Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tyrmistyin kun luin Raamatun ja tajusin
12.06.2019 |
Että kristinusko ei perustukaan Raamattuun, vaan Paavalin tulkintaan Raamatusta.
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit Sherlock! Paavali muuten oli erittäin sopiva kirjanoppinut tulkitsemaan Vanhaa Testamenttia, hän itse esittelee ihan UT:n lehdillä suosituksensa ajoittain vähän paukutellen henkseleitään korkeasta oppineisuudestaan.
Kenen tulkintaa olisit kaivannut? Jonkun lähes lukutaidottoman kalastajan ja katutappelijan (Pietari)? Vai jonkun muun?
Jos epäilyttää, lue evankeliumeja, niissä on riittävästi ihan suoraan siteerattua Jeesuksen puhetta. On muuten ihan linjassa Paavalin kanssa, mutta Paavali laajentaa opetusta tarpeen mukaan.
Miten evankeliumeissa voisi olla siteerattua Jeesuksen puhetta kun ne on kirjoitettu kymmeniä-satoja vuosia Jeesuksen jälkeen sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät koskaan häntä ole tavanneet?
Tuohon aikaan ja juutalaisuudessa varsinkin tapahtumat kulkivat suullisena tietona sukupolvelta toiselle. Meistä tämä kuulostaa epäluotettavalta, ja olemme osin oikeassa. Mutta kun kulttuuriin kuuluu suullinen perimätieto, sitä asiaa kunnioitettiin eikä ainakaan tahallaan vääristelty.
Juutalaisuudessa on paljon tooran (Mooseksen laki) tulkintaa, joka on saatettu kirjoitettuun muotoon vasta viime vuosisatoina. Ja juutalaisuus eli maailma syntyi jo 6000 v sitten.
Kyllä se maailma on todistettavasti ollut olemassa aika paljon kauemmin kuin 6000 vuotta ja juutalaisuuskaan ei noihin aikoihin ollut sellaista mitä me mykyään ymmärtäisimme juutalaisuudeksi. Varhaisjuutalaisuudessa Jahve oli vain yksi monista jumalista (alunperin sodanjumala), ajatus yhdestä jumalasta syntyi vasta Babylonin orjuuden aikoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit Sherlock! Paavali muuten oli erittäin sopiva kirjanoppinut tulkitsemaan Vanhaa Testamenttia, hän itse esittelee ihan UT:n lehdillä suosituksensa ajoittain vähän paukutellen henkseleitään korkeasta oppineisuudestaan.
Kenen tulkintaa olisit kaivannut? Jonkun lähes lukutaidottoman kalastajan ja katutappelijan (Pietari)? Vai jonkun muun?
Jos epäilyttää, lue evankeliumeja, niissä on riittävästi ihan suoraan siteerattua Jeesuksen puhetta. On muuten ihan linjassa Paavalin kanssa, mutta Paavali laajentaa opetusta tarpeen mukaan.
Miten evankeliumeissa voisi olla siteerattua Jeesuksen puhetta kun ne on kirjoitettu kymmeniä-satoja vuosia Jeesuksen jälkeen sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät koskaan häntä ole tavanneet?
Tuohon aikaan ja juutalaisuudessa varsinkin tapahtumat kulkivat suullisena tietona sukupolvelta toiselle. Meistä tämä kuulostaa epäluotettavalta, ja olemme osin oikeassa. Mutta kun kulttuuriin kuuluu suullinen perimätieto, sitä asiaa kunnioitettiin eikä ainakaan tahallaan vääristelty.
Juutalaisuudessa on paljon tooran (Mooseksen laki) tulkintaa, joka on saatettu kirjoitettuun muotoon vasta viime vuosisatoina. Ja juutalaisuus eli maailma syntyi jo 6000 v sitten.
No varhaisimmat havainnot muinais-juutalaisuudesta voidaan ajoittaa jonnekin 1500 eaa, ja Israelin ja Juudean kuningaskunnat sinne 900 eaa, joten 6000 vuotta on ihan paskapuhetta. Ja nuo pronssi/rautakauden muinaisjuutalaisetkin palvoivat useita jumalia, jokaisella valtiolla oli omansa. Nykymuotoinen juutalaisuus on taasen alkanut joskus 600-1000 jaa, joten se on selvästi kristinuskoakin nuorempi.
Vierailija kirjoitti:
Jagex kirjoitti:
Pietarinkin tulkinta on merkittävä kristillisessä perinteessä. Lisäkseni evankeliumin kirjoittajat, luultavasti edes Johannes, eivät olleet Jeesuksen alkuperäisiä opetuslapsia.
Aika paljon on uskon varassa mutta eikös se ole tarkoituskin? :)
Älä luulottele mitään Johannes oli apostoleista nuorin ja kuoli vasta vuonna 100 jKr.
Minusta on kieltämättä outoa että vastoin muita teologian ja historian tutkijoita, jotka luulevat sinä yksinkertaisesti tiedät. Ristin voitostako luit tämän tiedon?
Olkoon sitten näin. Tiedätkö yhtään Raamatun historiaan kunnolla perehtynyttä henkilöä, joka väittäisi että evankeliumin kirjoittajat, sitten sinun tietosi mukaan Johannesta lukuunottamatta, olisivat Jeesuksen alkuperäisiä opetuslapsia? Käsittääkseni tämä on aika yksimielistä myös herätyskristillisissä piireissä. On huomattava, että matteus, markus ja luukas eivät edes väitä olevansa Jeesuksen opetuslapsia. Johanneksesta sellainen päätelmä voidaan ehkä vetää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.
Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.
Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?
Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.
Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.
Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?
Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.
Kyllä voi tulla uskoon vaikka ei olisi lukenut Raamattua, siellä vain on hyviä ohjeita, Jobin kirjassa kuvaus ettei ihminen mahda mitään Jumalalle on hurskas tai jumalaton.
Alkuseurakunnan kristityt saivat tukea toisiltaan, heillä oli keskinäinen rakkaus, joka melko harvinaista meidän aikanamme. Uskon asioista ei hyödytä kiistellä koska sen kokevat kaikki omakohtaisesti, kuten sinäkin.
Harhaoppista ihmistä karta, uskon sen tarkoittavan heitä jotka osaavat neuvoa mutta rakkaus puuttuu.
Jeesus lupasi jokainen anova saa, etsivä löytää, joten jos joku on yrittänyt estää tiedät olevasi oikeutettu Raamatun perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paavali veti sovinistisen version. Jeesuksella ei tuota sävyä ollut. Paavali oli pelkkä ihminen ja mies, ja sen tuntee jokainen hengessään puhdas.
Älä puhu joutavia, Raamattu on kokonaan kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen valvonnassa ja inspiroinnissa, ei sinne kukaan ole yhtäkään omaa juttua ole kirjoittanut.
Ei-kristityt eivät tätä tajua, eikä heidän kanssaan tästä kannata vääntää ollenkaan kättä, kaikki selviää kyllä aikanaan
Onhan esim. Saarnaajalla omia ajatuksiaan paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietysti se on Paavalin toimittama. Paavali vihasi naisia joten Marian evankeliumi jätettiin pois. Naisilla oli merkittävä rooli alkuperäisessä seurakunnassa saarnaajina ja erityisesti Marian ja Jeesuksen läheiset välit aiheutti närää opetuslapsissa. Luonnollisesti kaikki tähän viittaava on poistettu ja häivytetty kun raamattu on toimitettu. Pojat halusivat raamatulla hakea valtaa ja naisilla taas oli käsitys että rakkauden sanomaa tässä ollaan vaan levittämässä, se ei sopinut. Kuten on huomattu niin raamatusta tulikin merkittävä poliittisen vallan väline mihin sitä ei ole tarkoitettu. Tämä ei olisi onnistunut jos naisia ei olisi saatu vaiennettua.
Mitään Marian evankeliumia ei ole olemassakaan, eikä Paavali ole todellakaan vihannut naisia - päinvastoin.
Parempi ettet kirjoittaisi näitä valheita, koska et tiedä asioista yhtään mitään. Nolaat vain itsesi.
En ole se, jolle vastasit, mutta Marian evankeliumi kuului apokryfeihin:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.
Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.
Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?
Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.
Kyllä voi tulla uskoon vaikka ei olisi lukenut Raamattua
Miten voit uskoa jumalaan josta et ole koskaan edes kuullut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No shit Sherlock! Paavali muuten oli erittäin sopiva kirjanoppinut tulkitsemaan Vanhaa Testamenttia, hän itse esittelee ihan UT:n lehdillä suosituksensa ajoittain vähän paukutellen henkseleitään korkeasta oppineisuudestaan.
Kenen tulkintaa olisit kaivannut? Jonkun lähes lukutaidottoman kalastajan ja katutappelijan (Pietari)? Vai jonkun muun?
Jos epäilyttää, lue evankeliumeja, niissä on riittävästi ihan suoraan siteerattua Jeesuksen puhetta. On muuten ihan linjassa Paavalin kanssa, mutta Paavali laajentaa opetusta tarpeen mukaan.
Miten evankeliumeissa voisi olla siteerattua Jeesuksen puhetta kun ne on kirjoitettu kymmeniä-satoja vuosia Jeesuksen jälkeen sellaisten ihmisten toimesta jotka eivät koskaan häntä ole tavanneet?
Selvitäpä itsellesi ketkä kirjoittivat evankeliumit. Luukas on ainoa, joka EI ollut Jeesuksen lähipiirissä hänen eläessään. Matteus, Markus, Johannes... he ovat jotakuinkin niin luotettava lähde kuin tuolta ajalta voi olla.
Vai pitäisikö sinun selvittää itsellesi ketkä kirjoittivat evankeliumit? Vinkki: ne eivät olleet Matteus, Markus, Johannes eikä Luukas.
Ei niin, Jumala se oli - Hän kirjoitutti Pyhän Henkensä kautta ihmisillä haluamansa tekstit Raamatuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.
Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.
Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?
Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.
Kyllä voi tulla uskoon vaikka ei olisi lukenut Raamattua
Miten voit uskoa jumalaan josta et ole koskaan edes kuullut?
Tietysti voi tulla, ja monet tuleekin - sillä Jumala itse ilmoittaa itsensä näille ihmisille, ei siinä tarvitse välttämättä evankelistaa ollenkaan.
Tunnen tosi monia, joille Jumala on vaan alkanut puhumaan ja ovat itse polvistuneet huoneessaan ja rukoilleet Jeesukselta syntejään anteeksi ja tuleet uskoon.
Itsekin tulin ihan itsekseni uskoon, koska kolme uskovaa työkaveria rukoili puolestani, minun sitä tietämättä. Myöhemmin sain kuulla, että Jumala kehoitti heitä rukoilemaan puolestani, että tulisin uskoon ja niin kävikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paavali veti sovinistisen version. Jeesuksella ei tuota sävyä ollut. Paavali oli pelkkä ihminen ja mies, ja sen tuntee jokainen hengessään puhdas.
Älä puhu joutavia, Raamattu on kokonaan kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen valvonnassa ja inspiroinnissa, ei sinne kukaan ole yhtäkään omaa juttua ole kirjoittanut.
Ei-kristityt eivät tätä tajua, eikä heidän kanssaan tästä kannata vääntää ollenkaan kättä, kaikki selviää kyllä aikanaan
Onhan esim. Saarnaajalla omia ajatuksiaan paljon.
Kuningas Salomon kirjoitti Saarnaajan kirjan vanhoilla päivillään, taisi olla jo aikamoisen kyllästynyt maailmaan, joka käy ilmi myös kirjan teksteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paavali veti sovinistisen version. Jeesuksella ei tuota sävyä ollut. Paavali oli pelkkä ihminen ja mies, ja sen tuntee jokainen hengessään puhdas.
Älä puhu joutavia, Raamattu on kokonaan kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen valvonnassa ja inspiroinnissa, ei sinne kukaan ole yhtäkään omaa juttua ole kirjoittanut.
Sulla oli varmaan jotain todisteitakin tälle väitteelle? Ai ei ollut vai, no sittenhän sillä voikin pyyhkiä pers eensä.
Sullakin oli varmaan jotain todisteitakin, ettei näin ollut - Ai ei ollut vai, no sittenhän sullakin voi pyyhkiä pöytää.
Vierailija kirjoitti:
Mites aattelit Paavalin tulkitsevan Raamattua, kun koko opus kirjoitettiin vasta Paavalin kuoltua?
Mites aattelit itse sivistää itseäsi, kun Vanha Testamentti oli kirjoitettu jo ennen Paavalin syntymää?
Uusi testamentti on luonnollisesti kirjoitettu Jeesuksen syntymän jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paavali veti sovinistisen version. Jeesuksella ei tuota sävyä ollut. Paavali oli pelkkä ihminen ja mies, ja sen tuntee jokainen hengessään puhdas.
Älä puhu joutavia, Raamattu on kokonaan kirjoitettu Jumalan Pyhän Hengen valvonnassa ja inspiroinnissa, ei sinne kukaan ole yhtäkään omaa juttua ole kirjoittanut.
Ei-kristityt eivät tätä tajua, eikä heidän kanssaan tästä kannata vääntää ollenkaan kättä, kaikki selviää kyllä aikanaan
Onhan esim. Saarnaajalla omia ajatuksiaan paljon.
Kuningas Salomon kirjoitti Saarnaajan kirjan vanhoilla päivillään, taisi olla jo aikamoisen kyllästynyt maailmaan, joka käy ilmi myös kirjan teksteistä.
Vaikka rabbiinisessa perimätiedossa kuningas Salomonia on pidetty kirjan tekijänä, ei moderni raamatuntutkimus tue ko. näkemystä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ecclesiastes#Title,_date_and_author
Ihmisellä on etsikkoaikansa eli Jumala kysyy 2 jopa 3 kertaa ja pyytää sinua lähestymään itseään. Ilman tätä et voi tulla uskoon. Etsikkoajan huomaa siitä, että uskonasiat alkaa kiinnostaa. Ota tästä vaari kun on vielä aikaa
Yhtä totta kuin Päätalonkin tuotokset.
Paavali kirjoittaa roomailaisille mm. näin:
1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
5 Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan".
20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet".
Raamatussa kerrotaan että ihminen on jumalan poika, eli jumala itsekin.
Sitten pitäisi vaan ottaa vastuuta ja elää kuin jumala, eikä työntää päätä pensaaseen ja uskoa satuihin.
Todellisuus on nyt ja tässä. Otahan vastuuta siinä. Äläkä ole orja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on, että Raamatusta ei saa mitään irti, jos sen lukee kannesta kanteen, vaikka kuinka avoimin mielin. Olen lukenut sen.
Eipä niin. Sinun on täytynyt tulla uskoon ennen lukemista ennekuin Pyhä henki ohjaa sinua luvuissasi, tai olla etsikkoaikasi meneillään, jolloin asiat alkaa valjeta.
Miten voi tulla uskoon ennen Raamatun lukemista, koska sen uskonnon opit kerrotaan siinä Raamatussa?
Tai no, tämäkään ilmiselvä looginen mahdottomuus tuskin uskiksia haittaa edes olankohautuksen vertaa.
No nyt päästiin itse asiaan eli uskoon ja sen kohteeseen!
Ihminen voi hyvin olla uskossa ja kokenut Jumalan vaikutuksen elämässään, vaikka ei ikinä olisi edes nähnyt Raamattua eikä ikinä sitä tulisi lukemaan tai siitä kuulemaan!
Raamattu ei ole Jumala, vaan siinä kerrotaan Jumalasta, mutta Jumala voi ilmaista itsensä ihmiselle monilla muilla tavoilla. Oikeastaan ne ovatkin konkreettisempia ja varmempia tapoja ihmisen tunnistaa ja tiedostaa Jumalan olemassaolo ja voima.
Jumala on elävä, toimiva Henki, joka ei tarvitse Raamattua. Kummallista, että monet uskovat ovat tosiaan alkaneet pitää Raamattua Jumalana. Jumala puhuu/toimii/vaikuttaa maailmassa ja yksityisen ihmisen elämässä Henkensä kautta. Ihmisen tehtävä on olla kuulolla ja toimia Jumalan antaman kehotuksen mukaan.
Jumala on Rakkaus, eli Hän ei koskaan neuvo tekemään mitään, mikä olisi haitallista tai vahingollista.
Alue: Aihe vapaa
Näinhän se on. Ja islam perustuu muhammedin väitteelle siitä, että tämä viesti tuli suoraan jumalalta.
kaikki uskonnot perustetaan noin. ensi alkuun tarvitaan vain muutama sinisilmäinen,jotka uskovat sepitteen ja he kun löytävät muutaman uuden jne. niinpian ns. kriittiinen massa ylettyy ja näin valheesta tuleekin totuus, "uskon asia" ja sillä aletaan hallita laajempia ihmismassoja. tätähän trumppikin käyttää hyväkseen oman suosionsa kasvattamiseen ja pahinta on, että jenkeissä on monia näitä sinisilmäisiä uskon ja trumpin hairahdutamia.