Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä mieltä olette Maria Nordininin sukupuoliriistaa käsittelevästä keissistä?
17.07.2019 |
Kannatan sukupuolten, seksuaalivähemmistöjen jne. välistä tasa-arvoa, mutta nyt mielestäni trans-aktvisteilla alkaa mennä pahasti yli tuo maalittaminen. Tuollainen lynkkaus sinänsä kauniin tekstin takia!
Olen jossain määrin samaa mieltä Nordinin kanssa. Miksi sukupuolella ja sen ulkoisilla tekijöillä on NIIN paljon väliä? Eikö ihanneyhteiskunta ole sellainen, jossa vaikka naiseus tai sen kokemus ei ole kiinni rinnoista tai korkokengistä ja hameista?
Kommentit (128)
Itkittekö te sananvapauden perään kun muunsukupuolinen Hesburger-myyjä menetti työpaikkansa ylilautalaisten vainokampanjan seurauksena?
Twiitti mieliteosta sylkäistä Trump-fanin hampurilaiseen oli liikaa näille sananvapauden sotureille ja piti selvittää twiittaajan henkilöllisyys, levittää tämän yksityisasioita palstalla ja ottaa yhteyttä tämän työnantajaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itkittekö te sananvapauden perään kun muunsukupuolinen Hesburger-myyjä menetti työpaikkansa ylilautalaisten vainokampanjan seurauksena?
Twiitti mieliteosta sylkäistä Trump-fanin hampurilaiseen oli liikaa näille sananvapauden sotureille ja piti selvittää twiittaajan henkilöllisyys, levittää tämän yksityisasioita palstalla ja ottaa yhteyttä tämän työnantajaan.
Eikös nämä tyypit nimenomaan aina jeesustele että sananvapauteen kuuluu myös vastuun kanto sanomisistaan? Kyseinen hesemyyjä on somensa perusteella vielä niin epävakaa ja sekaisin että olisi saattanut tehdä pahempaakin.
Itkittekö te sananvapauden perään kun muunsukupuolinen Hesburger-myyjä menetti työpaikkansa ylilautalaisten vainokampanjan seurauksena?
Tuossa ravintolatyöntekijä leikitteli ajatuksella sabotoida ruokaa, jos asiakkaana on oikeistolainen. Tämän ko. henkilö ilmaisi, mutta feministien oman periaatteen mukaan "sanomiset ja teot eivät tapahdu tyhjiössä" ja "sananvapauteen liittyy myös sananvastuu".
Mä just mietin, et ottais jonkun e-kirjapalvelun, nyt tiedän, että se ei ainakaan ole bookbeat :) ei nyt, eikä tulevaisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä meni kyllä transaktivisteilta pahasti hutiin. Tai ilmeisesti juuri "osui maaliinsa", kun Bookbeat nöyränä meni yhteistyönsä perumaan.
Tätähän voisi katsoa myös siltä kannalta, että Maria Nordin olisi yrityksen X työntekijä (vaikka Bookbeatin), silloin kai vaadittaisiin työnantajaa irtisanomaan hänet? Ei tässä nyt sentään missään Pohjois-Koreassa tai Trumpin unelmissa eletä, kaikilla on oikeus esittää mielipiteensä, kunhan ne eivät riko lakia. Kaiken lisäksi Nordinin pohdinta oli todella viatonta ja ehkä jopa tuoretta näkökulmaa.
Olen myös seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen puolestapuhuja, mutta tämä oli tältä aktivistiporukalta huono veto.
Bookbeat meni haukkaamaan ison kasan pask*a ja sen tulevaisuus on vaakalaudalla. Jatkossa kyseinen yhtiö tullaan luokittelemaan ns. hörhöfirmaksi, jonka kanssa ei kannata olla missään tekemisissä.
Vierailija kirjoitti:
Mielipiteensä, jos se ei sisällä kansanryhmää vastaan kiihottamista, väkivaltaa, uhkailua, tai muuta laitonta, pitäisi saada voida esittää ilman että täytyy pelätä elantonsa tai työpaikkansa menettämistä.
Ongelmahan tässä on, että transsukupuoliset määrittelevät väärinsukupuolittamisen väkivallaksi. Oikeaksi väkivallaksi. Mitä vastaan saa ja pitää puolustautua voimakeinoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan turhaa kikkailua nuo naisten sarjat joka tapauksessa. Ihmisiähän tässä ollaan ja kaikille samat säännöt ja mitta-asteikot.
Selvästikään et ole eläessäsi harrastanut kilpaurheilua.
Olen sitä mieltä, että lääkkeillä ja leikkauksilla ei pidä alkaa sössimään, mutta sukupuolensa saa silti itse päättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En pitänyt Nordinin tekstistä. Ensinäkin, Nordin ei viitannut mihinkään tutkimustietoon esittäessään väitteitä lääkkeiden haittavaikutuksista./quote]
Hormonilääkkeiden haittavaikutuksista yksilöön ja ympäristöön tiedetään kyllä niin paljon että se on pitkälti jo yleistietoa esim. estrogeenin haitat vesieliöiden lisääntymiselle ja jopa poikalasten kivesten kehittymiseen.
Siksi onkin hyvä, ettei kukaan ole antamassa estrogeeniä poikalapsille, joiden kivekset vielä kehittyvät.
Kannattaa selvittää, mitä eroa on hormonilla ja hormoniblokkerilla ennen kuin alkaa sönköttämään mitä sattuu.
pojat nimenomaan altistuvat tahtomattaan e-pillereiden ja muiden hormonilääkkeiden vaikutukselle jopa juomaveden kautta. Oletko kasvanut tynnyrissä kun et sen vertaa tiedä? Ja mihin luulet pelkkien blokkereiden riittävän? Kyllä transihmiset tarvitsevat hormoneja myös.
Pelkät blokkerit riittävät tilanteessa, jossa lapsi kipuilee hetkellisesti sukupuoli-identiteettinsä kanssa, mutta tämä menee ohi blokkerihoidon aikana.
Jos taas kyse on vakavaa kehodysforiaa kokevasta transsukupuolisesta, hän tosiaan tarvitsee hormonihoitoja, joilla on huomattavasti vähemmän haittavaikutuksia kuin kehodysforian hoitamatta jättämisellä.
Mikä tässä nyt on se ongelma?
Blokkerilääkitys kasvattaa osteoporoosin riskiä eikä sen vaikutuksista aivojenkehitykseen tiedetä juurikaan mitään. Lääkitys on alunperin kehitetty eturauhassyövän hoitoon ja lääkärit ovat alkaneet määrätä sitä lapsille ilman pitkäaikaistutkimuksia sen vaikutuksista lasten fysiologiaan ja esim. leuporeliinivalmisteita kauppaavaa Abbottia vastaan on Jenkeissä tälläkin hetkellä nostettu useita oikeusjuttuja. Jotkut ovat kuvailleet sivuvaikutuksia tunteeksi, että koko keho on tulessa koko ajan.
Mutta hei, anna vaan niitä omalle lapsellesi. Ehkä se sitten vanhempana kiittää sua siitä, ettei voi ikinä saada omia lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Mielipiteensä, jos se ei sisällä kansanryhmää vastaan kiihottamista, väkivaltaa, uhkailua, tai muuta laitonta, pitäisi saada voida esittää ilman että täytyy pelätä elantonsa tai työpaikkansa menettämistä.
"Lääkäri menetti Britanniassa työnsä, koska ei suostu sanomaan 180-senttistä tuuheapartaista miestä rouvaksi.
...
Lääkäri kertoo olevansa täysin tietoinen siitä, että on olemassa pieni joukko ihmisiä, jotka kokevat olevansa väärässä ruumiissa. Hän muistuttaa, että aiemmin lääketieteellisenä häiriötilana pidettyjä muunsukupuolisia tuntemuksia on vasta viime aikoina alettu pitämään normaalina olotilana.
– Syynä muutokseen on poliittinen paine, eivät tieteelliset tosiseikat, lääkäri muistuttaa."
Niinhän sitä pitäisi voida sanoa mielipiteensä ilman pelkoa.
En laita linkkiä, koska Sanoma Oy:n linjauksen mukaisesti kyseessä ns. valemedia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos taas kyse on vakavaa kehodysforiaa kokevasta transsukupuolisesta, hän tosiaan tarvitsee hormonihoitoja, joilla on huomattavasti vähemmän haittavaikutuksia kuin kehodysforian hoitamatta jättämisellä.
Itseasiassahan kehodysforiaa voidaan hoitaa ihan tavallisella mielialalääkityksellä (SSRI). Transsukupuolisuuden hoitaminen ei vaadi hormonihoitoja eikä amputaatioita. Tämä on ideologinen valinta, älä muuta luule.
Homoutta ei voi hoitaa pillereillä, sähköshokkihoidoilla, terapialla, kemiallisella kuohinnalla tai muillakaan eheytyshoidoilla, joita historian saatossa on kehitetty ja kokeiltu. Transsukupuolisuus puolestaan on kehonkuvanhäiriö, jota voidaan hoitaa sekä lääkityksellä että terapialla. On loukkaavaa, että nämä asiat niputetaan yhteiskunnallisessa keskustelussa samanarvoisiksi. Transliike on pohjimmiltaan homofobinen, naisvihamielinen ideologia ja ne, jotka tästä yhteiskunnallisesta hullutuksesta tulevat eniten kärsimään ovat lapset, naiset, ja homoseksuaalit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos taas kyse on vakavaa kehodysforiaa kokevasta transsukupuolisesta, hän tosiaan tarvitsee hormonihoitoja, joilla on huomattavasti vähemmän haittavaikutuksia kuin kehodysforian hoitamatta jättämisellä.
Itseasiassahan kehodysforiaa voidaan hoitaa ihan tavallisella mielialalääkityksellä (SSRI). Transsukupuolisuuden hoitaminen ei vaadi hormonihoitoja eikä amputaatioita. Tämä on ideologinen valinta, älä muuta luule.
Jep.
On olemassa dystforia eli lihasrappeuma, siis ihan oikea somaattinen, fyysinen sairaus.
Sitten on olemassa dysforia. Psykosomaattinen sairaus, joka on ei-sairaus, jota on melkeinpä pakko hoitaa hormoneilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihamielisiä, katkeria, kateellisi ihmisraunioita, sitä on sateenkaariväki.
-Heillä on mielisairaus, mutta sen sijaan että hoitaisivat sairauden, leikkauttavat sukupuolielimensä pois.
NÄITÄKÖ ihmisiä nyt pitää jalustalle asettaa ja kumartaa ylimyksinä?
EI TODELLAKAAN.
PS Ovat niin pieni vähemmistö, että ketä kiinnostaa edes niiden mielipiteet?
-Älä anna transulle valtaa!
Aika vihamielisesti ja loukkaavasti kirjoitat ihmisistä. Oletko katkera tai kateellinen jostain? Transsukupuolisuus ei ole mielensairaus. Kaikki eivät todellakaan käy leikkauksia läpi.
Hoitamattako pitäisi jättää? Yritätkö asettaa itsesi asemaan jossa diktatuurin lailla luulet olevasi jonkin asian asiantuntija ja kaikella "viisaudellasi" saat luokitella ihmisiä hulluiksi ja jättää tämän perusteella auttamatta. Sinun kaltaisille ei todellakaan pidä antaa valtaa. T. Mielenterveys-diagnooseista vapaa sukupuolensakorjannut ihminen.
Itselläni on diagnoosi ihan "oikeasta" mielisairaudesta, ja olen helpottunut, että ainoa "ongelmani" on usko telepatiaan. En missään vaiheessa vaihtaisi tätä anomaalista uskomustani/kokemustani sukupuoli-identiteetin ristiriitaan. Kuulostaa todella raskaalta kokemukselta hoitoineen kaikkineen. Minut on tosin luokiteltu kaikessa viisaudessa mielisairaaksi ihan samoja diagnostisia käytäntöjä noudattaen, kuin transsukupuolisuuskin diagnosoidaan, eli siinä mielessä meissä on jotain samaakin. Psykiatrisia häiriöitä ei muuten päätetä diktatuurisesti, vaan demokraattisen konsensuksen keinoin työryhmissä, joihon osallistuu lähinnä varakkaita, lääkeyhtiöiden kanssa hedelmällistä yhteistyötä tekeviä valkoihoisia miehiä. On täysin mahdollista, että transliike onnistuu vielä saamaan transsukupuolisuuden pois ICD:n psykiatristen häiriöiden luokituksesta homoliikkeen tavoin ihan siitä syystä, että kaikki psykiatriset häiriöt ovat sosiaalisia konstruktioita ja sosiaalisen kontrollin välineitä.
Inhoan tätä mustavalkoista nykyaikaa, kun asioista ei osata keskustella eikä toista ihmistä edes yritetä ymmärtää. Vastakkaiset, täysin asiallisestikin esitetyt mielipiteet lytätään äänekkäimpien toimesta ja ihmisten uratkin ovat vaakalaudalla. Todella pelottavaa.
HS:n fb-seinällä on sentään kommentointia tästä. Siellä yksi Nordinia vihaava tyyppi vastaa jokaiselle erikseen, että transfeministien toiminta on OK, koska Nordin on yksityinen yritys. Näppärä argumentti, "tässä ei ole mitään henkilökohtaista!" Ei varmaan.
https://www.facebook.com/helsinginsanomat/posts/10157639669487112
Vierailija kirjoitti:
Itkittekö te sananvapauden perään kun muunsukupuolinen Hesburger-myyjä menetti työpaikkansa ylilautalaisten vainokampanjan seurauksena?
Twiitti mieliteosta sylkäistä Trump-fanin hampurilaiseen oli liikaa näille sananvapauden sotureille ja piti selvittää twiittaajan henkilöllisyys, levittää tämän yksityisasioita palstalla ja ottaa yhteyttä tämän työnantajaan.
Annoin yläpeukun, koska sinänsä hyvä pointti, mutta... minusta Hesen työntekijää kohdeltiin väärin; hänen ei olisi pitänyt menettää työpaikkaansa mielipiteensä vuoksi.
Myös Maria Nordinia kohdeltiin väärin. Hänenkään ei pitäisi menettää yhteistyökumppaneitaan mielipiteensä vuoksi.
Saattaa olla jopa kunnianloukkaus väittää Marian mielipidettä väkivallaksi transseja kohtaan.
Sananvapaus ja vihapuheen hillitseminen ovat tärkeitä asioita. Marian kommenttia on mahdoton nähdä vihapuheena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lynkkausjoukot eli vihervasemmisto oli heti valömiina hyökkäämään, vaikkeivät edes ymmärtäneet kirjoitusta.
Tällainen toiminta vihervasemmiston ja sateenkaariväen puolesta on lopetettava, SINÄ saatat olla seuraavana, jonka työpaikalle soitellaan ja valehdellaan niin että saat potkut.
Koko Ltgt-porukka (mikä sitten onkaan tuo lyhenne oikeasti, tiedätte ketä tarkoitan) pitäisi sulkea mielisairaaloihin, ihan pimeetä sakkia, eivätkä KOSKAAN ESIINNY OMALLA NIMELLÄÄN JA NAAMALLAAN!
Jos ihminen käyttäytyy itse asiallisesti, mikään kuviteltu lynkkausjoukko ei hyökkää häntä vastaan. Huvittaa nämä "ei nykyään saa sanoa mitään". Sitten kun vähän keskustelee asiasta, huomaa, että siinä omassa kommunikaatiossa oli paljonkin vikaa. Mielisairaaloihin pitäisi sulkea sellaiset ihmiset, jotka ovat sulkemassa muita sinne.
Alue: Aihe vapaa
Mielipiteensä, jos se ei sisällä kansanryhmää vastaan kiihottamista, väkivaltaa, uhkailua, tai muuta laitonta, pitäisi saada voida esittää ilman että täytyy pelätä elantonsa tai työpaikkansa menettämistä.