Tyrmistyin kun luin Raamatun ja tajusin

Vierailija kirjoitti:

Yhtä totta kuin Päätalonkin tuotokset.

Eikös ne Koillismaa- ja Ii-joki -sarjat kerro omasta elämästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No shit Sherlock! Paavali muuten oli erittäin sopiva kirjanoppinut tulkitsemaan Vanhaa Testamenttia, hän itse esittelee ihan UT:n lehdillä suosituksensa ajoittain vähän paukutellen henkseleitään korkeasta oppineisuudestaan.

Kenen tulkintaa olisit kaivannut? Jonkun lähes lukutaidottoman kalastajan ja katutappelijan (Pietari)? Vai jonkun muun?

Jos epäilyttää, lue evankeliumeja, niissä on riittävästi ihan suoraan siteerattua Jeesuksen puhetta. On muuten ihan linjassa Paavalin kanssa, mutta Paavali laajentaa opetusta tarpeen mukaan.

Miten evankeliumeissa voisi olla siteerattua Jeesuksen puhetta kun ne on kirjoitettu kymmeniä-satoja vuosia Jeesuksen jälkeen sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät koskaan häntä ole tavanneet?

Selvitäpä itsellesi ketkä kirjoittivat evankeliumit. Luukas on ainoa, joka EI ollut Jeesuksen lähipiirissä hänen eläessään. Matteus, Markus, Johannes... he ovat jotakuinkin niin luotettava lähde kuin tuolta ajalta voi olla.

Vai pitäisikö sinun selvittää itsellesi ketkä kirjoittivat evankeliumit? Vinkki: ne eivät olleet Matteus, Markus, Johannes eikä Luukas.

Ei niin, Jumala se oli - Hän kirjoitutti Pyhän Henkensä kautta ihmisillä haluamansa tekstit Raamatuun.

Ja todisteet tälle väitteelle oli...?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.

Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.

Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?

Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.

Kyllä voi tulla uskoon vaikka ei olisi lukenut Raamattua

Miten voit uskoa jumalaan josta et ole koskaan edes kuullut?

Tietysti voi tulla, ja monet tuleekin - sillä Jumala itse ilmoittaa itsensä näille ihmisille, ei siinä tarvitse välttämättä evankelistaa ollenkaan. 

Tunnen tosi monia, joille Jumala on vaan alkanut puhumaan ja ovat itse polvistuneet huoneessaan ja rukoilleet Jeesukselta syntejään anteeksi ja tuleet uskoon.

Itsekin tulin ihan itsekseni uskoon, koska kolme uskovaa työkaveria rukoili puolestani, minun sitä tietämättä. Myöhemmin sain kuulla, että Jumala kehoitti heitä rukoilemaan puolestani, että tulisin uskoon ja niin kävikin.

Ja miten tarkalleen ottaen rukoilet Jeesukselta syntejä anteeksi jos et tiedä mikä on synti tai Jeesus? Kas kun nuokin asiat esiintyvät vain siellä Raamatussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paavali veti sovinistisen version. Jeesuksella ei tuota sävyä ollut. Paavali oli pelkkä ihminen ja mies, ja sen tuntee jokainen hengessään puhdas.

Älä puhu joutavia, Raamattu on kokonaan kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen valvonnassa ja inspiroinnissa, ei sinne kukaan ole yhtäkään omaa juttua ole kirjoittanut.

Sulla oli varmaan jotain todisteitakin tälle väitteelle? Ai ei ollut vai, no sittenhän sillä voikin pyyhkiä pers eensä.

Sullakin oli varmaan jotain todisteitakin, ettei näin ollut - Ai ei ollut vai, no sittenhän sullakin voi pyyhkiä pöytää.

Kerrotko vielä että miten tarkalleen ottaen ajattelit että negatiivinen väittämä todistetaan universaalisesti?

Toki tuo väittämä on helppo todistaa, sillä koska mitään jumalaa ei ole, ei olematon ole myöskään voinut mitään valvoa tai inspiroida.

Vierailija kirjoitti:

Kalevala on tietenkin fantasiaa.

Raamattu kirjoitettu kuulopuheita muistellen, käännetty monia kertoja.

Kukaan ei voi tietää mikä siinä on totta, mikä keksittyä.

Ei Kalevala ole fantasiaa vaan kansanperinnettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.

Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.

Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?

Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.

No nyt päästiin itse asiaan eli uskoon ja sen kohteeseen!

Ihminen voi hyvin olla uskossa ja kokenut Jumalan vaikutuksen elämässään, vaikka ei ikinä olisi edes nähnyt Raamattua eikä ikinä sitä tulisi lukemaan tai siitä kuulemaan!

No toki, mutta silloin on kyseessä joku muu kuin kristittyjen jumala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kalevala on tietenkin fantasiaa.

Raamattu kirjoitettu kuulopuheita muistellen, käännetty monia kertoja.

Kukaan ei voi tietää mikä siinä on totta, mikä keksittyä.

Ei Kalevala ole fantasiaa vaan kansanperinnettä.

Kuten tietysti myös Raamattu ja muutkin vastaavat teokset.

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan että ihminen on jumalan poika, eli jumala itsekin.

Sitten pitäisi vaan ottaa vastuuta ja elää kuin jumala, eikä työntää päätä pensaaseen ja uskoa satuihin.

Todellisuus on nyt ja tässä. Otahan vastuuta siinä. Äläkä ole orja.

Minäkin valaistuin ja tajusin olevani Jeesuksen veroinen olento.

Edes se tieto siitä että olen Jumala ei aiheuttanut ylpeyttä.

Eikä Jeesuskaan ollut ylpeä siitä tiedostaan.

Jumala loi ihmisen kuvakseen.

Ihminen luo itse jumalan mielessään ja on siten SE.

Kaikista pöyhkeintä on kieltää jumaluutensa sen takia että olisi muiden silmissä vaatimaton.

Big deal mään. Yo mään. Ota se vaan sellaisena kuin se on ja ole mikä olet. Olet aina ollut se, joten älä pelkää muiden mään yo mään tuomioita. Ei Jumalaa voi tuomita.

Vierailija kirjoitti:

Raamatustakin on paljon plagiaattia. Kannattaa tutustua mm. sumerialaisten teksteihin.

Kyllä näin on. Jos tarkastelee raamatun ja koraanin tekstejä, niissä on paljon samaa mitä vanhemmissa teksteissä (toora, intialaiset kirjoitukset, yms.). Ihan loogista, uusi tieto rakennetaan vanhan tiedon pohjalle. Myös Kalevalassa sanotaan olevan samoja arkkityppejä kuin vaikkapa muinaisegyptiläisissä myyteissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatustakin on paljon plagiaattia. Kannattaa tutustua mm. sumerialaisten teksteihin.

Ei ole, vaan väitteet ovat ateistien epätoivoista vääntelyä.

- ja sitä paitsi juutalaiset vaikuttivat aikanaan koko Lähi-idässä ja ovat vaikuttaneet muuhunkin kirjalliseen tuotantoon sekä kulttuurin hyvin vahvasti.

Olet väärässä. Kyllä monet tarinat ja käsitteet, joita raamatussa pyöritellään ovat paljon vanhempia ja ensin julkaistu Sumerissa, Mesopotamiassa, yms.

Esim. monet kohdat luomistarinassa, suuri tulva, jne...

Vierailija kirjoitti:

Paavali kirjoittaa roomailaisille mm. näin:

Gandalf kirjoitti Frodolle mm. näin: "Jos hän unohtaa, minä kyllä hänet kärvennän!"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paavali veti sovinistisen version. Jeesuksella ei tuota sävyä ollut. Paavali oli pelkkä ihminen ja mies, ja sen tuntee jokainen hengessään puhdas.

Älä puhu joutavia, Raamattu on kokonaan kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen valvonnassa ja inspiroinnissa, ei sinne kukaan ole yhtäkään omaa juttua ole kirjoittanut.

Ei-kristityt eivät tätä tajua, eikä heidän kanssaan tästä kannata vääntää ollenkaan kättä, kaikki selviää kyllä aikanaan

Nyt menee uskomus teidon edelle.

Mietipä pelkästään kuinka paljon eri raamatun käännökset eroavat toisistaan.

Lisäksi entäs apokryfikirjat? Luterilaiset eivät niitä liita raamattuun, mutta yhdessä vanhimmassa raamatunkäännöksessä ne vielä ovat mukana.