Lue keskustelun säännöt.
Kun taloyhtiö puuttuu koiran omistamiseen,pitääkö vain alistua ja lähteä
19.06.2019 |
Meillä on Korttelitoimikunta nyt päättänyt omin valtuuksin rajoittaa koirien liikkumista piha-alueella.Kysymys on useamman taloyhtiön yhteiskäytössä olevasta isosta korttelipihasta.
Itselläni on pieni koira,joka on liikkunut pihalla.Mitään lasten leikkipaikkaa ei ole.
Koira ei ole tehnyt tarpeitaan pihalla ja korjaan aina sen jätökset kun liikumme missä tahansa.
Nyt korttelitoimikunnan muijat huutaa ja raivoaa pitkin korttelia,että koirien jätökset on ”polttaneet” nurmikon ja siksi liikkuminen on kielletty.
Olin oman taloyhtiön pj:aan yhteydessä.Mitään virallista kieltoa ei ole.
Sen verran vaikuttaa asumisviihtyvyyteen,että haluan muuttaa pois.
Ostin asunnon 2016 ja teetin kalliin remontin.Itkettää ja olen valvonut öitä.
Voiko tällaisessa tilanteessa pärjätä.Nytkään toiminta ei perustu mihinkään lakiin,joten tuskin rauhoittuu millään.
Eikö osakkeen omistalla ole mitään turvaa?!
Kommentit (131)
Mä en nyt ymmärrä mikä ongelma tässä on.
Ap lopettaa nyt koiran ulkoilutuksen piha-alueella, tätä ei olisi koskaan saanut edes aloittaa.
Mainitsit koiran olevan pieni, koira ulko-ovella syliin ja kannat sen piha-alueen yli muille ulkoilureiteille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä sieltä sun kotiovesta on ihmisten käytössä oleva kulku yleisille teille. Mikä sun ongelma on?
Mitä te nyt höpisette jostain häädöistä? Yksikään taloyhtiö tai virkkauskerho ei häädä ketään. Käräjäoikeus häätää jos häätää, ja koiran kusettamisen takia sekään ei häädä ketään. Eikä aloittaja edes puhunut mistään sellaisesta. Ihme porukkaa täällä.
Ei saa skeittailla 😂😂😂😂 kuka on ahdistunut niin että on tunika täristen kokkouksessa ehdottanut skeittikieltoa 🤣🤣 onko Iltalehdessä ollut otsikkoa "skeittaajamassa valtasi piha-alueen, äitinainen tyrmistyi". Mulla on mennyt ohi.
No älä paskota koiraasi pihalle. Yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä te nyt höpisette jostain häädöistä? Yksikään taloyhtiö tai virkkauskerho ei häädä ketään. Käräjäoikeus häätää jos häätää, ja koiran kusettamisen takia sekään ei häädä ketään. Eikä aloittaja edes puhunut mistään sellaisesta. Ihme porukkaa täällä.
Todellakin! Aloittaja oli itse myymässä asuntoaan väkevävirtsaisen koiran vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä omia kieltojaan kehitteleviä sekopäitä riittää valitettavasti jokaiseen taloyhtiöön - oli kortteitoimikuntaa tai ei. Meilläkin yksi sekopäinen äiti-tytärpari yritti yhtiön facebook-sivuilla HUUTAMALLA ja kieltotaulukuvia postailemalla kieltää lemmikkien liikkumisen piha-alueella. Ei siinä auttanut muuta kuin hallituksen rauhassa todeta, että piha-alueella on voimassa kaupungin ja taloyhtiön järjestyssäännöt, joissa sanotaan, että lemmikkien pitää olla kytkettynä, mutta niillä on täysi oikeus liikkua pihamaalla, vaikka se ei yksittäisen asukkaan pirtaan sopisikaan.
Toki sekä meillä että ilmeisesti ap:n tapauksessakin kyse on osittain siitä, että välinpitämättömien lemmikinomistajien toilailuista kärsivät myös ne lainkuuliaiset. Eli tuo riehaantuminen johtuu varmasti osittain siitä, että osa laiskoista ja itsekkäistä koiranomistajista oikeasti antaa niiden koiriensa pissiä ja kakkia sinne pihalle. Jos kukaan ei näin tekisi, olisi noilla sekopäillä ainakin paljon vähemmän aihetta mesoa.
Mutta yksitäinen asukas tai mikään korttelitoimikunta ei voi omavaltaisia kieltoja (häädöstä puhumattakaan) asettaa, vaan korkeintaan he voivat seuraavassa yhtiökokouksessa nostaa asian asialistalle ja yhtiökokous sitten päättää mahdollisista rajoituksista koirien liikkumiseen pihassa. Kokonaan sitä ei voi kieltää, koska niiden koirien pitää sieltä pihasta saada kävellä pois, mutta toki oleilua pihalla voi rajoittaa, jos niin päätetään (tuskin missään taloyhtiössä näin käy, koska noita sekopäitä on yleensä vähemmistö ja järkeviä tyyppejä enemmistö). Mutta koiran omistaminen ja sen liikkuminen pihalla ei tule missään tapauksessa Suomessa olemaan aihe häädölle.
Kaupungin järjestyssäännöissä ei voida määritellä tuollaista yksityisen taloyhtiön piha-alueesta.
Kyllä ne järjestyssäännöt vaan ovat voimassa siellä koko kaupungin alueella, myös niillä taloyhtiöden pihoilla.
Voimassahan ne ovat, mutta kaupunki ei voi ohittaa yksityisalueen saamaa suojaa eli määrätä, että yksityisalueella kaupungissa alueen omistajat eivät voisi itse päättää siitä, onko pihassaan irtokoiria vai ei. Ei kaupunki voi päättää sitäkään, että rivitalojen piha-alueet olisivat koirien ulkoiluttamiseen, joten miten kerrostaloyhtiössä voitaisiin ohittaa omistajan oikeudet päättää alueesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ei tosiaan tuo mitään turvaa, jos omistaa pelkän osakkeen. Enemmistön mielipide ratkaisee. Jos sinut ja koiraisi haluttaisii esim. häätää niin sinut häädettäisiin. Et ottanut selvää riittävän kattavasti asioista kun hankit osakkeen?
Ei korttelitoimikunnan päätöksillä ole mitään juridista sitovuutta. Se on puuhakerho. Taloyhtiön yhtiökokous päättää yhteisistä tiloista ja sitovat määräykset kirjataan yhtiöjärjestykseen.
Eikä sinne yhtiöjärjestykseen voi laittaa koirakieltoa. Osakas hallitsee asuntoa. Osakkaan ja yhtiön suhteita säätelee as oy laki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ei tosiaan tuo mitään turvaa, jos omistaa pelkän osakkeen. Enemmistön mielipide ratkaisee. Jos sinut ja koiraisi haluttaisii esim. häätää niin sinut häädettäisiin. Et ottanut selvää riittävän kattavasti asioista kun hankit osakkeen?
Ei korttelitoimikunnan päätöksillä ole mitään juridista sitovuutta. Se on puuhakerho. Taloyhtiön yhtiökokous päättää yhteisistä tiloista ja sitovat määräykset kirjataan yhtiöjärjestykseen.
Sitähän juuri tarkoitin. Jos tämä puuhakerho esim. esittää häätöä ja saa yhtiökokouksessa enemmistön osakkaista taakseen häätö toteutetaan. Osakkeen omistaminen ei takaa mitään ikuista asumisturvaa.
Ei voi esittää häätöä, jos sääntöä ei ole taloyhtiön sääntöihin laitettu, kuten aloittaja kertoo.
Edes yhtiökokous ei voi hyväksyä mitään sääntöjä, joiden perusteella ketään voitaisiin häätää. Jos osakas maksaa vastikkeet, häntä ei saa ulos millään häädöllä. Tietysti voi yritää karkottaa haistattelulla ja metelillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei kyllä voi koiran kanssa pihassa kulkemista kieltää. Pissattamisen ja kakattamisen voi ja pitää olla todisteet, että just sun koira pissailee/kakkailee että siihen voidaan puuttua.
Itse olen tarkka enkä anna koirani pissata taloyhtiön alueelle, naapurini taas antaa koiransa kuseksia joka paikkaan ja pitää koiraansa irtikkin. Kyllä vituttaisi jos minä saisin syyt niskoilleni naapurin koirankusettamisesta.
Toisaalta, olen sen verran kipakka tapaus, että sanoisin jyrkästi jo ensimmäisestä syytöksestä, että MINÄ huolehdin ettei mun koira taloyhtiön alueelle tarpeitaan tee ja muut voi samantien lopettaa puheet sellaisesta kokonaan. Jos jonkun koira pihaan kusee, niin se ei ole ainakaan mun koira.
Kyllä mulla nousisi tuollaisesta aika voimakas tarve pitää puoleni, en tosiaankaan suostuisi nyyhkyttämään tyynyä halien, vaan nousisin vastarintaan. Ja kyllä sellainen kiusaaminen ja jatkuva ahdistelu ja perätön syyttely on varmasti lainvastaista, sen sanoisin myös niille juoruakoille ja ottaisin poliisiin yhteyttä jos ei lopu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä omia kieltojaan kehitteleviä sekopäitä riittää valitettavasti jokaiseen taloyhtiöön - oli kortteitoimikuntaa tai ei. Meilläkin yksi sekopäinen äiti-tytärpari yritti yhtiön facebook-sivuilla HUUTAMALLA ja kieltotaulukuvia postailemalla kieltää lemmikkien liikkumisen piha-alueella. Ei siinä auttanut muuta kuin hallituksen rauhassa todeta, että piha-alueella on voimassa kaupungin ja taloyhtiön järjestyssäännöt, joissa sanotaan, että lemmikkien pitää olla kytkettynä, mutta niillä on täysi oikeus liikkua pihamaalla, vaikka se ei yksittäisen asukkaan pirtaan sopisikaan.
Toki sekä meillä että ilmeisesti ap:n tapauksessakin kyse on osittain siitä, että välinpitämättömien lemmikinomistajien toilailuista kärsivät myös ne lainkuuliaiset. Eli tuo riehaantuminen johtuu varmasti osittain siitä, että osa laiskoista ja itsekkäistä koiranomistajista oikeasti antaa niiden koiriensa pissiä ja kakkia sinne pihalle. Jos kukaan ei näin tekisi, olisi noilla sekopäillä ainakin paljon vähemmän aihetta mesoa.
Mutta yksitäinen asukas tai mikään korttelitoimikunta ei voi omavaltaisia kieltoja (häädöstä puhumattakaan) asettaa, vaan korkeintaan he voivat seuraavassa yhtiökokouksessa nostaa asian asialistalle ja yhtiökokous sitten päättää mahdollisista rajoituksista koirien liikkumiseen pihassa. Kokonaan sitä ei voi kieltää, koska niiden koirien pitää sieltä pihasta saada kävellä pois, mutta toki oleilua pihalla voi rajoittaa, jos niin päätetään (tuskin missään taloyhtiössä näin käy, koska noita sekopäitä on yleensä vähemmistö ja järkeviä tyyppejä enemmistö). Mutta koiran omistaminen ja sen liikkuminen pihalla ei tule missään tapauksessa Suomessa olemaan aihe häädölle.
Kaupungin järjestyssäännöissä ei voida määritellä tuollaista yksityisen taloyhtiön piha-alueesta.
Kyllä ne järjestyssäännöt vaan ovat voimassa siellä koko kaupungin alueella, myös niillä taloyhtiöden pihoilla.
Voimassahan ne ovat, mutta kaupunki ei voi ohittaa yksityisalueen saamaa suojaa eli määrätä, että yksityisalueella kaupungissa alueen omistajat eivät voisi itse päättää siitä, onko pihassaan irtokoiria vai ei. Ei kaupunki voi päättää sitäkään, että rivitalojen piha-alueet olisivat koirien ulkoiluttamiseen, joten miten kerrostaloyhtiössä voitaisiin ohittaa omistajan oikeudet päättää alueesta?
Eiku kyllä se menee niin päin, että taloyhtiö ei voi omilla säännöillään ja kielloillaan kävellä yleisten järjestyssääntöjen ja lakien yli. Eli vaikka taloyhtiö kieltäisi lemmikkien ulkoiluttamisen pihalla, niin tuolla kiellolla ei ole mitään oikeaa lain voimaa. Lukekaa vaikka täältä, jos ette usko, ettei taloyhtiö ole mikään päättävä elin, joka voi omavaltaisesti keksiä Suomen lakien ja yleisten järjestysääntöjen vastaisia kieltoja tai erityislupia johonkin toimintaan:
https://www.aamulehti.fi/uutiset/taloyhtioiden-koiranulkoilutuksen-kiel…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koiran ulkoilutus piha alueella = koira tekee tarpeitaan piha-alueella.
Koiran kanssa voi kulkea pihan läpi, ulkoiluttamatta koiraa piha-alueella, ei vain anna sen tehdä tarpeitaan siihen.
Hyvin yksinkertaista ja juoruakkojen jutut voi jättää omaan arvoonsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että ihan häätö. Hitto kuolen nauruun. Ei se taloyhtiön yhtiökokous mikääm korkein oikeus ole eli ei siellä nyt niin vaan päätetä että näin ja noin ei saa tehdä. Toki voivat kuvitella että on oikeaa valtaa mutta käytänössä sitä ei ole. Sama kuin päättäisivät että tässä talossa ei saa pierrä klo 07-06...tunnin pieruaika vuorokaudessa saa riittää.
Että aikuiset ihmiset jaksaa touhottaa.
Ainoa millä periaatteessa voisi häätä, olisi jatkuva koiran voimakas haukkuminen. Mutta nämäkin prosessit ovat erittäin pitkiä, joten ap voi elellä ihan rauhassa.
Eivät muuten ole. Meidänkin taloyhtiössä joutui nainen muuttamaan alati ulvovan koiransa takia. No nainen sai syyttää vain itseään, raahasi maalta koiran kerrostalokaksioon ulvomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei saa skeittailla 😂😂😂😂 kuka on ahdistunut niin että on tunika täristen kokkouksessa ehdottanut skeittikieltoa 🤣🤣 onko Iltalehdessä ollut otsikkoa "skeittaajamassa valtasi piha-alueen, äitinainen tyrmistyi". Mulla on mennyt ohi.
Sitä esitti äiti-ihminen, jolla oli siinä vaiheessa 12- ja 10-vuotiaat pojat. Toisella pojalla oli ranne murtunut, toinen oli saanut ihan kivan kallonmurtuman. Pojista ei oltu valitettu, muita skeittaajia ei pihalla ollut, mutta jotta perhe sai jotain kättä pitempää kielloilleen, niin tämä päätös tehtiin. Oikeastaan se ajoittui varsin hyvin, koska pian kiellon voimaantulon jälkeen lähiympäristössä skeittaaminen yleistyi ja muutkin kuin talon asukkaat halusivat kokeilla kiveyksillä ja reunuksilla urheilemista. Se oli yksiselitteisesti kielletty, ei auttanut vetoaminen järjestyslakiin tai kaupungin sääntöihin.
Vierailija kirjoitti:
Koiran ulkoilutus piha alueella = koira tekee tarpeitaan piha-alueella.
Koiran kanssa voi kulkea pihan läpi, ulkoiluttamatta koiraa piha-alueella, ei vain anna sen tehdä tarpeitaan siihen.
Hyvin yksinkertaista ja juoruakkojen jutut voi jättää omaan arvoonsa.
Miksi kävelet koiran kanssa korttelipihan läpi eli naapuritaloyhtiön kautta ulkoilemaan?
Meidän taloyhtiön järjestyssäännöissä on kotieläinten ulkoiluttaminen piha-alueella on kielletty. Eikä tästä ole ollut ongelmaa kun talossa asuu fiksuja ihmisiä, jotka haluavat nauttia pihalla olosta. Oli lapsia talossa tai ei, ei se nyt kenenkään mielestä ole kiva kun kissat ja koirat pissii ympäri pihaa. Ja meillä on myös oma koira, eikä tulisi mieleenkään ulkoiluttaa sitä yhteisellä oleskelupihalla.
Naapurissa kyllä usempaakin koiraa ja kissaa käytetään tarpeillaan kerrostalon pihalla. Omistajat seisovat paikallaan ja hoputtavat eläintä tekemään tarpeensa. Yksi kulkee kissansa perässä jopa naapureiden aidatuille pihoille! Aikuinen ihminen!
Jos muiden huomioon ottaminen on aloittjalle noin hankalaa, niin suosittelen muuttamaan esim. rivariin. Voit sitten päästää koirasi hallinnoimallesi piha-alueelle ja tassutella itse niissä jätöksissä.
Eli kyllä. Kannattaa muuttaa pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä omia kieltojaan kehitteleviä sekopäitä riittää valitettavasti jokaiseen taloyhtiöön - oli kortteitoimikuntaa tai ei. Meilläkin yksi sekopäinen äiti-tytärpari yritti yhtiön facebook-sivuilla HUUTAMALLA ja kieltotaulukuvia postailemalla kieltää lemmikkien liikkumisen piha-alueella. Ei siinä auttanut muuta kuin hallituksen rauhassa todeta, että piha-alueella on voimassa kaupungin ja taloyhtiön järjestyssäännöt, joissa sanotaan, että lemmikkien pitää olla kytkettynä, mutta niillä on täysi oikeus liikkua pihamaalla, vaikka se ei yksittäisen asukkaan pirtaan sopisikaan.
Toki sekä meillä että ilmeisesti ap:n tapauksessakin kyse on osittain siitä, että välinpitämättömien lemmikinomistajien toilailuista kärsivät myös ne lainkuuliaiset. Eli tuo riehaantuminen johtuu varmasti osittain siitä, että osa laiskoista ja itsekkäistä koiranomistajista oikeasti antaa niiden koiriensa pissiä ja kakkia sinne pihalle. Jos kukaan ei näin tekisi, olisi noilla sekopäillä ainakin paljon vähemmän aihetta mesoa.
Mutta yksitäinen asukas tai mikään korttelitoimikunta ei voi omavaltaisia kieltoja (häädöstä puhumattakaan) asettaa, vaan korkeintaan he voivat seuraavassa yhtiökokouksessa nostaa asian asialistalle ja yhtiökokous sitten päättää mahdollisista rajoituksista koirien liikkumiseen pihassa. Kokonaan sitä ei voi kieltää, koska niiden koirien pitää sieltä pihasta saada kävellä pois, mutta toki oleilua pihalla voi rajoittaa, jos niin päätetään (tuskin missään taloyhtiössä näin käy, koska noita sekopäitä on yleensä vähemmistö ja järkeviä tyyppejä enemmistö). Mutta koiran omistaminen ja sen liikkuminen pihalla ei tule missään tapauksessa Suomessa olemaan aihe häädölle.
Kaupungin järjestyssäännöissä ei voida määritellä tuollaista yksityisen taloyhtiön piha-alueesta.
Kyllä ne järjestyssäännöt vaan ovat voimassa siellä koko kaupungin alueella, myös niillä taloyhtiöden pihoilla.
Voimassahan ne ovat, mutta kaupunki ei voi ohittaa yksityisalueen saamaa suojaa eli määrätä, että yksityisalueella kaupungissa alueen omistajat eivät voisi itse päättää siitä, onko pihassaan irtokoiria vai ei. Ei kaupunki voi päättää sitäkään, että rivitalojen piha-alueet olisivat koirien ulkoiluttamiseen, joten miten kerrostaloyhtiössä voitaisiin ohittaa omistajan oikeudet päättää alueesta?
Eiku kyllä se menee niin päin, että taloyhtiö ei voi omilla säännöillään ja kielloillaan kävellä yleisten järjestyssääntöjen ja lakien yli. Eli vaikka taloyhtiö kieltäisi lemmikkien ulkoiluttamisen pihalla, niin tuolla kiellolla ei ole mitään oikeaa lain voimaa. Lukekaa vaikka täältä, jos ette usko, ettei taloyhtiö ole mikään päättävä elin, joka voi omavaltaisesti keksiä Suomen lakien ja yleisten järjestysääntöjen vastaisia kieltoja tai erityislupia johonkin toimintaan:
https://www.aamulehti.fi/uutiset/taloyhtioiden-koiranulkoilutuksen-kiel…
Ongelma: tuo on yhden ainoan juristin mielipide, ei siis perustu lakiin kuin siltä osin kuin hän itse haluaa asian niin ilmaista. Vastaavasti voisi väittää, että omakotitalon pihaan ei saa vastaavaa kylttiä laittaa, koska eihän se perustu lakiin yhtään sen enempää.
Taloyhtiössä ei voida päättää, että siellä ei saisi olla koiraa, mutta on täysin laillista tehdä päätös siitä, että sisäpiha - siis joka suunnasta talojen ympäröimä - on paikka, jonne ei koirilla ole mitään asiaa. Kyltti ei ole järjestyslain vastainen, koska järjestyslaki kertoo toimista ns. yleisellä paikalla. Taloyhtiöiden rakennusten sisälle jäävä alue ei ole yleinen paikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koiran ulkoilutus piha alueella = koira tekee tarpeitaan piha-alueella.
Koiran kanssa voi kulkea pihan läpi, ulkoiluttamatta koiraa piha-alueella, ei vain anna sen tehdä tarpeitaan siihen.
Hyvin yksinkertaista ja juoruakkojen jutut voi jättää omaan arvoonsa.
Miksi kävelet koiran kanssa korttelipihan läpi eli naapuritaloyhtiön kautta ulkoilemaan?
Kyllä sen koiran kanssa saa taloyhtiön pihalla kävellä, ihan niinkuin irmapetteritkin saa kiljua taloyhtiön pihalla. Ei kulkemista lemmikin kanssa voi kieltää, eikä edes oleskelua, voin mennä tuonna pihalle ja vaikka istua penkillä ja koira siinä vieressä, eikä sitä voi kieltää. Minäkin maksan tässä asumisesta ihan samalla lailla kuin muutkin ihmiset ja omistan osakkeita.
Onneksi saan olla koiran kanssa pihalla ihan muiden asukkaiden luvalla. Olen ainut, joka tykkää olla pihalla.
Juu, mutta riittävä peruste häädölle tuo rikkomus ei silti ole, esittää kuka tahansa sitten mitä tahansa yhtiökokouksessa.