Lue keskustelun säännöt.
Miksi miehet käyttäytyy näin tullessaan torjutuksi?
17.06.2019 |
...siis että eka tullaan juttelemaan tai yritetään tutustua olemalla kivoja jne. mutta sitten kun selviää että nainen on varattu, niin keskustelu lopetettaan kuin seinään.
Eikö hyvien käytöstapojen vuoksi voisi edes ystävällisesti lopettaa keskustelua vaikka toteamalla että "harmi kun olit varattu ja hyvät päivänjatkot" tms? Tai jos on yrittänyt pidemmän aikaa tehdä tuttavuutta niin voisi kai sitä jatkossakin vaikka sanoa ne moit, eikä leikkiä ettei edes tunne. Mua on esimerkiksi pyydetty treffeille ja sitten kun olen sanonut ihan kohteliaasti että kiitos vain, mutta olen varattu, joten ei nyt taida onnistua. Niin sitten se kysyjä on vain ihan hiljaa ja poistuu paikalta. Mikä mahtaa olla tuollaisen käytöksen takana? Miksi ihmeessä miehet käyttäytyy noin tökerösti tuollaisessa tilanteessa? :(
Kommentit (49)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on tapana toivottaa hyvät jatkot ja lähteä menemään, jos baariympäristöstä on kyse. Eihän tuossa kukaan hävinnyt, eikä tullut kenellekään pahaa mieltä. Jos taas on pidemmän aikaa ollut kiinnostusta/ ennestään kavereita niin tilanne on monimutkaisempi. Jos on jotakin yhteisiä syviä kiinnostksen kohteita ( esimerkiksi joku harrastus) niin sen avulla voi pitää yhteyttä ja pysyä kavereina. Omasta kokemuksestani tosin voin sanoa, että eivät nämä iskettävät naisetkaan halua pysyä kovin läheisissä väleissä sen jälkeen, kun he huomaavat vastapuolen kiinnostuksen.
Esimerkkejä omasta elämästäni. Olen törmannyt kiinnostavaan naiseen yliopistolla, välillämme on ollut selkeää silmäpeliä ( eli nainenkin huomannut kiinnostuksen varmasti), tehty ryhmätöitä ja vaihdettu numeroita, juotu porukalla jne. Jossain vaiheessa sattumalta selviää, että naisella on miesystävä. Ok, kavereita voi toki olla, ajattelen. Yritän kutsua naista kahden kesken syömään, oluelle, keikalle tjsp, mutta hänellä on aina muuta hommaa. Ja näin on käynyt useamman kuin kerran, myös eksien kohdalla ( pysytään kavereina, mutta ikinä ei ole aikaa nähdä). Viestittelevät kyllä innostuneena ( todella harvoin ensimmäisenä), mutta itse ainakin haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös oikeassa elämässä. Tämän seurauksena yhteydenpito on aina vähitellen jäänyt, minkä jälkeen olemme sirtyneet lähinä moikkaustutuiksi.
Eli omasta kokemuksestani ystävyys naisten kanssa on vaikeaa, koska ei se ole aitoa ja vastavuoroista ystävyyttä. Harvoin aloitetaan viestittelyä itse tai kysyt mihinkään viettämään aikaa. Välillä tuntuukin, että naiset pitävät tällaisia viestittelykavereita ainoastaan omana egoboostina, mutta pitävät huolen, että ei ole mitään vaaraa kohdata häntä kahdestaan oikeassa elämässä.
Miksi sä niin kauheasti haluat kaveerata joko entisten tai mahdollisten naisten kanssa? Eiks toi oo aika läpinäkyvää... Syy voi olla ihan se ettei ne halua olla sun kavereitasi. Kuinka paljon sä pyytelet sun miespuolisia kavereita keikalle ja oluelle ja silleen? Eiks riitä että sä näet näitä friiduja siellä ryhmätyötilanteissa, miks pitää olla enemmän jos niillä on sitä muutakin elämää kuitenkin?
Se että sä olet kiinnostunut ei tarkoita että toisen pitäisi olla. Ootte ilmeisesti aika nuoria.
Siis totta kai mä haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös vapaa-aikana, nehän on mun kavereita ja se kuuluu ystävyteen. Ja eksät on eksiä, mutta tosi mahtavia typpejä, jotka haluaisin pitää elämässäni silti. Miespuolisia kavereita pyydän jatkuvasti syömään, oluelle tai reissuille ( he myös minua) ja näin myös teemme joka viikko. Outoa, jos ei kyseltäisi. Itse olen luonteeltani myös hiljaisempi isoissa porukoissa, joten mieluiten vietän aikaa kavereiden kanssa nimenomaan myös kahden kesken. Tällöin pystyy olemaan parhaiten kontaktissa toiseen ihmiseen, toisin kuin yli viiden hengen porukassa, jossa joku jää väkisin ulkopuolelle. Enkä oleta heidän olevan minusta kiinnostunut romanttisesti, mutta jos sanovat suoraan haluavansa olevan kavereita niin totta kai me voidaan olla kavereita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on tapana toivottaa hyvät jatkot ja lähteä menemään, jos baariympäristöstä on kyse. Eihän tuossa kukaan hävinnyt, eikä tullut kenellekään pahaa mieltä. Jos taas on pidemmän aikaa ollut kiinnostusta/ ennestään kavereita niin tilanne on monimutkaisempi. Jos on jotakin yhteisiä syviä kiinnostksen kohteita ( esimerkiksi joku harrastus) niin sen avulla voi pitää yhteyttä ja pysyä kavereina. Omasta kokemuksestani tosin voin sanoa, että eivät nämä iskettävät naisetkaan halua pysyä kovin läheisissä väleissä sen jälkeen, kun he huomaavat vastapuolen kiinnostuksen.
Esimerkkejä omasta elämästäni. Olen törmannyt kiinnostavaan naiseen yliopistolla, välillämme on ollut selkeää silmäpeliä ( eli nainenkin huomannut kiinnostuksen varmasti), tehty ryhmätöitä ja vaihdettu numeroita, juotu porukalla jne. Jossain vaiheessa sattumalta selviää, että naisella on miesystävä. Ok, kavereita voi toki olla, ajattelen. Yritän kutsua naista kahden kesken syömään, oluelle, keikalle tjsp, mutta hänellä on aina muuta hommaa. Ja näin on käynyt useamman kuin kerran, myös eksien kohdalla ( pysytään kavereina, mutta ikinä ei ole aikaa nähdä). Viestittelevät kyllä innostuneena ( todella harvoin ensimmäisenä), mutta itse ainakin haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös oikeassa elämässä. Tämän seurauksena yhteydenpito on aina vähitellen jäänyt, minkä jälkeen olemme sirtyneet lähinä moikkaustutuiksi.
Eli omasta kokemuksestani ystävyys naisten kanssa on vaikeaa, koska ei se ole aitoa ja vastavuoroista ystävyyttä. Harvoin aloitetaan viestittelyä itse tai kysyt mihinkään viettämään aikaa. Välillä tuntuukin, että naiset pitävät tällaisia viestittelykavereita ainoastaan omana egoboostina, mutta pitävät huolen, että ei ole mitään vaaraa kohdata häntä kahdestaan oikeassa elämässä.
Miksi sä niin kauheasti haluat kaveerata joko entisten tai mahdollisten naisten kanssa? Eiks toi oo aika läpinäkyvää... Syy voi olla ihan se ettei ne halua olla sun kavereitasi. Kuinka paljon sä pyytelet sun miespuolisia kavereita keikalle ja oluelle ja silleen? Eiks riitä että sä näet näitä friiduja siellä ryhmätyötilanteissa, miks pitää olla enemmän jos niillä on sitä muutakin elämää kuitenkin?
Se että sä olet kiinnostunut ei tarkoita että toisen pitäisi olla. Ootte ilmeisesti aika nuoria.
Siis totta kai mä haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös vapaa-aikana, nehän on mun kavereita ja se kuuluu ystävyteen. Ja eksät on eksiä, mutta tosi mahtavia typpejä, jotka haluaisin pitää elämässäni silti. Miespuolisia kavereita pyydän jatkuvasti syömään, oluelle tai reissuille ( he myös minua) ja näin myös teemme joka viikko. Outoa, jos ei kyseltäisi. Itse olen luonteeltani myös hiljaisempi isoissa porukoissa, joten mieluiten vietän aikaa kavereiden kanssa nimenomaan myös kahden kesken. Tällöin pystyy olemaan parhaiten kontaktissa toiseen ihmiseen, toisin kuin yli viiden hengen porukassa, jossa joku jää väkisin ulkopuolelle. Enkä oleta heidän olevan minusta kiinnostunut romanttisesti, mutta jos sanovat suoraan haluavansa olevan kavereita niin totta kai me voidaan olla kavereita.
No sitten te olette kavereita. Ethän sä voi valita miten se toinen haluaa olla sun kaverisi.
Vaikutat vähän rasittavalta tapaukselta, tulee olo että haluat omia ihmisen. Jos sä haluat pitää eksät kavereina niin siitä vaan, mutta entäs jos kaveruus heille merkitsee sitä että te moikkaatte kun tapaatte, ja vaihdatte kuulumisia silleen lennosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on tapana toivottaa hyvät jatkot ja lähteä menemään, jos baariympäristöstä on kyse. Eihän tuossa kukaan hävinnyt, eikä tullut kenellekään pahaa mieltä. Jos taas on pidemmän aikaa ollut kiinnostusta/ ennestään kavereita niin tilanne on monimutkaisempi. Jos on jotakin yhteisiä syviä kiinnostksen kohteita ( esimerkiksi joku harrastus) niin sen avulla voi pitää yhteyttä ja pysyä kavereina. Omasta kokemuksestani tosin voin sanoa, että eivät nämä iskettävät naisetkaan halua pysyä kovin läheisissä väleissä sen jälkeen, kun he huomaavat vastapuolen kiinnostuksen.
Esimerkkejä omasta elämästäni. Olen törmannyt kiinnostavaan naiseen yliopistolla, välillämme on ollut selkeää silmäpeliä ( eli nainenkin huomannut kiinnostuksen varmasti), tehty ryhmätöitä ja vaihdettu numeroita, juotu porukalla jne. Jossain vaiheessa sattumalta selviää, että naisella on miesystävä. Ok, kavereita voi toki olla, ajattelen. Yritän kutsua naista kahden kesken syömään, oluelle, keikalle tjsp, mutta hänellä on aina muuta hommaa. Ja näin on käynyt useamman kuin kerran, myös eksien kohdalla ( pysytään kavereina, mutta ikinä ei ole aikaa nähdä). Viestittelevät kyllä innostuneena ( todella harvoin ensimmäisenä), mutta itse ainakin haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös oikeassa elämässä. Tämän seurauksena yhteydenpito on aina vähitellen jäänyt, minkä jälkeen olemme sirtyneet lähinä moikkaustutuiksi.
Eli omasta kokemuksestani ystävyys naisten kanssa on vaikeaa, koska ei se ole aitoa ja vastavuoroista ystävyyttä. Harvoin aloitetaan viestittelyä itse tai kysyt mihinkään viettämään aikaa. Välillä tuntuukin, että naiset pitävät tällaisia viestittelykavereita ainoastaan omana egoboostina, mutta pitävät huolen, että ei ole mitään vaaraa kohdata häntä kahdestaan oikeassa elämässä.
Miksi sä niin kauheasti haluat kaveerata joko entisten tai mahdollisten naisten kanssa? Eiks toi oo aika läpinäkyvää... Syy voi olla ihan se ettei ne halua olla sun kavereitasi. Kuinka paljon sä pyytelet sun miespuolisia kavereita keikalle ja oluelle ja silleen? Eiks riitä että sä näet näitä friiduja siellä ryhmätyötilanteissa, miks pitää olla enemmän jos niillä on sitä muutakin elämää kuitenkin?
Se että sä olet kiinnostunut ei tarkoita että toisen pitäisi olla. Ootte ilmeisesti aika nuoria.
Siis totta kai mä haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös vapaa-aikana, nehän on mun kavereita ja se kuuluu ystävyteen. Ja eksät on eksiä, mutta tosi mahtavia typpejä, jotka haluaisin pitää elämässäni silti. Miespuolisia kavereita pyydän jatkuvasti syömään, oluelle tai reissuille ( he myös minua) ja näin myös teemme joka viikko. Outoa, jos ei kyseltäisi. Itse olen luonteeltani myös hiljaisempi isoissa porukoissa, joten mieluiten vietän aikaa kavereiden kanssa nimenomaan myös kahden kesken. Tällöin pystyy olemaan parhaiten kontaktissa toiseen ihmiseen, toisin kuin yli viiden hengen porukassa, jossa joku jää väkisin ulkopuolelle. Enkä oleta heidän olevan minusta kiinnostunut romanttisesti, mutta jos sanovat suoraan haluavansa olevan kavereita niin totta kai me voidaan olla kavereita.
No sitten te olette kavereita, ethän sä voi määritellä miten kavereita ollaan. Jotain voi päätellä siitä ettei ne halua suhun olla itse yhteydessä, haluaa pitää hieman etäisyyttä.
Sä vaikutat vähän rasittavalta tyypiltä, ihan kuin haluaisit omia ihmiset tuolleen. Miksi sun pitää olla esim eksiisi missään yhteydessä vaikka ne mahtavia tyyppejä ovatkin? Joku muukin voi haluta jotain kuin sinä. Tee koe, ole olematta missään tekemisissä vaikka vuoteen. Ja sitten jos vastapuolelta ei kuulu mitään, niin sitten voit keskittyä niihin oikeisiin kavereihisi.
K-mies pinnistelee esittäen normaalia juuri sen aikaa kun tarvitsee. Sen jälkeen putoaa taas luonnevikansa kuoppaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näinkin on käynyt monesti:
Minä: ”Hei Anteeks...”
Nainen: ”MÄ OLEN VARATTU, SORI HEI VAAN!!”
Eli nainen luulee automaattisesti että mies tulee iskemään, vaikka hän olisi kysymässä tulta/kellonaikaa/reittiä/tupakkaa/ihanmitötahansa...
Vierailija kirjoitti:
Koska naiset valehtelavt usein seurustelevansa. Luuletsä että alan nuolemaan vielä sun peffaa sen jälkeen kun ammut minut satulalta kuin nártun? Lähen saman tien vetää. Korkeintaan mulkaisen olkapääni yli.
K-mies käyttäytyy vain halutessaan jotain. Kiltteys loppuu kuin seinään, kun pikku narsissi ei saa, mitä kuvitteli saavansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on tapana toivottaa hyvät jatkot ja lähteä menemään, jos baariympäristöstä on kyse. Eihän tuossa kukaan hävinnyt, eikä tullut kenellekään pahaa mieltä. Jos taas on pidemmän aikaa ollut kiinnostusta/ ennestään kavereita niin tilanne on monimutkaisempi. Jos on jotakin yhteisiä syviä kiinnostksen kohteita ( esimerkiksi joku harrastus) niin sen avulla voi pitää yhteyttä ja pysyä kavereina. Omasta kokemuksestani tosin voin sanoa, että eivät nämä iskettävät naisetkaan halua pysyä kovin läheisissä väleissä sen jälkeen, kun he huomaavat vastapuolen kiinnostuksen.
Esimerkkejä omasta elämästäni. Olen törmannyt kiinnostavaan naiseen yliopistolla, välillämme on ollut selkeää silmäpeliä ( eli nainenkin huomannut kiinnostuksen varmasti), tehty ryhmätöitä ja vaihdettu numeroita, juotu porukalla jne. Jossain vaiheessa sattumalta selviää, että naisella on miesystävä. Ok, kavereita voi toki olla, ajattelen. Yritän kutsua naista kahden kesken syömään, oluelle, keikalle tjsp, mutta hänellä on aina muuta hommaa. Ja näin on käynyt useamman kuin kerran, myös eksien kohdalla ( pysytään kavereina, mutta ikinä ei ole aikaa nähdä). Viestittelevät kyllä innostuneena ( todella harvoin ensimmäisenä), mutta itse ainakin haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös oikeassa elämässä. Tämän seurauksena yhteydenpito on aina vähitellen jäänyt, minkä jälkeen olemme sirtyneet lähinä moikkaustutuiksi.
Eli omasta kokemuksestani ystävyys naisten kanssa on vaikeaa, koska ei se ole aitoa ja vastavuoroista ystävyyttä. Harvoin aloitetaan viestittelyä itse tai kysyt mihinkään viettämään aikaa. Välillä tuntuukin, että naiset pitävät tällaisia viestittelykavereita ainoastaan omana egoboostina, mutta pitävät huolen, että ei ole mitään vaaraa kohdata häntä kahdestaan oikeassa elämässä.
Miksi sä niin kauheasti haluat kaveerata joko entisten tai mahdollisten naisten kanssa? Eiks toi oo aika läpinäkyvää... Syy voi olla ihan se ettei ne halua olla sun kavereitasi. Kuinka paljon sä pyytelet sun miespuolisia kavereita keikalle ja oluelle ja silleen? Eiks riitä että sä näet näitä friiduja siellä ryhmätyötilanteissa, miks pitää olla enemmän jos niillä on sitä muutakin elämää kuitenkin?
Se että sä olet kiinnostunut ei tarkoita että toisen pitäisi olla. Ootte ilmeisesti aika nuoria.
Siis totta kai mä haluan viettää kavereiden kanssa aikaa myös vapaa-aikana, nehän on mun kavereita ja se kuuluu ystävyteen. Ja eksät on eksiä, mutta tosi mahtavia typpejä, jotka haluaisin pitää elämässäni silti. Miespuolisia kavereita pyydän jatkuvasti syömään, oluelle tai reissuille ( he myös minua) ja näin myös teemme joka viikko. Outoa, jos ei kyseltäisi. Itse olen luonteeltani myös hiljaisempi isoissa porukoissa, joten mieluiten vietän aikaa kavereiden kanssa nimenomaan myös kahden kesken. Tällöin pystyy olemaan parhaiten kontaktissa toiseen ihmiseen, toisin kuin yli viiden hengen porukassa, jossa joku jää väkisin ulkopuolelle. Enkä oleta heidän olevan minusta kiinnostunut romanttisesti, mutta jos sanovat suoraan haluavansa olevan kavereita niin totta kai me voidaan olla kavereita.
Oijoi, mukava miestyyppi, joka mielellään juttelee syvällisiä kahden kesken niin mies- kuin naiskaverienkin kanssa. Ehkä ne naiset vähän pelästyy, kun on ollut ihastusta ainakin sinun puolelta ja ehkä toiseenkin suuntaan. Mahdollisesti ei ole ihan täyttä luottoa siihen, ettet vaivihkaa pyrkisi syventämään kaverisuhdetta joksikin kaveruutta enemmäksi tai sitten ei riitä usko omaan moraaliin. Siinä voi iskeä pakokauhu varattuun naiseen, vaikka muuten mukavaa olisikin.
Mua kerran pyydettiin treffeille ja kun kieltäydyin, koska olen naimisissa sain vastaukseksi, että oon niin ruma äm mä, että ei ois oikeasti ees halunnut. Miksi sitten pyysit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varatun naisen kuuluu ilmoittaa että on varattu. Esim. Mistä elokuvasta tykkäät? Lempielokuvani on kauhukaksoset, mieheni vihaa sitä, mutta katsoo sen kuitenkin aina halloweenina minun mielikseni. Näin jutustelija voi olla "tuhlaamatta äärettömän kallista aikaansa" naiseen.
Mua ei olla tultu iskemään sen jälkeen, kun sain sormuksen sormeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua kerran pyydettiin treffeille ja kun kieltäydyin, koska olen naimisissa sain vastaukseksi, että oon niin ruma äm mä, että ei ois oikeasti ees halunnut. Miksi sitten pyysit?
Koska rumilta saa helposti pilllua, kunhan hetken esittää että oikeasti välittäis.
Minä onnistun muuttamaan kaikki lähestymäni naiset lesboiksi pelkällä läsnäolollani.
Ei huono saavutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useammat tulkitsevat jo sen, että antaa toisen tulla seuraan ja jutella, myöntymisen ja kiinnostuksen merkiksi. Usein onkin ihan järkevää jo heti todeta olevansa varattu. Toinen saa säilytettyä kasvonsa ja itse ei sitten ihmettele, miten se nyt noin hiljeni. Kun jokainen nyt tietää jo otsanahallaan, miten suurin osa hakee seuraa ja on hakeutunut paikkaan, jossa sitä seuraa kehtaa kysellä.
Aika suljetussa maailmassa elät, jos miehen ja naisen välinen keskustelu voi olla vain pokauksen ympärillä olevaa. Tosin onhan siinä totta toinen puoli. Itse en enää edes juttele 20-30 naisten kanssa, kun 95%.lla heistä ei mielessä pyöri kuin se antaako vai ei antaako. Tämä ikäluokka elää jatkuvaa paratiisisaarta. Vähän tylsäksi menee jutut, jos itse on muustakin kuin panemisesta kiinnostunut! M45
No äläpäs nyt yleistä. Monet meistä tulee ihan hyvin/normaalisti toimeen isänsä ikäisten kanssa.
N25
Vierailija kirjoitti:
Mahdottomaan ei kannata tuhlata aikaa eikä energiaa.
Se on just näin. Minä ainakin (silloin kuin etsin parisuhdetta) laitoin jarrut välittömästi päälle kun nainen kertoi että onkin varattu, vaikka antoi ymmärtää aluksi ihan jotain muuta. Uutta matoa koukkuun, ja pariutuneet saakoot etsiä juttuseuraa muista pariutuneista.
Tätä ihmetellyt itsekin...eikö näille sitten vaan ole tullut mieleen että se iskettävä voisi olla myöskin varattu, vaikkei sormusta olisikaan tai miestä mukana.
Ukko36 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua kerran pyydettiin treffeille ja kun kieltäydyin, koska olen naimisissa sain vastaukseksi, että oon niin ruma äm mä, että ei ois oikeasti ees halunnut. Miksi sitten pyysit?
Koska rumilta saa helposti pilllua, kunhan hetken esittää että oikeasti välittäis.
Säälin sinua, olet varmaan tosi yksinäinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdottomaan ei kannata tuhlata aikaa eikä energiaa.
Se on just näin. Minä ainakin (silloin kuin etsin parisuhdetta) laitoin jarrut välittömästi päälle kun nainen kertoi että onkin varattu, vaikka antoi ymmärtää aluksi ihan jotain muuta. Uutta matoa koukkuun, ja pariutuneet saakoot etsiä juttuseuraa muista pariutuneista.
Mutta kun juttelemalla yhden kanssa voit tutustua moniin muihin! Osoita pärjääväsi ihmisten kanssa niin voit tulla esitellyksi toisille jotka ovatkin samassa elämäntilanteessa kuin sinä. Toiset harrastaa tätä, mutta eivät sentään ventovieraita sinkkuystävilleen esittele. Eli pieni panostus voisi tuoda palkinnon.
Vierailija kirjoitti:
Ukko36 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua kerran pyydettiin treffeille ja kun kieltäydyin, koska olen naimisissa sain vastaukseksi, että oon niin ruma äm mä, että ei ois oikeasti ees halunnut. Miksi sitten pyysit?
Koska rumilta saa helposti pilllua, kunhan hetken esittää että oikeasti välittäis.
Säälin sinua, olet varmaan tosi yksinäinen.
Älä kuluta sääliäsi minuun.
Elämä on huomattavasti helpompaa, kun et tuhlaa energiaasi sinulle tuntemattomien ihmisten sanomisiin ja tekemisiin.
Mulla taitaa olla piuhat väärinpäin, kun tapahtuu täysin päinvastoin että menen puihin ja haluan hävitä kun kuulen naisen olevan vapaa.