Pesukoneet päällä öisin
Mikä tämä homma oikein on, miksi se tiski/pyykkikone pitää laittaa aina yöksi päälle? Miksei voi pestä päivän aikana? Taas jollain naapurin idiootilla oli kone pyörimässä ja jouduin kaivamaan korvatulpat kun vesiputket tymähteli vähän väliä. Eikö sitä pesukonetta pitäisi sitäpaitsi valvoa kun voi syttyä vaikka palamaan kuten jollain oli käynyt? Siinä sitten parhaassa tapauksessa poltattavat koko talon ja tap-attavat kaikki.
Kommentit (225)
Pysykää hei valittajat siellä kaupunkien kerrostaloissa vaan. Täällä landella ja metsässä on paljon häiritseviä ääniä myös yöaikaan, ei kaupunkilaisen herkille korville sopivaa alkuunkaan.
Minä ostan aina muutamalla eurolla toimivan mutta mahd. Vanhan pesukoneen. Pikkusen kun vielä laittaa rumpuun auton vannepainoja että oikein jytisee on aina mukava laittaa kone päälle pisimmälle ohjelmalle ja lähteä yöksi töihin. Hajotkaa meteliin.
Taloyhtiöissä ei saa yöaikaan metelöidä, eli pyykkiä ei pidä pestä. En suosittele pitämään tiskikonettakaan päällä yöaikaan, sillä se kuitenkin "hörppii" vettä ja pumppaa sitä pois, ja ääni voi kantautua toiseen asuntoon putkia pitkin melko häiritsevänä silloinkin, kun kone on omassa asunnossa todella hiljainen.
On täysin elämänhallintaongelma, jos yöhiljaisuuden aikaan on tarve pestä pyykkiä tai pyörittää astianpesukonetta. Omakotitalossa moinen sopii, mutta kerrostalossa ei. Kun asutaan lähekkäin, on huomioitava muitakin asukkaita.
Koirien yölliset haukuttajat on luku sinänsä. Meitä on joka lähtöön eikä kaikista ole normaalieläjiksi, valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Missä putket paukkuu lekamaisesti? Jos näin on olisi syytä kutsua putkimies paikalle.
Täällä kolisee putket välillä aika kovaa "lekamaisesti" ja olen varma, että siellä on joku kiinnike löystynyt, etenkin kun aiemmin ei tällaisia ääniä ole kuulunut. Olen yrittänyt asiasta tolkuttaa isännöitsijälle, mutta kaikki on ilmeisesti naapureitakin myöten niin äänistä häiriintymättömiä ettei asiaa noteerata ja kukaan ei muka kuule mitään. Ei kai se sitten auta kuin palata asiaan uudestaan kun jostain putki poksahtaa viimein ja mietitään, että olisikohan kannattanut tehdä ajoissa jotain. Kun tiedossa saattaa olla joku ikävä juttu kuten nyt vaikka putkiremppa, niin toki ymmärrän, että tällaista haluaa monet katsoa läpi sormien ja leikkiä kuin mitään vikaa ei olisikaan. Asian kieltäminen ei vaan sitä vikaa valitettavasti korjaa.
Vierailija kirjoitti:
Onhan herkkäunista sakkia, jos vesiputkien ääni herättää tai pitää hereillä.
Asenne kysymys. Terveisin nainen joka oppi nukkumaan, kun puoliso katsoo makuuhuoneessa telkkaria äänet päällä aamuyöhön saakka.
Kenenkään ei tarvitse oppia nukkumaan, jos puoliso on noin idiootti., että pitää ihan tahallaan muira hereillä
Vierailija kirjoitti:
"Kiinteistöliiton päälakimies Jenni Huplin mukaan taloyhtiöiden asukkailla tuntuu olevan monenlaisia käsityksiä erityisesti WC:ssä tai suihkussa käymisestä yöaikaan.
– WC:ssä tai suihkussa voi käydä ihan huoletta mihin vuorokauden aikana tahansa. Se on tavanomaista elämää.
Myös pesukonetta saa Huplin mukaan käyttää lähtökohtaisesti yölläkin. Sekin on tavanomaista elämää."
Taloyhtiöiden järjestyssäännöillä voi pyyhkiä ahteriaan, jos ne ovat laittomia. Tätä pesukoneasiaa on ratkottu oikeudessakin, ja taloyhtiö hävisi.
Tämä Hupli on niittänyt jo aiemmin mainetta melko rohkeilla tulkinnoillaan. Kumma jos ei lakimies tunne asumisterveyssäännöksiä.
Itse sain yöpyykkärit kuriin terveysviranomaisen avulla. Tarvittaessa voidaan mitata desibelit, mutta niitä ei pidä sokeasti tuijottaa. Äänen laatu on desibelejä olennaisempi häiritsevyydessä. On olemassa desibeleiltään kovia mutta silti rauhoittavia ääniä, ja desibeleiltään ohjearvoihin meneviä mutta silti häiritseviä vinkunoita tai muita tietyntaajuisia tai ns. kapeakaistaisia ääniä. Kukaan ei voi toisen puolesta sanoa, millainen ääni tätä häiritsee.
Vanhat ihmiset eivät enää kuule korkeita ääniä, joten heitä ne eivät ehkä häiritse kuten nuorempia. Toisaalta taas nykynuoret kuuntelevat niin paljon musiikkia kuulokkeista, että heidän kuulonsa on heikentynyt. Olen huomannut olevani parempikuuloinen kuin eläkkeellä olevat vanhempani ja nuoret aikuiset lapseni. Mielelläni myös pidän hyvän kuuloni, ja siksi en aio alistua siihen, että minun pitäisi kotonani kuunnella yöaikaan jatkuvaa pärinää, täristystä tai vinkunaa.
Olen asunut viimeiset 15 vuotta kerrostaloissa. Naapurit ovat pesseet pyykkiä, vetäneet vessan, käyneet suihkussa ja tiskanneet tiskejä eikä ole häirinnyt. Itse en uskaltaisi jättää konetta valvomatta, mutta joku raja tällä valituksella. Sitä paitsi taloyhtiö ei voi puuttua suihkukäynteihin tai pyykinpesuun. Toki siellä järjestyssäännöissä voi lukea mitä vain, mutta niillä ei tee mitään tällaisissa asioissa. Vuorotyöläiset ovat voittaneet näitä keissejä oikeudessa. Kannattaisiko se fokus keskittää johonkin muuhun? Asia erikseen ovat häiriköt, äänekkäät bileet, haukkuava koira tai harrastemusisoijat. Jos suihkun suhina putkissa, vessanveto ja joku kolaus häiritsee, niin asumismuoto ei ole kerrostalo. Ikävä kyllä taloyhtiön hallituksessa ammattivalittajat työllistävät yhtä paljon kuin ongelmatapaukset, joihin voidaan puuttua. Kerrostaloasumisessa yritetään ottaa huomioon toinen siihen pisteeseen kuin se onnistuu, mutta jos olet erityisherkkä tietyille asioille, niin sinun on pakko ymmärtää etteivät toiveesi välttämättä toteudu eikä muillakaan ole valtuuksia muuttaa tilannetta, jos naapurisi on tietoinen oikeuksistaan.
Terveysviranomaisilla uhkailu ja viranomaisen puolelleen saanti on epätodennäköistä suihkun tai pyykinpesukoneen takia. Kieltokaan ei ole mikään tae oikeudessa, jos kyseessä on tavallista tiukempi linjaus ja oma herkkyys. Outoja yksittäistapauksia on, mutta normaalissa tapauksessa ne nauravat tai voivottelevat puhelimeen, jos kyse on normaaleista äänieristyksistä ja normaalista suihkusta.
Hupli on kyllä ihan oikeassa tykkäsi siitä tai ei. Asumisterveyssäännökset harvoin koskevat AP:n kaltaisia tapauksia.
sellaista se on kirjoitti:
Olen asunut viimeiset 15 vuotta kerrostaloissa. Naapurit ovat pesseet pyykkiä, vetäneet vessan, käyneet suihkussa ja tiskanneet tiskejä eikä ole häirinnyt. Itse en uskaltaisi jättää konetta valvomatta, mutta joku raja tällä valituksella. Sitä paitsi taloyhtiö ei voi puuttua suihkukäynteihin tai pyykinpesuun. Toki siellä järjestyssäännöissä voi lukea mitä vain, mutta niillä ei tee mitään tällaisissa asioissa. Vuorotyöläiset ovat voittaneet näitä keissejä oikeudessa. Kannattaisiko se fokus keskittää johonkin muuhun? Asia erikseen ovat häiriköt, äänekkäät bileet, haukkuava koira tai harrastemusisoijat. Jos suihkun suhina putkissa, vessanveto ja joku kolaus häiritsee, niin asumismuoto ei ole kerrostalo. Ikävä kyllä taloyhtiön hallituksessa ammattivalittajat työllistävät yhtä paljon kuin ongelmatapaukset, joihin voidaan puuttua. Kerrostaloasumisessa yritetään ottaa huomioon toinen siihen pisteeseen kuin se onnistuu, mutta jos olet erityisherkkä tietyille asioille, niin sinun on pakko ymmärtää etteivät toiveesi välttämättä toteudu eikä muillakaan ole valtuuksia muuttaa tilannetta, jos naapurisi on tietoinen oikeuksistaan.
Siellä voi kyllä olla joku ihan oikea vikakin putkissa, joka tulee esille tällaisissa tilanteissa kuten pyykin pesu, tai hanan nopea sulkeminen. Ei kai ne voimakkaat putkien kolinat mitään normaaleja ääniä ole. Kannattanee nyt kuitenkin koettaa *valittaa* isännöitsijälle, niin voi lykyssä välttyä suuremmilta vahingoilta mikäli vaivautuvat asiaa tutkimaan.
Nukun klo 21-7, joten ei tule pyykättyä öisin, mutta pakko silti ihmetellä miksi tästä tehdään niin iso numero.
Jos se pyykinpesukoneen ääni niin häiritsee, kai otat itsekin huomioon yötyöläiset ja peset pyykkisi käsin ettet häiritse päivällä nukkuvien unia pyykinpesukoneella? Vai pitääkö muiden vain yksinkertaisesti sopeutua sinun rytmiisi? Tahallinen mekastaminen on ikävää päivällä ja vielä enemmän yöllä, mutta rajansa kaikella!
Jos niin paljon häiritsee, niin ehkä tosiaan pitäisi harkita sitä omakotitaloa, ja jos se ei ole mahdollista niin on olemassa myös kerrostaloja missä äänieristykset on paremmassa kunnossa, etsikää sellainen niin ei tarvitse enää stressata yöllisten pyykkääjien ja koiran ulkoiluttajien yms. aiheuttamasta "metelistä".
Vierailija kirjoitti:
Nukun klo 21-7, joten ei tule pyykättyä öisin, mutta pakko silti ihmetellä miksi tästä tehdään niin iso numero.
Jos se pyykinpesukoneen ääni niin häiritsee, kai otat itsekin huomioon yötyöläiset ja peset pyykkisi käsin ettet häiritse päivällä nukkuvien unia pyykinpesukoneella? Vai pitääkö muiden vain yksinkertaisesti sopeutua sinun rytmiisi? Tahallinen mekastaminen on ikävää päivällä ja vielä enemmän yöllä, mutta rajansa kaikella!
Jos niin paljon häiritsee, niin ehkä tosiaan pitäisi harkita sitä omakotitaloa, ja jos se ei ole mahdollista niin on olemassa myös kerrostaloja missä äänieristykset on paremmassa kunnossa, etsikää sellainen niin ei tarvitse enää stressata yöllisten pyykkääjien ja koiran ulkoiluttajien yms. aiheuttamasta "metelistä".
Ei valitettu itse pesukoneen äänestä, vaan siitä aiheutuvasta putkien kolinast. Mahdollinen vika putkistossa ja yhteys isännöitsijään, ei ole normaalia. Lisäksi ei valitettu mistään muusta, silti jengi tulee möykkäämään jotain "herranjestas kai sitä saa asunnossaan nyt hengittää" ja ne tyypilliset "muuta metsään jos häiritsee". Huoh. Jotkut tuntuu tosiaan ottavan aika raskaasti nämä jutut.
No ei tulisi kyllä mieleenkään alkaa yöllä pyykätä, vaikka oonkin iltatöissä. Mistä kenellekään voi tulla mieleen kupsutella öisin ylhäällä tekemässä kotihommia? Vuorotyöläisellekin jää kyllä päiväaikaa niiden kotitöiden tekemiseen.
Onko tää joku uus linja, että häiriöstä mainitseminen ja hiljaisuuden pyytäminen naapureilta onkin kaikkein hirveintä häiriköintiä, mutta kaikki metelöinti on ok? Asenneongelma kyseessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nukun klo 21-7, joten ei tule pyykättyä öisin, mutta pakko silti ihmetellä miksi tästä tehdään niin iso numero.
Jos se pyykinpesukoneen ääni niin häiritsee, kai otat itsekin huomioon yötyöläiset ja peset pyykkisi käsin ettet häiritse päivällä nukkuvien unia pyykinpesukoneella? Vai pitääkö muiden vain yksinkertaisesti sopeutua sinun rytmiisi? Tahallinen mekastaminen on ikävää päivällä ja vielä enemmän yöllä, mutta rajansa kaikella!
Jos niin paljon häiritsee, niin ehkä tosiaan pitäisi harkita sitä omakotitaloa, ja jos se ei ole mahdollista niin on olemassa myös kerrostaloja missä äänieristykset on paremmassa kunnossa, etsikää sellainen niin ei tarvitse enää stressata yöllisten pyykkääjien ja koiran ulkoiluttajien yms. aiheuttamasta "metelistä".Ei valitettu itse pesukoneen äänestä, vaan siitä aiheutuvasta putkien kolinast. Mahdollinen vika putkistossa ja yhteys isännöitsijään, ei ole normaalia. Lisäksi ei valitettu mistään muusta, silti jengi tulee möykkäämään jotain "herranjestas kai sitä saa asunnossaan nyt hengittää" ja ne tyypilliset "muuta metsään jos häiritsee". Huoh. Jotkut tuntuu tosiaan ottavan aika raskaasti nämä jutut.
Munkin mielestä outoa. Kyllä kait palautteen voi ottaa rakentavasti vastaan eikä provosoitua ja suhtautua ihan infantiilisti. Mun mielestä on kiva ottaa toiset huomioon, tulee hyvä yhteishenki taloyhtiössä. Ilmeisesti kaikkialla ei näin ole...
Vierailija kirjoitti:
Nukun klo 21-7, joten ei tule pyykättyä öisin, mutta pakko silti ihmetellä miksi tästä tehdään niin iso numero.
Jos se pyykinpesukoneen ääni niin häiritsee, kai otat itsekin huomioon yötyöläiset ja peset pyykkisi käsin ettet häiritse päivällä nukkuvien unia pyykinpesukoneella? Vai pitääkö muiden vain yksinkertaisesti sopeutua sinun rytmiisi? Tahallinen mekastaminen on ikävää päivällä ja vielä enemmän yöllä, mutta rajansa kaikella!
Jos niin paljon häiritsee, niin ehkä tosiaan pitäisi harkita sitä omakotitaloa, ja jos se ei ole mahdollista niin on olemassa myös kerrostaloja missä äänieristykset on paremmassa kunnossa, etsikää sellainen niin ei tarvitse enää stressata yöllisten pyykkääjien ja koiran ulkoiluttajien yms. aiheuttamasta "metelistä".
Päivällä kuuluu muitakin ääniä, pyykin linkouksen ääni ei erotu niin selvästi. Pystyn nukkumaan päikkärit hyvin vaikka ääniä kuuluu. Mikään yksittäinen ääni ei ole häiritsevä, sillä ne sulautuvat toisiinsa ja voivat aiheuttaa jopa miellyttävän, unettavan taustaäänen.
Yöllä yksittäinen koneen ääni on ongelma, kun se erottuu niin selvästi. Toisekseen yöllä on usein viileämpää ja tulee pidettyä ikkunoita kiinni, jolloin lehtien kahina ja tuulen suhina ei pääse peittämään vaikkapa linkouksen ääntä. Aivan kuten desibelejäkään ei voi yksi yhteen verrata vaan täytyy ottaa huomioon äänen laatu, myöskään päivä-ääniä ja yöllä kuuluvia ääniä ei voi suoraan verrata. Ihmisen aistit toimivat edelleen niin, että ne etsivät poikkeavuuksia, mahdollisia uhkia.
Myös luonto hiljenee yöksi, jopa linnut menevät yöpuulle. Yöeläinten äänet ovat petojen ääniä ja kiinnittävät huomion. Ihminen ei pysty tahdonalaisesti muuttamaan havainnointiaan, vaan yöllä tietynlaiset äänet yksinkertaisesti häiritsevät enemmän kuin päivällä.
Vierailija kirjoitti:
sellaista se on kirjoitti:
Olen asunut viimeiset 15 vuotta kerrostaloissa. Naapurit ovat pesseet pyykkiä, vetäneet vessan, käyneet suihkussa ja tiskanneet tiskejä eikä ole häirinnyt. Itse en uskaltaisi jättää konetta valvomatta, mutta joku raja tällä valituksella. Sitä paitsi taloyhtiö ei voi puuttua suihkukäynteihin tai pyykinpesuun. Toki siellä järjestyssäännöissä voi lukea mitä vain, mutta niillä ei tee mitään tällaisissa asioissa. Vuorotyöläiset ovat voittaneet näitä keissejä oikeudessa. Kannattaisiko se fokus keskittää johonkin muuhun? Asia erikseen ovat häiriköt, äänekkäät bileet, haukkuava koira tai harrastemusisoijat. Jos suihkun suhina putkissa, vessanveto ja joku kolaus häiritsee, niin asumismuoto ei ole kerrostalo. Ikävä kyllä taloyhtiön hallituksessa ammattivalittajat työllistävät yhtä paljon kuin ongelmatapaukset, joihin voidaan puuttua. Kerrostaloasumisessa yritetään ottaa huomioon toinen siihen pisteeseen kuin se onnistuu, mutta jos olet erityisherkkä tietyille asioille, niin sinun on pakko ymmärtää etteivät toiveesi välttämättä toteudu eikä muillakaan ole valtuuksia muuttaa tilannetta, jos naapurisi on tietoinen oikeuksistaan.
Siellä voi kyllä olla joku ihan oikea vikakin putkissa, joka tulee esille tällaisissa tilanteissa kuten pyykin pesu, tai hanan nopea sulkeminen. Ei kai ne voimakkaat putkien kolinat mitään normaaleja ääniä ole. Kannattanee nyt kuitenkin koettaa *valittaa* isännöitsijälle, niin voi lykyssä välttyä suuremmilta vahingoilta mikäli vaivautuvat asiaa tutkimaan.
Olen samaa mieltä, että putkien kunto kannattaa tarkistaa ja kolinasta voi ilmoittaa huoltomielessä.
Häiriömielessä sama kolina aiheutuu kuitenkin siitä, että joku ottaa hanasta vettä tai pesee käsiä. Pyykinpesuun on vaikea puuttua erillisinä ilmiönä ja vielä vaikeampaa on alkaa tivata, miksi joku toinen naapuri käy jätöksillä niin usein yöllä ja pesee käsiä liikaa. Kaikissa taloissa putkien kunto ei ole hyvä, äänieristyskään ei ole paras. Tästä huolimatta säännöt, jotka edellyttävät että kuset vedetään aamulla, ovat kuollut kirjain. Ihmiset tietävät tämän, joten omasta näkökulmasta viimeisten oljenkorsien käyttö (viranomaisilla uhkailu) on ihan hullua ja usein nämä vessa- ja pesukonevalittajat tietävät aiheuttavansa vain lisätyötä isännöitsijälle ja hallitukselle, ellei sitten hallitus ole täynnä saman lajin ihmisiä ja silloin taloyhtiökin on usein huonosti hoidettu ja riitainen.
Kyllähän ihmisten asumisviihtyvyys hyvässä taloyhtiössä huomioidaan. Ei se ole riitaisuutta, vaan asioiden hyvää hoitamista ja eteenpäin kehittämistä. Asioita kannattaa aina parantaa, eikä jäädä kyynisesti siihen tilaan, jossa ollaan ja lytätä kaikkea palautetta turhaksi valittamiseksi. Ihmiset eläisi vielä luolissa, jos noin muutkin ajattelisi kuin yllä oleva kirjoittaja. Laiskat huoltoyhtiöt ja isännöitsijät tietysti mielellään vähättelee kaikkea, ettei tarvitsisi töitä tehdä.
sellaista se on kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sellaista se on kirjoitti:
Olen asunut viimeiset 15 vuotta kerrostaloissa. Naapurit ovat pesseet pyykkiä, vetäneet vessan, käyneet suihkussa ja tiskanneet tiskejä eikä ole häirinnyt. Itse en uskaltaisi jättää konetta valvomatta, mutta joku raja tällä valituksella. Sitä paitsi taloyhtiö ei voi puuttua suihkukäynteihin tai pyykinpesuun. Toki siellä järjestyssäännöissä voi lukea mitä vain, mutta niillä ei tee mitään tällaisissa asioissa. Vuorotyöläiset ovat voittaneet näitä keissejä oikeudessa. Kannattaisiko se fokus keskittää johonkin muuhun? Asia erikseen ovat häiriköt, äänekkäät bileet, haukkuava koira tai harrastemusisoijat. Jos suihkun suhina putkissa, vessanveto ja joku kolaus häiritsee, niin asumismuoto ei ole kerrostalo. Ikävä kyllä taloyhtiön hallituksessa ammattivalittajat työllistävät yhtä paljon kuin ongelmatapaukset, joihin voidaan puuttua. Kerrostaloasumisessa yritetään ottaa huomioon toinen siihen pisteeseen kuin se onnistuu, mutta jos olet erityisherkkä tietyille asioille, niin sinun on pakko ymmärtää etteivät toiveesi välttämättä toteudu eikä muillakaan ole valtuuksia muuttaa tilannetta, jos naapurisi on tietoinen oikeuksistaan.
Siellä voi kyllä olla joku ihan oikea vikakin putkissa, joka tulee esille tällaisissa tilanteissa kuten pyykin pesu, tai hanan nopea sulkeminen. Ei kai ne voimakkaat putkien kolinat mitään normaaleja ääniä ole. Kannattanee nyt kuitenkin koettaa *valittaa* isännöitsijälle, niin voi lykyssä välttyä suuremmilta vahingoilta mikäli vaivautuvat asiaa tutkimaan.
Olen samaa mieltä, että putkien kunto kannattaa tarkistaa ja kolinasta voi ilmoittaa huoltomielessä.
Häiriömielessä sama kolina aiheutuu kuitenkin siitä, että joku ottaa hanasta vettä tai pesee käsiä. Pyykinpesuun on vaikea puuttua erillisinä ilmiönä ja vielä vaikeampaa on alkaa tivata, miksi joku toinen naapuri käy jätöksillä niin usein yöllä ja pesee käsiä liikaa. Kaikissa taloissa putkien kunto ei ole hyvä, äänieristyskään ei ole paras. Tästä huolimatta säännöt, jotka edellyttävät että kuset vedetään aamulla, ovat kuollut kirjain. Ihmiset tietävät tämän, joten omasta näkökulmasta viimeisten oljenkorsien käyttö (viranomaisilla uhkailu) on ihan hullua ja usein nämä vessa- ja pesukonevalittajat tietävät aiheuttavansa vain lisätyötä isännöitsijälle ja hallitukselle, ellei sitten hallitus ole täynnä saman lajin ihmisiä ja silloin taloyhtiökin on usein huonosti hoidettu ja riitainen.
Siksi kai monet ei uskallakaan valittaa sitten oikeista asioista, kun pelkäävät että leimautuvat turhasta valittajiksi. Kuten ihmetyttää täällä tuo putkien kolina, jota kukaan muu ei muka kuule, vaikka suurinpiirtein seinät heiluu samassa tahdissa. On tietysti paljon turhasta valittamista ja ääniä joille ei voi mitään kuten sanoit, mutta pänniihän se kun oikeita vikoja ei sitten oteta tosissaan. Ja kaipa minäkin nyt sitten olen heidän silmissään joku valittaja, vaikka tämä oli ensimmäinen asia jonka ilmoitin. T: 145
Vierailija kirjoitti:
Yösähkö, enkä ole kotona päivisin. Kun on ensin töissä, ja sitten iltapäivät hoitaa asioita ja kuskaa muksuja, kotityöt jää viimeiseksi iltaan. Pyykkikone yleensä ehtii pyöriä illalla mutta kuivausrumpu menee väkisin yöhön. Lisäksi meidän kuopus ei anna astianpesukoneen pyöriä rauhassa joten se on laitettava päälle vasta nukkumaan mennessä jo tästäkin syystä.
Ootko sä 7 päivää viikossa töissä?
WTF? Silloin kerrostalo ei ole oikea asumismuoto.