Lue keskustelun säännöt.
Ilmastotaistelu hävitty, miten mamma suojelet perhettäsi?
30.06.2019 |
Hei!
Onko ollut keskustelua tästä:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/06/28/pakko-sanoa-pakko-olla-hiljaa-…
Ilmastoasioihin perehtynyt toimittaja Pasi Toiviainen pähkäilee, pitäisikö hänen sanoa mitä ajattelee, eli että ilmastokatastrofia ei voi enää pysäyttää. Nykyinen elintapamme on mennyttä ja lastemme tulevaisuus on yhtä käristyshelvettiä, vaikka vähän yrittelisimmekin asiaan vaikuttaa. Ja heikkoahan se vaikuttaminen on tähänkin saakka ollut.
Mitä mieltä, mammat? Vaikuttaako omiin suunnitelmiinne esim. asumisen, omavaraisuuden, poliittisen aktivoitumisen tai lasten teon suhteen? Ja olisi kiva jos joku tosiaan lukisi tuon jutun, siinä on aika vakuuttavat perustelut sille, että kaksi astetta on jo toivoton tavoite.
Kiitos vastauksista!
Kommentit (162)
Vierailija kirjoitti:
Ajattelepa vähän, mitä halusin esimerkillä 24000 tuulimyllystä sanoa. Vinkki: liittyy sähköverkon päälinjojen ohittamiseen.
Mihin verkkoon sä luulet, että ne tuulivoimalat on liitetty? Meinaatko, että siitä on jotain hyötyä, jossa jossain päin erämaata muutama tuulivoimala saadaan tuottamaan paikalliseen pirttiin sähköä?
Jos aihe kiinnostaa, niin googlaa Gaia-hypoteesi, jossa ajatellaan planeettaa itsesäätelevänä ”organismina”.
Miksikäs ketään noin naurettava pelleily kiinnostaisi? Planeetta ei ole itsesäätelevä toimija fysikaalisten mekanismien ulkopuolella.
1990-luvulla se pysäytti monen Afrikan maan väestönkasvun. Afrikassa on toki useita maita, joissa väestönkasvu on todella runsasta (kuten Nigeria ja Somalia) - ja nämä ovat juuri niitä, jotka välttyivät HIV-epidemialta. Pienin väestönkasvu on kuitenkin niissä HIV-maissa (Uganda, Kenia, Sambia, E-Afrikka...)
Miksi valehtelet?
https://i.ibb.co/zRBZNpd/Kasvu.png
Ei minkäänlaista kasvun pysähtymistä näissä mainitsemissasi maissa.
Ja kuten huomaat, Somalian kasvu oli reilusti vähäisempää kuin mukamas pienen kasvun Sambiassa 90-luvulla:
https://i.ibb.co/pZPXRbR/Kasvu2.png
Bangladeshilla on muuten melko tarkkaan kymmenen kertaa enemmän väestöä kuin Hollannilla.
Millä tavalla tämä on relevanttia keskustelulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.zerohedge.com/news/2019-06-28/crops-devastated-more-ferocio…
"This growing season has been a complete and utter nightmare for U.S. farmers, and each day it just gets even worse. Millions of acres will not be planted at all this year, but an even bigger problem is that fact that crops are dramatically failing on tens of millions of acres that were actually planted in time."
Kato, mitäpä Bshuntteri?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja toinen on juomavesi. Mukana sitä ei voi loputtomasti kuljettaa. Pitäisi etukäteen selvittää kaikki suomen lunnonlähteet tai sitten mukana tulisi olla aina tulenteko välineet joilla keittää järvi/jokivesi juotavaan kuntoon. Tosin onko siinä vaiheessa järvivedet enää juotavissa...
Järvivesi ei ole juomakelvotonta minkään ennustuksen perusteella. Voi juoda nytkin ja moni juokin. Toki huonolla tuurilla tai huonosta paikasta voi vedessä olla pöpöjä, mutta henki niistä tuskin lähtee.
Lisäksi, et ole kaivoista koskaan kuullut?
Kaivot kuivuu, niin kuin viime kesänä. Loputtomasti ei niitä kaivamalla voi syventää. Porakaivo tarvii sähköä että sieltä vettä saat. Jos pumppu hajoaa se on voi voi.
Se voi olla sitten juomakelvotonta kuka tietää, -->tulvat-->ulosteet/saasteet/jätteet huuhtoutuu vesistöihin.
On tää uusavuttomuus sitten mahdotonta. Entisaikaan homma hoidettiin sankolla ja pitkällä narulla.
Sinccis
Ja jos joku maailmanlopun dystopia tulisi niin varmasti
A) voisi rakentaa pumpun, jopa 1800 luvulla elävät mormoonit rakentelevat sellaisia puusta (kuten on rakennettu tuulimyllyjäkin puusta)
B) Käsikäyttöisessä pumpussa olisikin sitten "vähän" työtä, muttei mahdoton sekään. On niitäkin ollut entisaikaan, olen jopa käyttänyt ;) Mutta joskus vaan saa pumpata viikon ennenkuin sieltä alkaa nousemaan mitään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys: jos aikoo selviytyä omavaraistaloudella, niin mistä ne viljelykasvien siemenet saa?
Haluaisin uskoa ihmisten yhteistyöhön enemmän kuin tappamiseen. Vaikka ainahan on niitä, jotka haluavat hyötyä muiden työstä ja valmiiksi tekemästä. Konflikteilta siis tuskin välttyy. Ihmisen paras turva on kuitenkin toinen ihminen. Myös pahin uhka.
Itse olen silloin yksinäinen, köyhä, vanha nainen. Pohjamutaa siis.
Aika monet kasvit tuppaa tekemään ne siemenet ihan itse.
Sinccis
Esim. avaappa ne hedelmät kaupassa, niin jokaisen sisällä on siemeniä! vóilaa, ellei niitä ole teollisesti manipuloitu siemeniä tuottamattomiksi ..
Kasvit eivät välttämättä tuota klooneja itsestään. Jos viljely muuttuu nykyistä vaikeammaksi energiapulan, arvaamattomien säiden ja pölyttäjien puutteen ym. vuoksi, vaaditaan erityistä taitoa saada viljelykasveista paitsi sato myös siemenet seuraavaan satoon ja säilyttää ne itämiskelpoisina. Edes perunan viljely omista siemenperunoista ei ole ongelmatonta.
Meille on opetettu, että ruokaa saa kaupasta ja sitä tehdään sähkön avulla ilmasta. Miksi ei muka onnistuisi? Ai että ei ole sähköä, no se on sitten voi voi.
Sähköä saa ihan kotikontensteinkin vaikka tuulimyllystä tai autosta irrottaa laturin ;)
Sinccis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto säätyy kuin itsestään, sillä lämpimämmällä ei tarvitse enää polttaa niin paljon tavaraa pelkkään lämmitykseen.
Mitä nykyisiin lapsiin, tuleviin aikuisiin tulee, niin antakaa heidän nyt edes joskus selviytyä jostakin itse. Eivät he nurkkaan jää odottamaan kuolemaa.
Kasvihuoneessa myös kasvit kasvaa paremmin. Eli hiilen sidonta lisääntyy kuin itsestään!
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys: jos aikoo selviytyä omavaraistaloudella, niin mistä ne viljelykasvien siemenet saa?
Haluaisin uskoa ihmisten yhteistyöhön enemmän kuin tappamiseen. Vaikka ainahan on niitä, jotka haluavat hyötyä muiden työstä ja valmiiksi tekemästä. Konflikteilta siis tuskin välttyy. Ihmisen paras turva on kuitenkin toinen ihminen. Myös pahin uhka.
Itse olen silloin yksinäinen, köyhä, vanha nainen. Pohjamutaa siis.
Aika monet kasvit tuppaa tekemään ne siemenet ihan itse.
Sinccis
Esim. avaappa ne hedelmät kaupassa, niin jokaisen sisällä on siemeniä! vóilaa, ellei niitä ole teollisesti manipuloitu siemeniä tuottamattomiksi ..
Kasvit eivät välttämättä tuota klooneja itsestään. Jos viljely muuttuu nykyistä vaikeammaksi energiapulan, arvaamattomien säiden ja pölyttäjien puutteen ym. vuoksi, vaaditaan erityistä taitoa saada viljelykasveista paitsi sato myös siemenet seuraavaan satoon ja säilyttää ne itämiskelpoisina. Edes perunan viljely omista siemenperunoista ei ole ongelmatonta.
On tuo meillä aina onnistunut, että omista perunoista otetaan siemenperunat.
Sinccis
En sitten tiedä mikä teillä menee "aina" vikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opiskelen omavaraisuudesta ja harjoittelen sitä näin urbaanissa ympäristössä minkä voin, katselen sopivaa pientilaa ja olen menossa suorittamaan metsästäjäntutkintoa. Jälkeläisiä hommaan, tiedä vaikka perilliseni selviävät tulevasta sukupuutosta.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on paha ahdistuneisuushäiriö, joten en voi kovin paljon näitä asioita ajatella. Jo arjen huolista selviäminen alkaa olla vaikeaa, niin en yksinkertaisesti pysty ottamaan liian isoja asioita harteilleni. Päivä kerrallaan.
Sitä kyllä aina jaksan ihmetellä, miksi tämä kriisi ei enemmän yllytä ihmiskunnan luovuutta suuriin ratkaisukeskeisiin tekoihin. Toki varmasti keksijä jos toinenkin yrittää kuumeisesti keksiä ratkaisuja, mutta yleinen asenne koko kriisiin on perinpohjin defaitistinen. Totta kai päästöjä pitää rajoittaa ja kulutusta ja väestönkasvua vähentää, nämä ovat välttämättömyyksiä muutenkin kuin ilmaston kannalta. Mutta maailmanlaajuisesti tuntuu asenne ilmastokriisiin olevan "älä osta mitään, ahdistu ja käperry odottamaan kärventymiskuolemaa, koska olet sen ansainnut". Nyt jos koska tarvittaisiin ihmisen älyä ja luovuutta, eikä tämä asenneympäristö mitenkään kannusta siihen. Pikemminkin älykkäimmät ihmiset ahdistuvat eniten. Huono tilanne.
Koska vielä älykkäämmät keksijät pitävät tätä ihan huuhaahöttönä. Ja kuten joku jo mainitsi, niin ihminen selviää aavikoilta jäätiköille n. 100 C heilahteluista. -50 - +50 .. Mitä hemmettiä nyt 2 astetta tai kymmenenkään enää merkkaa ??
Sinccis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
trooppiset kosteankuumat +30C helteet Pohjoismaissa jo nyt auringossa tuntuu +40C samalta kuin etelän kesät. Jos tästä vielä lämpenee varmasti osa tulee kuolemaan +40 ja +50C kuumuuteen. Saharan kuumat helleaallot tulevat erityisesti Saksaan, Ranskaan, Tanskaan, Ruotsiin. Ja etelässä myös paistutaan. Lisänä tulee tietysti myös tauteja levittäviä hyttysiä, joten malaria voi taas alkaa yleistyä myös Euroopassa pian. Ehkä osa kuoleekin helteiden lisäksi myös hyttysten levittämiin tauteihin, se on yksi ilmastonmuutoksen mahdollinen ilmiö
Voi myös tulla mörkö, Saharasta ja tappaa KAIKKI!
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on paha ahdistuneisuushäiriö, joten en voi kovin paljon näitä asioita ajatella. Jo arjen huolista selviäminen alkaa olla vaikeaa, niin en yksinkertaisesti pysty ottamaan liian isoja asioita harteilleni. Päivä kerrallaan.
Sitä kyllä aina jaksan ihmetellä, miksi tämä kriisi ei enemmän yllytä ihmiskunnan luovuutta suuriin ratkaisukeskeisiin tekoihin. Toki varmasti keksijä jos toinenkin yrittää kuumeisesti keksiä ratkaisuja, mutta yleinen asenne koko kriisiin on perinpohjin defaitistinen. Totta kai päästöjä pitää rajoittaa ja kulutusta ja väestönkasvua vähentää, nämä ovat välttämättömyyksiä muutenkin kuin ilmaston kannalta. Mutta maailmanlaajuisesti tuntuu asenne ilmastokriisiin olevan "älä osta mitään, ahdistu ja käperry odottamaan kärventymiskuolemaa, koska olet sen ansainnut". Nyt jos koska tarvittaisiin ihmisen älyä ja luovuutta, eikä tämä asenneympäristö mitenkään kannusta siihen. Pikemminkin älykkäimmät ihmiset ahdistuvat eniten. Huono tilanne.
Koska vielä älykkäämmät keksijät pitävät tätä ihan huuhaahöttönä. Ja kuten joku jo mainitsi, niin ihminen selviää aavikoilta jäätiköille n. 100 C heilahteluista. -50 - +50 .. Mitä hemmettiä nyt 2 astetta tai kymmenenkään enää merkkaa ??
Sinccis
Ei se ihmiselle merkkaakaan, mutta sille muulle luonnolle merkkaa. Sitä kautta se sitten merkkaa ihmiselle. Kyse ei ole mistään eksistentiaalisesta uhasta, mutta kyse on kuitenkin merkityksellisistä haitoista. Ja nekin valtaosin toki hiilidioksidimäärän kasvusta, eikä niinkään lämpenemisestä. Happamoitumiset ja sen sellaiset. Ja lopulta toki kaasukehästä tulee ihmisellekin myrkyllinen hengittää. RCP 8.5 skenaariossa jo minun elinaikanani, muissa skenaarioissa joskus 2100- tai 2200-luvulla vasta, jos ei mitään tehtäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on paha ahdistuneisuushäiriö, joten en voi kovin paljon näitä asioita ajatella. Jo arjen huolista selviäminen alkaa olla vaikeaa, niin en yksinkertaisesti pysty ottamaan liian isoja asioita harteilleni. Päivä kerrallaan.
Sitä kyllä aina jaksan ihmetellä, miksi tämä kriisi ei enemmän yllytä ihmiskunnan luovuutta suuriin ratkaisukeskeisiin tekoihin. Toki varmasti keksijä jos toinenkin yrittää kuumeisesti keksiä ratkaisuja, mutta yleinen asenne koko kriisiin on perinpohjin defaitistinen. Totta kai päästöjä pitää rajoittaa ja kulutusta ja väestönkasvua vähentää, nämä ovat välttämättömyyksiä muutenkin kuin ilmaston kannalta. Mutta maailmanlaajuisesti tuntuu asenne ilmastokriisiin olevan "älä osta mitään, ahdistu ja käperry odottamaan kärventymiskuolemaa, koska olet sen ansainnut". Nyt jos koska tarvittaisiin ihmisen älyä ja luovuutta, eikä tämä asenneympäristö mitenkään kannusta siihen. Pikemminkin älykkäimmät ihmiset ahdistuvat eniten. Huono tilanne.
Koska vielä älykkäämmät keksijät pitävät tätä ihan huuhaahöttönä. Ja kuten joku jo mainitsi, niin ihminen selviää aavikoilta jäätiköille n. 100 C heilahteluista. -50 - +50 .. Mitä hemmettiä nyt 2 astetta tai kymmenenkään enää merkkaa ??
Sinccis
Ei se ihmiselle merkkaakaan, mutta sille muulle luonnolle merkkaa. Sitä kautta se sitten merkkaa ihmiselle. Kyse ei ole mistään eksistentiaalisesta uhasta, mutta kyse on kuitenkin merkityksellisistä haitoista. Ja nekin valtaosin toki hiilidioksidimäärän kasvusta, eikä niinkään lämpenemisestä. Happamoitumiset ja sen sellaiset. Ja lopulta toki kaasukehästä tulee ihmisellekin myrkyllinen hengittää. RCP 8.5 skenaariossa jo minun elinaikanani, muissa skenaarioissa joskus 2100- tai 2200-luvulla vasta, jos ei mitään tehtäisi.
Mörkö on siis tulossa.
Sinccis
Tässäpä pari uutista:
https://yle.fi/uutiset/3-10933834
https://yle.fi/uutiset/3-10935306
Rantaviivakarkaa ja pojavedet vähissä.
Mites aloittajan nauriit kasvaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos se on hävitty niin kai tässä pitää vaan ootella ja katella mitä tuleman pitää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luotan Putinin, Trumpin ja Kimin suunnitelmiin.
Kiitos vastauksesta. Teitä diktaattorien ihailijoita on paljon.
ap
Itsepä kysyit. Oliko muuta kysyttävää?
Vain tämä: Vaikuttaako hävitty ilmastotaistelu omiin suunnitelmiinne esim. asumisen, omavaraisuuden, poliittisen aktivoitumisen tai lasten teon suhteen?
ap
Miksi muuttaa suunnitelmia. Ilmasto muuttuu eikä me voida sille miteen joten en ajattele asiaa sen enempää. Kiinnostaa suurin piirtein yhtä paljon kuin millainen sää oli viime viikolla.
Vaikeita kysymyksiä.
Itse olen poliittisesti puolueeton. Pyrin osittaiseen omavaraistalouteen pikkuhiljaa ja teen työtä, mikä ei oikeastaan koskaan lopu (automaatio ei korvaa). Lapsiluku on täynnä luonnostaan, koska sairastan endometrioosia.
Pyrin kehittymään ihmisenä ja tasapainottamaan elämää. Lisäksi omaan kykyjä, joista on hyötyä poikkeusolosuhteissa. Luulisin siis olevani hyödyllinen uudessa maailmassa.
Niin ja mitä perheeni suojeluun tulee, niin ihan kuten tähänkin asti. Ei me nytkään missään lintukodossa asuta. Maailmassa on aina vaaroja.
Vierailija kirjoitti:
teen työtä, mikä ei oikeastaan koskaan lopu (automaatio ei korvaa).
Mulle on sulle uutisia: sellaista työtä ei olekaan, mitä automaatio ei korvaisi aikanaan.
Kataklysmin rattaissa pyörähtelevällä tavan tallaajalla on samat vaikutusmahdollisuudet selviytymisensä suhteen kuin konekiväärituleen juosseilla sotilailla oli Ensimmäisen Maailmansodan Sommessa. Se on puhtaasti tuurista kiinni.
Oletko ite varautunut anustappipakkoon?
Et varmaan kun et moiseen usko.
Yhtä todennäkoistäon, että ilmasto lämpenisi.