälkeläisiä kuin yksilöt, jotka ei ole toisilleen läheistä sukua.
Tämä on fakta, joka ei sinulle mene jakeluun. Koirarodut ovat siinä pisteessä, että saman rodun kaikki edustajat ovat geneettisesti toisilleen liian läheisiä terveiden koirien saamiseen.
Ihan kaikki rodut? Vaikka vanhempien genotyypissä olisi täsmälleen samat sairaudet? Kun se ei väistämättä käytännössä mene noin. Sairaita sekarotuisia on paljon. Terveitä rotukoiria on paljon. Pelkkä suppea geenipooli ei tarkoita sairasta populaariota - vai mitä geenitieteilijä sanoo saimaannorpasta, joka on pillonkaulojen ansiosta terve vaikka sen geenipooli on huomattavan suppea?
Uskon, että sulla ei ole tarpeeksi ymmärrystä asiasta että osaisit sisäistää saati keskustella.
https://www.instituteofcaninebiology.org/blog/inbreeding-of-purebred-do…
. Miksi et itse vaivaudu vastaamaan, et millään tavalla perustele näkemyksiäni mutta muiden tarvitsee hakea sinulle tietoja?
Niitä rotuja, joilla ei vakavia sisäsiittoisuuden aiheuttamia vaivoja ja riskejä, on aika vähän. Tilanne on pahenemaan päin. Kyseessähän ei ole luonnonvalinta joka olisi voinut rotujen sisällä korjata tilannetta, vaan ihmisen valinnat.
Tässä pari tutkimusta. Sieltä vaan lukemaan viitteineen päivineen. Kanssasi on selvästi turha keskustella, vänkäät ilman perusteluja.
Alentunut hedelmällisyys
Heikompi “voima”
syntymävikoja
pienempi koko
vähemmän jälkeläisiä
hitaampi kasvu
suurempi jälkeläisten kuolleisuus
lyhyempi elinikä
geneettisten sairauksien lisääntyminen
vähentynyt "geneettinen potentiaali" (kyky parantaa ominaisuuksia)
https://www.instituteofcaninebiology.org/blog/the-costs-and-benefits-of…
t.eri
Sama juttu millä tahansa suvullisesti lisääntyvällä: jos jalostat erinomaista, ja annat kaikkien muidenkin lisääntyä - ilman että sotket mielestäsi hyviä/erinomaisia enää niihin, joissa ei ole riittävästi arvostamiasi piirteitä - jalostat samalla jotain, tietyssä kontekstissa, jotain täysin päinvastaista kuin mitä haluat...
Tästä ei saisi vetää johtopäätöstä, että hyvä jalostustyösi ei olekkaan hyvää.
Jalostamalla ihmistä saisi esimerkiksi erittäin kauniin, tai älykkään sukulinjan - ja samalla päinvastaiset sukulinjat, kun karsiutuneiden antaisi vain riittävän pitkään jalostua keskenään. Systemaattisuus luo ääripäitä.
Jos et anna kansan sekoittu ja olla keskinkertainen, vaan jalostat kansassa kaksi ääripäätä, toisen jostain syystä tullessa hävitetyksi kansa jää joko selvästi voitolle, tai häviölle.
Vierailija kirjoitti:
Mistähän löytyis vanha kunnon seropi? Pitääkö tosiaan ulkomailta tuoda?
Ulkomailta tulee myös sairaudet koirien mukana
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/2975810
Vierailija kirjoitti:
Jalostamalla ihmistä saisi esimerkiksi erittäin kauniin, tai älykkään sukulinjan - ja samalla päinvastaiset sukulinjat, kun karsiutuneiden antaisi vain riittävän pitkään jalostua keskenään. Systemaattisuus luo ääripäitä.
Sovellettuna koiriin: se että jalostat jotain mitä et arvosta, ei tee huonoksi sitä, jota arvostat.
Alue: Aihe vapaa
Saisikohan jostain jäyhän jököttäjän pentuja. Siinä on kyllä koira paikallaan. Positiivinen elämänasenne, energisyys...