Lue keskustelun säännöt.
Jaksoin lähihoitajan työtä vanhuspuolella alle 2kk
18.07.2019 |
Sitten lopetin ja lähdin täysin muihin hommiin. Huhhuh. Kaikkeen te suostutte.. :D
Ja ne työvuorot..voi luoja! Jotain 6-7 päivän työputkia yhden päivän vapailla, illasta aamuun- vuoroja. Työyhteisössä ihmeellistä kyräilyä vaikka yrittää olla kaikille mukava.. lisäksi todella raskasta siirtelyä, vuodepesuja, nostureilla nostelemista, raskasta perushoitoa.
Ei todellakaan ole minun juttuni, mitä ihmettä edes kuvittelin!
Kommentit (182)
Sairaanhoitaja on yksi maailman tärkeimpiä ammatteja. Sairaanhoitajalla on arvokas työ, koulutus ja työssä on paljon vastuuta.
Sairaanhoitaja on erittäin olennainen ammattilainen terveydenhuollossa. Päivääkään ei selvittäisi ilman sairaanhoitajia. Myös lääkärit arvostavat sairaanhoitajia todella paljon, sairaanhoitaja on lääkärin silmät ja korvat.
Sairaanhoitaja on se, joka yleensä ensimmäisenä huomaa potilaan heikentyneen tilan ja ryhtyy toimiin sekä hälyyttää lisää apua.
Antakaa lisää rahaa meidän sairaanhoitajille❤️ arvostan teitä todella paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6-7 päivän työputki ;)
Voi luoja mitä valittajia sitä onkin. 3 viikkoa on työputki. Jossain porauslautalla voidaan olla putkeen kuukausi pari töissä. Joka päivä!
Sinccis
Ja palkka on, mitä, 10-kertainen... Ja tuollaisia töitä on herran vuonna 2019 ihan kourallinen...
Mitä mulla on ollut kavereita merillä yms. töissä niin noissa pitkissä vuoroissa se yleensä pidetään vapaana.
Joko voit lomailla, mutta moni tekee sitten muita keikkahommia ja saa lisätienestejä.
Siis noi pisimmäthän voi kestää esim. ½ vuotta, mutta pari kuukautta taitaa olla aika lähellä normia.
Sinccis
No ei ne siellä lautalla 2kk putkeen töitä tee. varmasti nukkuvat, syövät ja tekevät muutakin kuin töitä. Ei ole verrattavissa nyt tähän hoitoala juttuun ollenkaan. Lepoaikaa voi olla jopa enemmän kuin hoitoalalla kun vähimmäislepoaika TYÖVUOROJEN välissä on 9 tuntia, josta siitäkin menee työmatkoihin osa, iltatoimiin, jos on lapsia/lemmikkejä, niin nekin tarvitsee osansa huomiosta ja ihminen tuppaa haluamaan muutaki kuin työntekoa. Mulla jäi unet 9 tunnin lepoajalla 5 tuntisiksi ja senkin nukkui heräillen kun stressasi.
Ei ole illasta-aamuun menot ihmisen elämää ollenkaan. Mutta ei esimiehet tätä tajua, pitäisi saada laittomaksi ja lepoajaksi kaikille vähintään 12 tuntia, yövuoron jälkeen pakolliseksi vähintään 2 päivän vapaa ja muutenkin yhden päivän vapaita vain perustelluista syistä/ei ainakaan yhdistettynä pitkiin työputkiin. Jos olisi laki, että esim. yli 5 päivän työputken JÄLKEEN olisi pakko laittaa 2 vapaata ja yli 7 päivän työputket kielletyiksi vaikka kuinka kikkaltaisiin lepoaikojen tuntimääräysten kanssa (36 yhtämittainen lepoaika/viikko).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6-7 päivän työputki ;)
Voi luoja mitä valittajia sitä onkin. 3 viikkoa on työputki. Jossain porauslautalla voidaan olla putkeen kuukausi pari töissä. Joka päivä!
Sinccis
Juu u. Onpa ne vapaaputket ja palkkakin vähän eri luokkaa. Siihen on syynsä, miksi tällä alalla on vain kourallinen miehiä.
Hohhoijaa taas, poliiseilla on about sama palkka amk opiskeluiden jälkeen. Palomiehillä on taasen pienempi palkka kuin lähäreillä mutta kuuletko jossain samaa tasaista valitusta kuin mitä hoitoalalta kuuluu? Edelleen, hoitoalan huonot palkat on myytti joka paljastuu heti kun palkkoja ruvetaan vertaamaan.
Palomiehillä on pitkät työvuorot, mutta he saavat myös nukkua, katsella telkkaria, kokkailla ja tehdä vaikka mitä rentoa silloin kun keikkaa ei ole. Ja sitä keikkaahan ei heillä yleensä koko aikaa ole, ainakaan pienemmissä kunnissa, hyvin voivat vetää kunnon yöunet ja palkka juoksee samalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi tarvitsee lisää ulkomaisia hoitajia, erityisesti aasialaisia, he viitsivät ja jaksavat tehdä töitä, ja heidän kulttuurissaan vanhuksia arvostetaan. Suomen palkkataso on heille jopa korkea.
Erityisesti filppiiniläisiä hoitajia toivon lisää suomalaisia vanhuksia hoitamaan.Suomalaisista hoitajista vanhusten puolella on todella kova pula jo nyt. Itse olen kuullut useilta vanhuksilta, että kaipaisivat nimenomaan suomalaisia hoitajia itselleen, mutta kun ei ole..
Suomalaisia hoitajia kyllä on, mutta he eivät mene vanhustenhoidon pariin vaan muihin paikkoihin.[/
Miksi eivät halua mennä? Inhovatko he vanhuksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
> illasta aamuun- vuoroja
Täh? Ei ainakaan kotihoidossa tuollaisia ole. Yöllä periaatteessa nukutaan.
Luuletko tosiaan, että hoitoalalla ei olisi yövuoroa, siis illasta aamuun? Toki tässä yhteydessä viitattiin typerään iltavuoro-aamuvuoro-systeemiin, joka on jostain syystä vakiintunut käytäntö hoitoalalla. Voin kertoa, että se kyllä syö ihmistä, kun pääset lähtemään kotiin klo 22, ja seuraavana aamuna sun pitää olla työpaikalla taas viimeistään klo 7.00. Ei siinä ehdi normaaliunia nukkumaan, kun matkoihin ja ilta-ja aamutoimiinkin menee oma aikansa.
Sama homma ravintola-alalla hotellin puolella. Illalla ravintolassa merkitty vuoro loppumaan klo 23, mutta hommat venyvät kun on asiakkaita, ja seuraavana aamuna klo 7 hoitamaan aamupala. Ei tuossa ajassa ehdi palautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole alalla, mutta jos saisitte valita, ottaisitteko mieluummin vähän korkeamman palkan samalla työajalla, vai saman palkan,mutta vähemmistä työtunneista? Eli jos hoitoalalla laskettaisiin että kokopäivätyö om esim 30 tuntia viikossa? Se keventäisi työtä, kun vapaata olisi enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Mä kanssa järkytyin opiskeluaikana vanhainkotiharjoittelussa niin, että tiesin että sellaiseen paikkaan en halua ikinä töihin. Nyt olen "unelmatyössä", hiljaisella terveysasemalla terveydenhoitajana. Ei kiire paina, lääkärikin käy vain kerran viikossa. Joskus tuntuu, että en tee muuta kuin istun tässä puhelimen vieressä odottamassa kotiinpääsyä.
Eli unelmatyösi on ns. epätyötä, jossa työtehtäviin sisältyy lähinnä vain palkan nostaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ärsyttää tuo, että vieläkin joku kuvittelee hoitotyön olevan kutsumusammatti. No ei ole, vain palkan takia käyn töissä. En liikauttaisi eväänikään jos ei maksettais. Ja suurin osa vanhuksista on tosi inhottavia.
Työolot vaikuttavat enemmän kuin palkka. Pienempikin palkka riittää, jos työssä on kevyttä ja kivaa.
Sanonko mitä..miksi sitten kaiken maailman johtajille maksetaan isoa palkkaa.Miksi heille ei riitä työtyytyväisyys ja ilo siitä työstä että onnistuu ja saa tulosta aikaan.Miksi hoitajan pitäisi tyytyä siihen että saa työstä tyydytystä ja kokee auttavan muita ja saa paskaa palkkaa ja epämukavat työvuorot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhushuollossa paljon vikaa eritoten voittoa tavoittelevissa hoitopaikoissa. Joskus tuli lähihoitajaopinnoissa työharjoittelussa oltua sellaisessa paikassa. Vanhuspalvelutalossa lähemmäs 90 vanhusta ja vuorossa lisäkseni vain yksi työntekijä, perehdyttäjä ei halunnut olla samoissa vuoroissa kanssani ja minua työpaikkakiusattiin. Kun vuoroissa lisäkseni oli vain yksi työntekijä sanottiin heti vuoron alussa että puolet vanhuksista vastuullani ja aikaa kunkin vanhuksen luona tehtävästä riippuen 1min-5min ja juostava kohteisiin vaikka samassa palvelutalossa eri kerroksissa vanhukset asuivat. Perehdytys kesti yhden päivän joten suurinta osaa vanhuksista en ollut nähnyt ennen yksin toimimista edes silmäystä. Olin heille vain ilmaista työvoimaa. Siihen hoivatyökiireeseen konekirjaukset päälle jonne vaadittiin valehtelemaan vanhustenhoitoaikojen pituuksia pidemmiksi kun toimistolta vanhuksen luo liikkumisajat laskettiin avustukseen mukaan jolloin saivat laskutettua enempi vanhuksilta. Työntekijät valittelivat henkilökuntavajetta ja sitä että hoitotyötä tärkeämpää siivouspalvelu siellä. Kunhan lattiat ja pöntöt jynssätty ja yleisilme asunnoissa siisti niin ei omaisilta tule kyseenalaistusta. Useampi vanhus sanoi ääneen toivovansa kuolemaa kun eivät liikuntarajoitteisina päässeet ilman avustusta asunnoistaan ulos ja spr-ystäväpalvelu joka ulkoilutuksia teki kävi liian harvoin. Ja paikka sattumoisin sotaveteraanien palvelutalo missä vanhuksia laiminlyötiin, tein palvelutalosta valituksen oppilaitokselleni mutta ohjaava opettaja ei suostunut ottamaan vastaan paikasta kritiikkiä kun hän ollut yksi kyseisen palvelutalon perustajajäsenistä. Olin toistuvasti siellä ylitöissä jotta vanhukset saivat hoitoapunsa kunnolla ja he kiittelivätkin sitä että kerrankin joku kuuntelee heitä. En ikinä haluasi vanhuudenpäiviä viettää vastaavassa laitoksessa. Kilpailua tavoittelemattomien vanhustenhoitopaikkojen toimintaa tulisi tukea enemmän
On järkyttävää miten Suomessa kohdellaan maata rakentaneita vanhuksia.
Jos millään muulla ikäryhmälle sairaudenhoito olisi tuolla tasolla, lehdet ja YLE huutaisivat asiasta.
Miksi me hyväksymme näin huonon hoidon vanhuksillemme?
Samaa mieltä. Lapsiperheille ei taas mikään taso tunnu riittävän. Pitää olla miljoona harrastusta,joihin rakennetaan sina vaan lisää halleja, pitää olla kalliita lomamatkoja yms. Kun oikeasti vähempikin riittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen vanhuspuolen hoitaja , pidän työstäni. Onnekseni saan työskennellä paikassa, jossa on hyvä työilmapiiri ja vanhukset hoidetaan hyvin. Esimies on kannustava ja tasapuolinen. Siitä huolimatta ala ei ole "kutsumusala". Ajauduin alalle, jouduttuani työttömäksi entisestä ammatistani. Korviini särähtää, kun kuulen termin kutsumusala. Kutsumus ei elätä, siitä huolimatta voit olla hyvä hoitaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6-7 päivän työputki ;)
Voi luoja mitä valittajia sitä onkin. 3 viikkoa on työputki. Jossain porauslautalla voidaan olla putkeen kuukausi pari töissä. Joka päivä!
Sinccis
Juu u. Onpa ne vapaaputket ja palkkakin vähän eri luokkaa. Siihen on syynsä, miksi tällä alalla on vain kourallinen miehiä.
Hohhoijaa taas, poliiseilla on about sama palkka amk opiskeluiden jälkeen. Palomiehillä on taasen pienempi palkka kuin lähäreillä mutta kuuletko jossain samaa tasaista valitusta kuin mitä hoitoalalta kuuluu? Edelleen, hoitoalan huonot palkat on myytti joka paljastuu heti kun palkkoja ruvetaan vertaamaan.
Palomiehillä on pitkät työvuorot, mutta he saavat myös nukkua, katsella telkkaria, kokkailla ja tehdä vaikka mitä rentoa silloin kun keikkaa ei ole. Ja sitä keikkaahan ei heillä yleensä koko aikaa ole, ainakaan pienemmissä kunnissa, hyvin voivat vetää kunnon yöunet ja palkka juoksee samalla.
Mites poliiseilla? Ei ainakaan tarvi telkkaria tuijotella kun roudaa housuihinsa kusseita juoppoja putkaan jotka laittaa täysillä hanttiin. Pointti nyt on se että ei miesvaltainen ala tarkoita sitä että automaattisesti tienaisi älyttömästi. Ylipäätään duunareitten hommissa vuorotöilla ja ylitöillä ne tilit tehdään, onneksi omallakin työpaikalla pääse ylitöitä painaan jos rahaa haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvasin jo ap: n parista ensimmäisestä lauseesta, että vanhukset sinäsä ok mutta häntä kiusataan työpaikalla. Aina nuo korppikotkat liittoutuvat keskenään ja kiusaavat sitä, joka on ahkerin.
" miksi niiden inhimillisten työvuorojen suunnittelu on täysin mahdotonta? Mikä siinä on, että iltavuoron jälkeen pitää tulla aikaiseen aamuun ja tosiaan siellä jossain työputken keskellä on yksi vapaa ja taas mennään. Varsinkin kun vapaille lähdetään iltavuorosta ja työhön mennään taas vapaan jälkeen aamuun.
Just oli taas otsikoissa, että mistä saadaan lisää hoitajia. Niinpä. Jos sais edes työolot inhimillisiksi, niin ehkä niitä hoitajiakin sitten saattais löytyä. Mut ei. Pitää vähän säästää vielä lisää ja tehostaa ja siirtää lisää työtä vähän pienemmälle määrää hoitajia. Onpa sitten ihme kun porukka ei jaksa. "
Miksi teidän ammattiliitto ei tee koskaan mitään teidän työoloille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
" miksi niiden inhimillisten työvuorojen suunnittelu on täysin mahdotonta? Mikä siinä on, että iltavuoron jälkeen pitää tulla aikaiseen aamuun ja tosiaan siellä jossain työputken keskellä on yksi vapaa ja taas mennään. Varsinkin kun vapaille lähdetään iltavuorosta ja työhön mennään taas vapaan jälkeen aamuun.
Just oli taas otsikoissa, että mistä saadaan lisää hoitajia. Niinpä. Jos sais edes työolot inhimillisiksi, niin ehkä niitä hoitajiakin sitten saattais löytyä. Mut ei. Pitää vähän säästää vielä lisää ja tehostaa ja siirtää lisää työtä vähän pienemmälle määrää hoitajia. Onpa sitten ihme kun porukka ei jaksa. "
Miksi teidän ammattiliitto ei tee koskaan mitään teidän työoloille?
Noin se itelläkin menee paperin tessillä, ihan normaalia työntekoa ja valitettavasti jostain se raha on revittävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonko lähihoitaja tienaa päivätyössä?
Entä vuorotyössä?
N. 70 000 hoitajaksi kouluttautunutta on vaihtanut alaa...
Tienasin päivätyössä n. 2200e. 2- vuorotyössä tulee se joku 2500e. Siis omasta mielestäni palkka oli ihan hyvä. Ongelmana ei ollut palkka, vaan oikeastaan kaikki muut asiat.
Eli jos jonkun mielestä hoitoalaa parannetaan palkalla.. ei paranneta!
Toi 2500€ on se mitä farmaseutti saa yliopiston jälkeen, sitä sopii miettiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6-7 päivän työputki ;)
Voi luoja mitä valittajia sitä onkin. 3 viikkoa on työputki. Jossain porauslautalla voidaan olla putkeen kuukausi pari töissä. Joka päivä!
Sinccis
Ja palkka on, mitä, 10-kertainen... Ja tuollaisia töitä on herran vuonna 2019 ihan kourallinen...
Mitä mulla on ollut kavereita merillä yms. töissä niin noissa pitkissä vuoroissa se yleensä pidetään vapaana.
Joko voit lomailla, mutta moni tekee sitten muita keikkahommia ja saa lisätienestejä.
Siis noi pisimmäthän voi kestää esim. ½ vuotta, mutta pari kuukautta taitaa olla aika lähellä normia.
Sinccis
No ei ne siellä lautalla 2kk putkeen töitä tee. varmasti nukkuvat, syövät ja tekevät muutakin kuin töitä. Ei ole verrattavissa nyt tähän hoitoala juttuun ollenkaan. Lepoaikaa voi olla jopa enemmän kuin hoitoalalla kun vähimmäislepoaika TYÖVUOROJEN välissä on 9 tuntia, josta siitäkin menee työmatkoihin osa, iltatoimiin, jos on lapsia/lemmikkejä, niin nekin tarvitsee osansa huomiosta ja ihminen tuppaa haluamaan muutaki kuin työntekoa. Mulla jäi unet 9 tunnin lepoajalla 5 tuntisiksi ja senkin nukkui heräillen kun stressasi.
Ei ole illasta-aamuun menot ihmisen elämää ollenkaan. Mutta ei esimiehet tätä tajua, pitäisi saada laittomaksi ja lepoajaksi kaikille vähintään 12 tuntia, yövuoron jälkeen pakolliseksi vähintään 2 päivän vapaa ja muutenkin yhden päivän vapaita vain perustelluista syistä/ei ainakaan yhdistettynä pitkiin työputkiin. Jos olisi laki, että esim. yli 5 päivän työputken JÄLKEEN olisi pakko laittaa 2 vapaata ja yli 7 päivän työputket kielletyiksi vaikka kuinka kikkaltaisiin lepoaikojen tuntimääräysten kanssa (36 yhtämittainen lepoaika/viikko).
Minua vakiyökkönä vituttaa tällainen vinkuminen. Me saimme ennen tehdä 7 yötä, 7 vapaata. Mutta kun joku ansarinkukka meni itsekään, että pitää olla sellainen lista, että 5 töitä ja kaksi vapaata sen jälkeen, saamme tehdä maailman paskamaisinta listaa eli 4 yötä 2 vapaata. Eli olet koko ajan väsynyt, kun ei tule enää sitä kunnon lepotaukoa, kun ei saa tehdä pidempiä yöputkiä.
Näpit irti näistä työajoista ja antakaa ihmisten tehdä töitä siten, miten heille sopii. Jos joku itkuiikka haluaa tehdä vain 5 töitä 2 vapaata, menee päivätöihin tai alkaa tehdä lyhennettyä työviikkoa. Ei sorki meidän työaikoihin, jotka haluamme pitkiä työputkia, mutta myös pitkiä vapaita.
Vierailija kirjoitti:
" miksi niiden inhimillisten työvuorojen suunnittelu on täysin mahdotonta? Mikä siinä on, että iltavuoron jälkeen pitää tulla aikaiseen aamuun ja tosiaan siellä jossain työputken keskellä on yksi vapaa ja taas mennään. Varsinkin kun vapaille lähdetään iltavuorosta ja työhön mennään taas vapaan jälkeen aamuun.
Just oli taas otsikoissa, että mistä saadaan lisää hoitajia. Niinpä. Jos sais edes työolot inhimillisiksi, niin ehkä niitä hoitajiakin sitten saattais löytyä. Mut ei. Pitää vähän säästää vielä lisää ja tehostaa ja siirtää lisää työtä vähän pienemmälle määrää hoitajia. Onpa sitten ihme kun porukka ei jaksa. "
Miksi teidän ammattiliitto ei tee koskaan mitään teidän työoloille?
Minä odotan edelleen sitä listaesimerkiä, missä vapaille jäädään aamusta tai yöstä ja illasta ei tulla aamuun, mutta vapaalta ei tulla silti aamuun. Samalla listalla pitää olla yksi pitkä vapaa ja muut kahden päivän vapaita. Mutta ei pitkiä työputkia.
Lisäksi huomioitte sinne sen asian, että työvuorlista tehdään osaston tarpeista, ei henkilökunnan
Nyt näppis palamaan ja esimerkkilistaa kehiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitoala hoidetaan kuntoon nimenomaan palkalla. Lähäreiden peruspalkaksi 2400-2500e ja sairaanhoitajien peruspalkaksi 3000-3200e. Tuohon sitten lisät päälle.
Sairaanhoitajat vetää ulkomailla yli 6000e liksoja, miettikääpä sitä! Sitten Suomessa ihmetellään kun hoitsut painelee ulkomaille😂😂
Esim. Norjassa voi tehdä vain parin päivän työviikkoa ja silti saa saman palkan mitä Suomessa kokopäivätyössä
Irlannissakin hyvät palkat. Hollannissa ja Ruotsissa myös ja tottakai Sveitsissä.
Ruotsissa on suht samat palkat, kun muut elinkustannukset huomioidaan. Norjaa tai Sveitsiä ei ole mielekästä vertailla, koska ovat varakkaita maita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä pidän lähihoitajan työstä vanhuspuolella ja olen palkkaukseenkin tyytyväinen. Kuitenkin nuo listat tyyliin 6 töitä, 1 vapaa, 4 töitä, 1 vapaa, taas pitkä putki töitä ja loppuun yöt sekä 2 päivää vapaata ovat tekijä, mikä tuntuu ajavan ruuhkavuosia elelevän ihmisen loppuunpalamisen partaalle.
En myöskään pidä kiireestä, enkä siitä, että työyhteisössä asioista ei aidosti keskustella vaan valitetaan kollegoille. Esimiehen tietoon nämä ei kuitenkaan mene.
Kaupanalalla on tänä päivänä ihan sama meno ja samanlaiset työvuorot ja pidän sitä järjettömänä ja raskaana. Vaikka ei edes ole ihmishengistä kyse. Voin kuvitella miten raskasta vanhusten hoitaminen on ja ihmettelen miksi sitä kukaan jaksaa. Menee elimistö ihan sekaisin kun ei ole mitään säännöllisyyttä elämässä ja vuorokausirytmissä. Ja voi niitä mummo- ja pappa-parkoja siellä laitoksissa, sääliksi käy koko porukkaa.
Tämä on totta. Ei kannata vaihtaa ainakaan kaupanalalle, ihan yhtä hirveää, pitkiä työputkia (9pvää) ja tyyliin 1 vp sen jälkeen. Kirsikkana kakun päällä vittumaiset asiakkaat, ei kiitos enää. Mietin tässä just opintovapaata ja alanvaihtoa. Vuorojen vaihtelut ja rytmin vaihtelupistää unirytmit sekaisin ym. Vaikka elän terveellisesti, liikun ja olen fyysisesti hyvässä kunnossa (44v).
T. Myyjä
Hohhoijaa taas, poliiseilla on about sama palkka amk opiskeluiden jälkeen. Palomiehillä on taasen pienempi palkka kuin lähäreillä mutta kuuletko jossain samaa tasaista valitusta kuin mitä hoitoalalta kuuluu? Edelleen, hoitoalan huonot palkat on myytti joka paljastuu heti kun palkkoja ruvetaan vertaamaan.