Lue keskustelun säännöt.
Suomen talous hiipuu nopeasti, uusi hallitusohjelma on jo nyt vanhentunut!
18.06.2019 |
Suomen kasvuennustetta on ruuvattu alaspäin joka kuukausi sekä tälle vuodelle että tuleville vuosille. Rinteen hallitusohjelma on laskettu vanhoilla luvuilla ja hallitusohjelmalta on pudonnut pohja ennenkuin hallitus ehti kunnolla edes aloittaa.
https://www.uusisuomi.fi/raha/283290-nakokulma-antti-rinteen-hallitusoh…
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tämä siis ilman kansainvälistä taantumaa, joka on asiantuntijoiden mukaan alkamassa viimeistään ensi vuonna. Silloinhan tilanne on vieläkin pahempi. Rinteen hallituksella ei tunnu olevan mitään suunnitelmaa taantuman varalle:
https://www.uusisuomi.fi/raha/283025-maailmanlaajuista-romahdusta-ennus…
Kansantalouden on pitänyt pyörimässä työssäkäyvien usko tulevaisuuteen.
Nyt kun ennestään tapissa olevaa veroruuvia tullaan sosialistien toimesta kiristämään vielä lisää, niin ei ihme että yksityinen kulutus laskee.Ihmiset luulevat jostain kumman syytä aina kulloisenkin verotuksen olevan kireintä ikinä vaikka näin ei todellisuudessa ole. Suomessakin on viimeisen 30 vuoden aikan ollut useaan otteeseen kireämpi kokonaisveroaste kuin nykyisin.
Kyllä Suomessa on 5. korkein veroaste koko maailmassa. Ei siitä paljon kireämmäksi enää pääse, tosin ehkä sekin ihme nyt nähdään.
Kyse ei ollut siitä mikä on veroaste suhteessa muihin maihin vaan siitä mikä on veroaste nykyhallituksen aikana suhtessa jonkun muun hallituksen aikaiseen. Suomalainen yhteiskunta on rakennettu niin että se ei pysy pystyssä kuin korkealla veroasteella mutta se on sitten usein monesta eri asiasta kiinni että kuinka korkea se milloinkin on. Ja nykyään se ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea kun katsotaan historiassa taaksepäin.
Itse asiassa veroaste oli maailman 3. korkein ennen Sipilän hallitusta, joka siis kevensi verotusta hieman. Rinteen hallituksen aikana sitä taas kiristetään uudestaan, eli vähintään sinne edelliselle tasolle mennään taas. Valittavasti veronkiristykset hidastavat talouskasvua, jolla olisi nyt muutenkin ihan riittävästi haasteita edessä.
Veroaste voidaan määritellä monella tapaa. Suuressa maailmassa ei juurikaan jaeta verovähennyksiä tai yritystukia siinä määrin kuin Suomessa. Eikös se joku yritysmaailman edustaja tässä loihenut laulamahan, miten yritystuet ovat vain tarpeellinen "veronpalautus" yrityksille?
Jos otetaan huomioon keskiluokkaa hellivät miljardien verovähennykset, herkulliset yritystuet ja muut, mikähän se oikea, toteutunut, efektiivinen veroprosentti mahtaakaan olla... ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus tietysti sopeuttaa toimiaan tilanteen mukaan. Hallitusohjelma on vain poliittinen julistus, ei sen kummempaa. Rinteen hallitus on kai jo sopinut että kahden vuoden päästä tilanne arvioidaan ja tehdään muutoksia tarvittaessa.
Eli samanlainen tilanne kuin 2007 jolloin olimme astumassa 10 vuoden lamaan ja palkat senkun nousivat. Muutenkin taas budjetti ja menolisäykset tukeutuvat arvioituun hyvään talouskasvuun joka ei ehkä taas kerran lopulta toteudukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et ole huomannut ikinä niin se kasvuennuste romahtaa aina kun pitäisi köyhälle tai pienituloiselle jotain antaa. Parhaimmillaan olen nuo löpinyt kuullut niin että edellisenä päivänä oli 3 % talouskasvu ja sitten alettiin puhua että voitaisiin etuisuuksia nostaa niin johan oli uusi arvio että kamala romahdus on tulossa. Jos olisi kaikille rikkaille tiedossa ylimääräinen 200 000 henkilökohtainen lisäjoka kuukausi ihan ilman syytä niin valtion kasvuennuste olisi 15% meillä ei olisi mitään hätää.
Suomen virallisia kasvuennusteita tekee myös Maailmanpankki ja muutkin kansainväliset toimijat, ei pelkästään suomalaiset. Niiden toteutumista myös mitataan jälkikäteen.
Tuo oli taas pitkään aikaan typerin salaliittoteoria, että kasvuennusteet tehdäänkin vain köyhien kiusaksi.
Ja jostain syystä ne maailmanpankin ennusteet eivät oikein "rimmaa" kotimaisten tutkimuslaitosten kanssa. Itse asiassa PT, EK, Pellervo ja muutama pankki eivät ole koskaan päätyneet samoihin tuloksiin.
Arvaatkos miksi? Koska ne ovat ennusteita. Ja kun tuosta joukosta poimii itselleen sopivat, niin voi aina väittää olevansa oikeassa. Voi vaihtaa vaikka päivästä toiseen ennustetta, jos niikseen tulee. Yhtenä päivänä kasvu tulossa ja toisena rommaa.
Talous luetaan suuressa maailmassa ihmistieteisiin mm. sosiologian kanssa. Se ei ole edelleenkään kaikesta hehkutuksesta huolimatta kemian, fysiikan tai matematiikan kanssa samoissa tasoissa mallinnuksen tai ennustettavuuden kanssa, väitti joku lyhyen matikan käynyt ekonomisti mitä tahansa.
Nyt ei ehdi korjata kaikkia virheitä kommentissasi, mutta lyhyesti todettuna talousennusteissa on usein muutaman kymmenyksen heitto riippuen tutkimuslaitoksesta. Harvoin niitä kuitenkaan eri suuntaan muutetaan eli toiset nostaisivat ja toiset pudottaisivat ennustettaan. Nytkin kaikki ovat pudottaneet kuukausi toisensa jälkeen.
Talouskasvu riippuu loppukädessä ihmisten toiminnasta, joten sitä ei voi verrata esim. fysiikkaan jossa pätee fysiikan lait riippumatta mitä esim. kuluttajat tai sijoittajat tekevät.
Ja samoin tuo teoriasi että talousennusteista voi valita romahdusta tai kasvua ihan päivän mukaan, se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Esim. tälle vuodelle ei yksikään uskottava toimija ole ennustanut negatiivista kasvua, mistään romahduksesta puhumattakaan. Tuo pelkkä ajatuskin osoittaa täyttä ymmärtämättömyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tämä siis ilman kansainvälistä taantumaa, joka on asiantuntijoiden mukaan alkamassa viimeistään ensi vuonna. Silloinhan tilanne on vieläkin pahempi. Rinteen hallituksella ei tunnu olevan mitään suunnitelmaa taantuman varalle:
https://www.uusisuomi.fi/raha/283025-maailmanlaajuista-romahdusta-ennus…
Kansantalouden on pitänyt pyörimässä työssäkäyvien usko tulevaisuuteen.
Nyt kun ennestään tapissa olevaa veroruuvia tullaan sosialistien toimesta kiristämään vielä lisää, niin ei ihme että yksityinen kulutus laskee.Ihmiset luulevat jostain kumman syytä aina kulloisenkin verotuksen olevan kireintä ikinä vaikka näin ei todellisuudessa ole. Suomessakin on viimeisen 30 vuoden aikan ollut useaan otteeseen kireämpi kokonaisveroaste kuin nykyisin.
Kyllä Suomessa on 5. korkein veroaste koko maailmassa. Ei siitä paljon kireämmäksi enää pääse, tosin ehkä sekin ihme nyt nähdään.
Kyse ei ollut siitä mikä on veroaste suhteessa muihin maihin vaan siitä mikä on veroaste nykyhallituksen aikana suhtessa jonkun muun hallituksen aikaiseen. Suomalainen yhteiskunta on rakennettu niin että se ei pysy pystyssä kuin korkealla veroasteella mutta se on sitten usein monesta eri asiasta kiinni että kuinka korkea se milloinkin on. Ja nykyään se ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea kun katsotaan historiassa taaksepäin.
Itse asiassa veroaste oli maailman 3. korkein ennen Sipilän hallitusta, joka siis kevensi verotusta hieman. Rinteen hallituksen aikana sitä taas kiristetään uudestaan, eli vähintään sinne edelliselle tasolle mennään taas. Valittavasti veronkiristykset hidastavat talouskasvua, jolla olisi nyt muutenkin ihan riittävästi haasteita edessä.
Veroaste voidaan määritellä monella tapaa. Suuressa maailmassa ei juurikaan jaeta verovähennyksiä tai yritystukia siinä määrin kuin Suomessa. Eikös se joku yritysmaailman edustaja tässä loihenut laulamahan, miten yritystuet ovat vain tarpeellinen "veronpalautus" yrityksille?
Jos otetaan huomioon keskiluokkaa hellivät miljardien verovähennykset, herkulliset yritystuet ja muut, mikähän se oikea, toteutunut, efektiivinen veroprosentti mahtaakaan olla... ?
Valtiot tukevat yritystoimintaa todella monessa maassa, nähtiinhän se niiden telakoidenkin yhteydessä. Verovähennyksiä nyt saa lähes jokaisessa maailman maassa, eli en tiedä mistä olet tuollaisen ajatuksen kehittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tämä siis ilman kansainvälistä taantumaa, joka on asiantuntijoiden mukaan alkamassa viimeistään ensi vuonna. Silloinhan tilanne on vieläkin pahempi. Rinteen hallituksella ei tunnu olevan mitään suunnitelmaa taantuman varalle:
https://www.uusisuomi.fi/raha/283025-maailmanlaajuista-romahdusta-ennus…
Kansantalouden on pitänyt pyörimässä työssäkäyvien usko tulevaisuuteen.
Nyt kun ennestään tapissa olevaa veroruuvia tullaan sosialistien toimesta kiristämään vielä lisää, niin ei ihme että yksityinen kulutus laskee.Ihmiset luulevat jostain kumman syytä aina kulloisenkin verotuksen olevan kireintä ikinä vaikka näin ei todellisuudessa ole. Suomessakin on viimeisen 30 vuoden aikan ollut useaan otteeseen kireämpi kokonaisveroaste kuin nykyisin.
Kyllä Suomessa on 5. korkein veroaste koko maailmassa. Ei siitä paljon kireämmäksi enää pääse, tosin ehkä sekin ihme nyt nähdään.
Kyse ei ollut siitä mikä on veroaste suhteessa muihin maihin vaan siitä mikä on veroaste nykyhallituksen aikana suhtessa jonkun muun hallituksen aikaiseen. Suomalainen yhteiskunta on rakennettu niin että se ei pysy pystyssä kuin korkealla veroasteella mutta se on sitten usein monesta eri asiasta kiinni että kuinka korkea se milloinkin on. Ja nykyään se ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea kun katsotaan historiassa taaksepäin.
Itse asiassa veroaste oli maailman 3. korkein ennen Sipilän hallitusta, joka siis kevensi verotusta hieman. Rinteen hallituksen aikana sitä taas kiristetään uudestaan, eli vähintään sinne edelliselle tasolle mennään taas. Valittavasti veronkiristykset hidastavat talouskasvua, jolla olisi nyt muutenkin ihan riittävästi haasteita edessä.
Veroaste voidaan määritellä monella tapaa. Suuressa maailmassa ei juurikaan jaeta verovähennyksiä tai yritystukia siinä määrin kuin Suomessa. Eikös se joku yritysmaailman edustaja tässä loihenut laulamahan, miten yritystuet ovat vain tarpeellinen "veronpalautus" yrityksille?
Jos otetaan huomioon keskiluokkaa hellivät miljardien verovähennykset, herkulliset yritystuet ja muut, mikähän se oikea, toteutunut, efektiivinen veroprosentti mahtaakaan olla... ?
Ei Suomessa jaeta mitään yritystukia. Puhutaan alemmasta ALV-kannasta eli esimerkiksi ruuan alempi ALV-kanta on yritystuki.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus tietysti sopeuttaa toimiaan tilanteen mukaan. Hallitusohjelma on vain poliittinen julistus, ei sen kummempaa. Rinteen hallitus on kai jo sopinut että kahden vuoden päästä tilanne arvioidaan ja tehdään muutoksia tarvittaessa.
Et sitten jaksanut edes ensimmäistä vastausta lukea? Nimenomaan se 1 miljardi, jonka Rinne vapauttaisi käyttöön taantuman tullessa ei riitä mihinkään. Se oli siinä linkitetyssä artikkelissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et ole huomannut ikinä niin se kasvuennuste romahtaa aina kun pitäisi köyhälle tai pienituloiselle jotain antaa. Parhaimmillaan olen nuo löpinyt kuullut niin että edellisenä päivänä oli 3 % talouskasvu ja sitten alettiin puhua että voitaisiin etuisuuksia nostaa niin johan oli uusi arvio että kamala romahdus on tulossa. Jos olisi kaikille rikkaille tiedossa ylimääräinen 200 000 henkilökohtainen lisäjoka kuukausi ihan ilman syytä niin valtion kasvuennuste olisi 15% meillä ei olisi mitään hätää.
Suomen virallisia kasvuennusteita tekee myös Maailmanpankki ja muutkin kansainväliset toimijat, ei pelkästään suomalaiset. Niiden toteutumista myös mitataan jälkikäteen.
Tuo oli taas pitkään aikaan typerin salaliittoteoria, että kasvuennusteet tehdäänkin vain köyhien kiusaksi.
Ja jostain syystä ne maailmanpankin ennusteet eivät oikein "rimmaa" kotimaisten tutkimuslaitosten kanssa. Itse asiassa PT, EK, Pellervo ja muutama pankki eivät ole koskaan päätyneet samoihin tuloksiin.
Arvaatkos miksi? Koska ne ovat ennusteita. Ja kun tuosta joukosta poimii itselleen sopivat, niin voi aina väittää olevansa oikeassa. Voi vaihtaa vaikka päivästä toiseen ennustetta, jos niikseen tulee. Yhtenä päivänä kasvu tulossa ja toisena rommaa.
Talous luetaan suuressa maailmassa ihmistieteisiin mm. sosiologian kanssa. Se ei ole edelleenkään kaikesta hehkutuksesta huolimatta kemian, fysiikan tai matematiikan kanssa samoissa tasoissa mallinnuksen tai ennustettavuuden kanssa, väitti joku lyhyen matikan käynyt ekonomisti mitä tahansa.
Nyt ei ehdi korjata kaikkia virheitä kommentissasi, mutta lyhyesti todettuna talousennusteissa on usein muutaman kymmenyksen heitto riippuen tutkimuslaitoksesta. Harvoin niitä kuitenkaan eri suuntaan muutetaan eli toiset nostaisivat ja toiset pudottaisivat ennustettaan. Nytkin kaikki ovat pudottaneet kuukausi toisensa jälkeen.
Talouskasvu riippuu loppukädessä ihmisten toiminnasta, joten sitä ei voi verrata esim. fysiikkaan jossa pätee fysiikan lait riippumatta mitä esim. kuluttajat tai sijoittajat tekevät.
Ja samoin tuo teoriasi että talousennusteista voi valita romahdusta tai kasvua ihan päivän mukaan, se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Esim. tälle vuodelle ei yksikään uskottava toimija ole ennustanut negatiivista kasvua, mistään romahduksesta puhumattakaan. Tuo pelkkä ajatuskin osoittaa täyttä ymmärtämättömyyttä.
Netissä on tarjolla siistissä ja kompaktissa muodossa ennusteet. Vuoden 2015 ennuste näyttää esimerkiksi tekijästä riippuen miinusta tai plussaa. Ero suurempi kuin muutama kymmenys. On siis mahdollista ennustaa taantumaa tai nousua.
Vuoden 2015 kohdalla on muuten kyseessä murroskausi, jolloin monien maiden talous lähti nousuun (ei tosin Suomen). Ennusteiden laatiminen on helppoa, kun samat tekijät voi olettaa samoiksi jatkossakin. Oikeastaan tätä ei edes pitäisi kutsua ennustamiseksi...
Kun ihmislähtöisyys on vahvistettu, ymmärtänet myöskin, että yllättävät muutokset vaikkapa keskuspankkien toiminnassa tai suurten toimijoiden, kuten Yhdysvaltojen tullipolitiikka, voi muuttaa merkittävästi lukuja, ihan vain Trumpin twiitin mukaan. Tämä järjestelmä on kaoottinen, ei lineaarinen.
Ennusteet ovat siis ennusteita, eikö niin? Tällaiset ennusteet eivät ole mitään luonnonlakeja, eikä niitä pidä sellaisena toitottaa, vaikka hurmiossasi sitä esität. Ja vielä vähempää Rinteen hallituksen pitää alkaa sorvaamaan uutta hallitusohjelmaa jonkin toisella puolella maapalloa tapahtuneen aivastuksen vuoksi.
No minkälainen hallitusohjelman sitten pitäisi olla? Voisiko joku laatia vaihtoehtoisen ohjelman?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tämä siis ilman kansainvälistä taantumaa, joka on asiantuntijoiden mukaan alkamassa viimeistään ensi vuonna. Silloinhan tilanne on vieläkin pahempi. Rinteen hallituksella ei tunnu olevan mitään suunnitelmaa taantuman varalle:
https://www.uusisuomi.fi/raha/283025-maailmanlaajuista-romahdusta-ennus…
Kansantalouden on pitänyt pyörimässä työssäkäyvien usko tulevaisuuteen.
Nyt kun ennestään tapissa olevaa veroruuvia tullaan sosialistien toimesta kiristämään vielä lisää, niin ei ihme että yksityinen kulutus laskee.Ihmiset luulevat jostain kumman syytä aina kulloisenkin verotuksen olevan kireintä ikinä vaikka näin ei todellisuudessa ole. Suomessakin on viimeisen 30 vuoden aikan ollut useaan otteeseen kireämpi kokonaisveroaste kuin nykyisin.
Kyllä Suomessa on 5. korkein veroaste koko maailmassa. Ei siitä paljon kireämmäksi enää pääse, tosin ehkä sekin ihme nyt nähdään.
Kyse ei ollut siitä mikä on veroaste suhteessa muihin maihin vaan siitä mikä on veroaste nykyhallituksen aikana suhtessa jonkun muun hallituksen aikaiseen. Suomalainen yhteiskunta on rakennettu niin että se ei pysy pystyssä kuin korkealla veroasteella mutta se on sitten usein monesta eri asiasta kiinni että kuinka korkea se milloinkin on. Ja nykyään se ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea kun katsotaan historiassa taaksepäin.
Itse asiassa veroaste oli maailman 3. korkein ennen Sipilän hallitusta, joka siis kevensi verotusta hieman. Rinteen hallituksen aikana sitä taas kiristetään uudestaan, eli vähintään sinne edelliselle tasolle mennään taas. Valittavasti veronkiristykset hidastavat talouskasvua, jolla olisi nyt muutenkin ihan riittävästi haasteita edessä.
Veroaste voidaan määritellä monella tapaa. Suuressa maailmassa ei juurikaan jaeta verovähennyksiä tai yritystukia siinä määrin kuin Suomessa. Eikös se joku yritysmaailman edustaja tässä loihenut laulamahan, miten yritystuet ovat vain tarpeellinen "veronpalautus" yrityksille?
Jos otetaan huomioon keskiluokkaa hellivät miljardien verovähennykset, herkulliset yritystuet ja muut, mikähän se oikea, toteutunut, efektiivinen veroprosentti mahtaakaan olla... ?
Ei Suomessa jaeta mitään yritystukia. Puhutaan alemmasta ALV-kannasta eli esimerkiksi ruuan alempi ALV-kanta on yritystuki.
Suoria tukia on n. 1 miljardi. Muut ovat veromuotoisia tukia.
Vierailija kirjoitti:
No minkälainen hallitusohjelman sitten pitäisi olla? Voisiko joku laatia vaihtoehtoisen ohjelman?
Porvarillinen: rikkaille ja hyvätuloisille matala verotus ja köyhille sekä pienituloisille kireä verotus ja raippaa. Harmi kun pienituloiset äänestäjät tämän hoksasivat ja äänestivät sen mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkälainen hallitusohjelman sitten pitäisi olla? Voisiko joku laatia vaihtoehtoisen ohjelman?
Porvarillinen: rikkaille ja hyvätuloisille matala verotus ja köyhille sekä pienituloisille kireä verotus ja raippaa. Harmi kun pienituloiset äänestäjät tämän hoksasivat ja äänestivät sen mukaisesti.
Suomessa on aina ollut hyvätuloisille kireä verotus ja pienituloisille Euroopan keskiarvoa kevyempi verotus. Tämänkin saisi helposti selville asiaa hieman tutkimalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkälainen hallitusohjelman sitten pitäisi olla? Voisiko joku laatia vaihtoehtoisen ohjelman?
Porvarillinen: rikkaille ja hyvätuloisille matala verotus ja köyhille sekä pienituloisille kireä verotus ja raippaa. Harmi kun pienituloiset äänestäjät tämän hoksasivat ja äänestivät sen mukaisesti.
Suomessa on aina ollut hyvätuloisille kireä verotus ja pienituloisille Euroopan keskiarvoa kevyempi verotus. Tämänkin saisi helposti selville asiaa hieman tutkimalla.
Jos joku on osoittanut, sittenhän voit kertoa meille muillekin. Jää muuten vähän sellaiseksi huulien heilutteluksi tuulessa nämä jutut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos et ole huomannut ikinä niin se kasvuennuste romahtaa aina kun pitäisi köyhälle tai pienituloiselle jotain antaa. Parhaimmillaan olen nuo löpinyt kuullut niin että edellisenä päivänä oli 3 % talouskasvu ja sitten alettiin puhua että voitaisiin etuisuuksia nostaa niin johan oli uusi arvio että kamala romahdus on tulossa. Jos olisi kaikille rikkaille tiedossa ylimääräinen 200 000 henkilökohtainen lisäjoka kuukausi ihan ilman syytä niin valtion kasvuennuste olisi 15% meillä ei olisi mitään hätää.
Suomen virallisia kasvuennusteita tekee myös Maailmanpankki ja muutkin kansainväliset toimijat, ei pelkästään suomalaiset. Niiden toteutumista myös mitataan jälkikäteen.
Tuo oli taas pitkään aikaan typerin salaliittoteoria, että kasvuennusteet tehdäänkin vain köyhien kiusaksi.
Ja jostain syystä ne maailmanpankin ennusteet eivät oikein "rimmaa" kotimaisten tutkimuslaitosten kanssa. Itse asiassa PT, EK, Pellervo ja muutama pankki eivät ole koskaan päätyneet samoihin tuloksiin.
Arvaatkos miksi? Koska ne ovat ennusteita. Ja kun tuosta joukosta poimii itselleen sopivat, niin voi aina väittää olevansa oikeassa. Voi vaihtaa vaikka päivästä toiseen ennustetta, jos niikseen tulee. Yhtenä päivänä kasvu tulossa ja toisena rommaa.
Talous luetaan suuressa maailmassa ihmistieteisiin mm. sosiologian kanssa. Se ei ole edelleenkään kaikesta hehkutuksesta huolimatta kemian, fysiikan tai matematiikan kanssa samoissa tasoissa mallinnuksen tai ennustettavuuden kanssa, väitti joku lyhyen matikan käynyt ekonomisti mitä tahansa.
Nyt ei ehdi korjata kaikkia virheitä kommentissasi, mutta lyhyesti todettuna talousennusteissa on usein muutaman kymmenyksen heitto riippuen tutkimuslaitoksesta. Harvoin niitä kuitenkaan eri suuntaan muutetaan eli toiset nostaisivat ja toiset pudottaisivat ennustettaan. Nytkin kaikki ovat pudottaneet kuukausi toisensa jälkeen.
Talouskasvu riippuu loppukädessä ihmisten toiminnasta, joten sitä ei voi verrata esim. fysiikkaan jossa pätee fysiikan lait riippumatta mitä esim. kuluttajat tai sijoittajat tekevät.
Ja samoin tuo teoriasi että talousennusteista voi valita romahdusta tai kasvua ihan päivän mukaan, se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Esim. tälle vuodelle ei yksikään uskottava toimija ole ennustanut negatiivista kasvua, mistään romahduksesta puhumattakaan. Tuo pelkkä ajatuskin osoittaa täyttä ymmärtämättömyyttä.
Netissä on tarjolla siistissä ja kompaktissa muodossa ennusteet. Vuoden 2015 ennuste näyttää esimerkiksi tekijästä riippuen miinusta tai plussaa. Ero suurempi kuin muutama kymmenys. On siis mahdollista ennustaa taantumaa tai nousua.
Vuoden 2015 kohdalla on muuten kyseessä murroskausi, jolloin monien maiden talous lähti nousuun (ei tosin Suomen). Ennusteiden laatiminen on helppoa, kun samat tekijät voi olettaa samoiksi jatkossakin. Oikeastaan tätä ei edes pitäisi kutsua ennustamiseksi...
Kun ihmislähtöisyys on vahvistettu, ymmärtänet myöskin, että yllättävät muutokset vaikkapa keskuspankkien toiminnassa tai suurten toimijoiden, kuten Yhdysvaltojen tullipolitiikka, voi muuttaa merkittävästi lukuja, ihan vain Trumpin twiitin mukaan. Tämä järjestelmä on kaoottinen, ei lineaarinen.
Ennusteet ovat siis ennusteita, eikö niin? Tällaiset ennusteet eivät ole mitään luonnonlakeja, eikä niitä pidä sellaisena toitottaa, vaikka hurmiossasi sitä esität. Ja vielä vähempää Rinteen hallituksen pitää alkaa sorvaamaan uutta hallitusohjelmaa jonkin toisella puolella maapalloa tapahtuneen aivastuksen vuoksi.
No nyt kun myönsit että esimerkkisi oli vuodelta 2015 niin voidaan todeta ettei talousennusteista voi nyt vain valita romahdusta tai kasvua "ihan päivän mukaan", kuten alunperin kirjoitit. Esim. juuri nyt ei kukaan ennusta negatiivista talouskasvua. En ymmärrä miksi sanot ettei Suomen talous lähtenyt nousuun 2015. BKT kasvoi 0,5% 2015 useamman vuoden negatiivisen kasvun jälkeen, joten metsään meni sekin lause.
Kannattaa ottaa perusasiat haltuun ettei mene turhaa aikaa niiden oikomiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkälainen hallitusohjelman sitten pitäisi olla? Voisiko joku laatia vaihtoehtoisen ohjelman?
Porvarillinen: rikkaille ja hyvätuloisille matala verotus ja köyhille sekä pienituloisille kireä verotus ja raippaa. Harmi kun pienituloiset äänestäjät tämän hoksasivat ja äänestivät sen mukaisesti.
Suomessa on aina ollut hyvätuloisille kireä verotus ja pienituloisille Euroopan keskiarvoa kevyempi verotus. Tämänkin saisi helposti selville asiaa hieman tutkimalla.
Jos joku on osoittanut, sittenhän voit kertoa meille muillekin. Jää muuten vähän sellaiseksi huulien heilutteluksi tuulessa nämä jutut.
"Pienituloisten verotus on Suomessa kevyempää kuin eurooppalaisissa vertailumaissa, kertoo Veronmaksajain Keskusliitto. Liiton selvityksen mukaan suomalaisten verot kuitenkin kiristyvät nopeasti palkansaajan tulojen noustessa.
Vertailun suurituloisinta, 140 000 euroa vuodessa ansaitsevaa palkansaajaa verotetaan Suomessa keskimäärin 6,9 prosenttiyksikköä vertailumaita ankarammin."
https://www.ksml.fi/talous/Veronmaksajat-Pienituloisia-verotetaan-Suome…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tämä siis ilman kansainvälistä taantumaa, joka on asiantuntijoiden mukaan alkamassa viimeistään ensi vuonna. Silloinhan tilanne on vieläkin pahempi. Rinteen hallituksella ei tunnu olevan mitään suunnitelmaa taantuman varalle:
https://www.uusisuomi.fi/raha/283025-maailmanlaajuista-romahdusta-ennus…
Kansantalouden on pitänyt pyörimässä työssäkäyvien usko tulevaisuuteen.
Nyt kun ennestään tapissa olevaa veroruuvia tullaan sosialistien toimesta kiristämään vielä lisää, niin ei ihme että yksityinen kulutus laskee.Ihmiset luulevat jostain kumman syytä aina kulloisenkin verotuksen olevan kireintä ikinä vaikka näin ei todellisuudessa ole. Suomessakin on viimeisen 30 vuoden aikan ollut useaan otteeseen kireämpi kokonaisveroaste kuin nykyisin.
Kyllä Suomessa on 5. korkein veroaste koko maailmassa. Ei siitä paljon kireämmäksi enää pääse, tosin ehkä sekin ihme nyt nähdään.
Kyse ei ollut siitä mikä on veroaste suhteessa muihin maihin vaan siitä mikä on veroaste nykyhallituksen aikana suhtessa jonkun muun hallituksen aikaiseen. Suomalainen yhteiskunta on rakennettu niin että se ei pysy pystyssä kuin korkealla veroasteella mutta se on sitten usein monesta eri asiasta kiinni että kuinka korkea se milloinkin on. Ja nykyään se ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea kun katsotaan historiassa taaksepäin.
Itse asiassa veroaste oli maailman 3. korkein ennen Sipilän hallitusta, joka siis kevensi verotusta hieman. Rinteen hallituksen aikana sitä taas kiristetään uudestaan, eli vähintään sinne edelliselle tasolle mennään taas. Valittavasti veronkiristykset hidastavat talouskasvua, jolla olisi nyt muutenkin ihan riittävästi haasteita edessä.
Veroaste voidaan määritellä monella tapaa. Suuressa maailmassa ei juurikaan jaeta verovähennyksiä tai yritystukia siinä määrin kuin Suomessa. Eikös se joku yritysmaailman edustaja tässä loihenut laulamahan, miten yritystuet ovat vain tarpeellinen "veronpalautus" yrityksille?
Jos otetaan huomioon keskiluokkaa hellivät miljardien verovähennykset, herkulliset yritystuet ja muut, mikähän se oikea, toteutunut, efektiivinen veroprosentti mahtaakaan olla... ?
Ei Suomessa jaeta mitään yritystukia. Puhutaan alemmasta ALV-kannasta eli esimerkiksi ruuan alempi ALV-kanta on yritystuki.
Suomalainen maksaa mielellään ruuasta enemmän kunhan paha yritys ei saa verohelpotusta.
Vierailija kirjoitti:
Jos et ole huomannut ikinä niin se kasvuennuste romahtaa aina kun pitäisi köyhälle tai pienituloiselle jotain antaa. Parhaimmillaan olen nuo löpinyt kuullut niin että edellisenä päivänä oli 3 % talouskasvu ja sitten alettiin puhua että voitaisiin etuisuuksia nostaa niin johan oli uusi arvio että kamala romahdus on tulossa. Jos olisi kaikille rikkaille tiedossa ylimääräinen 200 000 henkilökohtainen lisäjoka kuukausi ihan ilman syytä niin valtion kasvuennuste olisi 15% meillä ei olisi mitään hätää.
Miksi köyhälle ja pienituloiselle pitäisi yleensäkään antaa mitään? Muiden taskuistahan ne loisivien köyhien rahat otetaan. Menköön köyhä töihin ansaitsemaan rahoja. Painukoon köyhä loinen vaikka poimimaan marjoja lisätuloja hankkiakseen. Nytkin usealla mansikkatilalla on mansikanpoimintahommia tarjolla. Muutaman viikon päästä rupeaa jo lakkoja löytämään ja mustikat tulevat reilun kuukauden päästä. Mustikka-ajan loputtua voi poimia vaikka sieniä puolukka-ajan alkuun asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TotuusSattuu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tämä siis ilman kansainvälistä taantumaa, joka on asiantuntijoiden mukaan alkamassa viimeistään ensi vuonna. Silloinhan tilanne on vieläkin pahempi. Rinteen hallituksella ei tunnu olevan mitään suunnitelmaa taantuman varalle:
https://www.uusisuomi.fi/raha/283025-maailmanlaajuista-romahdusta-ennus…
Kansantalouden on pitänyt pyörimässä työssäkäyvien usko tulevaisuuteen.
Nyt kun ennestään tapissa olevaa veroruuvia tullaan sosialistien toimesta kiristämään vielä lisää, niin ei ihme että yksityinen kulutus laskee.Ihmiset luulevat jostain kumman syytä aina kulloisenkin verotuksen olevan kireintä ikinä vaikka näin ei todellisuudessa ole. Suomessakin on viimeisen 30 vuoden aikan ollut useaan otteeseen kireämpi kokonaisveroaste kuin nykyisin.
Kyllä Suomessa on 5. korkein veroaste koko maailmassa. Ei siitä paljon kireämmäksi enää pääse, tosin ehkä sekin ihme nyt nähdään.
Kyse ei ollut siitä mikä on veroaste suhteessa muihin maihin vaan siitä mikä on veroaste nykyhallituksen aikana suhtessa jonkun muun hallituksen aikaiseen. Suomalainen yhteiskunta on rakennettu niin että se ei pysy pystyssä kuin korkealla veroasteella mutta se on sitten usein monesta eri asiasta kiinni että kuinka korkea se milloinkin on. Ja nykyään se ei ole mitenkään poikkeuksellisen korkea kun katsotaan historiassa taaksepäin.
Kannattaa muistaa, että yhteiskuntaakin voi muuttaa nopeasti jos sen ylläpitämiseen tarvittavat varat loppuvat. Kreikassa leikattiin sosiaalitukia 40 prosentilla sen jälkeen kun velkaa ei enää saatu kansainvälisiltä markkinoilta. Suomessa on sama edessä vajaan 10 vuoden kuluttua, ehkä nopeamminkin.
[/quote]
Kannattaa muistaa, että yhteiskuntaakin voi muuttaa nopeasti jos sen ylläpitämiseen tarvittavat varat loppuvat. Kreikassa leikattiin sosiaalitukia 40 prosentilla sen jälkeen kun velkaa ei enää saatu kansainvälisiltä markkinoilta. Suomessa on sama edessä vajaan 10 vuoden kuluttua, ehkä nopeamminkin.[/quote]
Paljon nopeammin, 2 vuotta ja olemme todella suossa.
Kyllähän Suomessa pitää maailman korkein veroaste olla, ainakin joidenkin palstalaisten mielestä.