Norjan valtion öljyrahastossa 160 tonnia per nenä

Vierailija kirjoitti:

Paljonkohan venäjällä ja arabeilla?

Venäjällä öljyvarat menee oligarkkien taskuihin ja arabimaissa hallitsijasukujen henkilökohtaisiin hyvinvointirahastoihin.

Niihin verrattuna Norjan systeemi on suorastaan nerokas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin Vonnegutin kirjassa, en muista missä, helvettin on paikka jossa paholainen kertoo jatkuvasti ihmisille niistä mahdollisuuksista joita heillä oli rikastua elämänsä aikana mutta jotka he omaa typeryyttään missasivat.

Voidaan tässä kukin miettiä kaikkia niitä mahdollisuuksia joita Suomella oli rakentaa jonkinlainen kansallinen rahasto mutta jotka missattiin ja nyt sitten kiristetään vyötä ja verotetaan kuoliaaksi kaikki mikä liikkuu. Öljyä ei ole mutta paperia tehtiin ja paperikoneita ja talous kasvoi, sitten oli Nokia ja kaikki muu mutta joka sentti tuhlattiin ja vähän ylikin, ja nyt sitten ollaan missä ollaan.

Niin no eihän Suomi ole kuin maailman hyvinvoivimpien ja tasa-arvoisempien maiden joukossa. Pitkälti kiitos sosiaalidemokraattien pitkäjänteisen ja periksiantamattoman työn tulosta.

Pitkälti kiitos keskiluokan loputtoman venymisen verojen maksamisessa.

Kuvittelepas semmoinen skenaario että hyvinvointi ja tasa-arvo (jolla ei muuten ole välttämättä mitään tekemistä yhteiskunnan vaurauden kanssa) olisi saavutettu viisaalla taloudenpidolla eikä loputtomalla verottamisella. Miltä kuulostaa?

Keskiluokka maksaa paljon veroja, mutta keskiluokka myös hyötyy valtavasti tästä meidän yhteiskunnasta. Suomessa on hyvä elää ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Sillä lopulta on kaikkein eniten merkitystä. Maksan mielelläni veroja kun saan elää onnellista elämää hyvin toimivassa yhteiskunnassa.

Etkö suostu edes harkitsemaan sellaista vaihtoehtoa että sama hyvinvointi voitaisiin saavuttaa muuten kuin verottamalla tappiin?

Norjalta kyllä uskomattoman hieno suoritus. Kyse kuitenkin demokraattisesta hyvinvointivaltiosta jossa samaan aikaan on pidetty huolta maan kehityksestä. On siis uskomattomalla tavalla pystytty kaihtamaan pääoman syöntiä ja ymmärretty, että pääoman tuottoja voi tarvittaessa kuluttaa. Tämä onnistuu yhdeltä tai pieneltä joukolta ihmisiä helposti mutta kokonainen valtio. Se on ainutlaatuista.

Onko se ihme kun viedään rusinat pullasta? Tästä voi vetää niin montaa johtopäätelmää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin Vonnegutin kirjassa, en muista missä, helvettin on paikka jossa paholainen kertoo jatkuvasti ihmisille niistä mahdollisuuksista joita heillä oli rikastua elämänsä aikana mutta jotka he omaa typeryyttään missasivat.

Voidaan tässä kukin miettiä kaikkia niitä mahdollisuuksia joita Suomella oli rakentaa jonkinlainen kansallinen rahasto mutta jotka missattiin ja nyt sitten kiristetään vyötä ja verotetaan kuoliaaksi kaikki mikä liikkuu. Öljyä ei ole mutta paperia tehtiin ja paperikoneita ja talous kasvoi, sitten oli Nokia ja kaikki muu mutta joka sentti tuhlattiin ja vähän ylikin, ja nyt sitten ollaan missä ollaan.

Niin no eihän Suomi ole kuin maailman hyvinvoivimpien ja tasa-arvoisempien maiden joukossa. Pitkälti kiitos sosiaalidemokraattien pitkäjänteisen ja periksiantamattoman työn tulosta.

Pitkälti kiitos keskiluokan loputtoman venymisen verojen maksamisessa.

Kuvittelepas semmoinen skenaario että hyvinvointi ja tasa-arvo (jolla ei muuten ole välttämättä mitään tekemistä yhteiskunnan vaurauden kanssa) olisi saavutettu viisaalla taloudenpidolla eikä loputtomalla verottamisella. Miltä kuulostaa?

Keskiluokka maksaa paljon veroja, mutta keskiluokka myös hyötyy valtavasti tästä meidän yhteiskunnasta. Suomessa on hyvä elää ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Sillä lopulta on kaikkein eniten merkitystä. Maksan mielelläni veroja kun saan elää onnellista elämää hyvin toimivassa yhteiskunnassa.

Etkö suostu edes harkitsemaan sellaista vaihtoehtoa että sama hyvinvointi voitaisiin saavuttaa muuten kuin verottamalla tappiin?

Suomi on maailman onnellisin maa. Joten mikä tahansa muu vaihtoehto olisi lähtökohtaisesti asken huonompaan suuntaan.

(Lähde: YK:n World Happiness Report 2019)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin Vonnegutin kirjassa, en muista missä, helvettin on paikka jossa paholainen kertoo jatkuvasti ihmisille niistä mahdollisuuksista joita heillä oli rikastua elämänsä aikana mutta jotka he omaa typeryyttään missasivat.

Voidaan tässä kukin miettiä kaikkia niitä mahdollisuuksia joita Suomella oli rakentaa jonkinlainen kansallinen rahasto mutta jotka missattiin ja nyt sitten kiristetään vyötä ja verotetaan kuoliaaksi kaikki mikä liikkuu. Öljyä ei ole mutta paperia tehtiin ja paperikoneita ja talous kasvoi, sitten oli Nokia ja kaikki muu mutta joka sentti tuhlattiin ja vähän ylikin, ja nyt sitten ollaan missä ollaan.

Niin no eihän Suomi ole kuin maailman hyvinvoivimpien ja tasa-arvoisempien maiden joukossa. Pitkälti kiitos sosiaalidemokraattien pitkäjänteisen ja periksiantamattoman työn tulosta.

Pitkälti kiitos keskiluokan loputtoman venymisen verojen maksamisessa.

Kuvittelepas semmoinen skenaario että hyvinvointi ja tasa-arvo (jolla ei muuten ole välttämättä mitään tekemistä yhteiskunnan vaurauden kanssa) olisi saavutettu viisaalla taloudenpidolla eikä loputtomalla verottamisella. Miltä kuulostaa?

Keskiluokka maksaa paljon veroja, mutta keskiluokka myös hyötyy valtavasti tästä meidän yhteiskunnasta. Suomessa on hyvä elää ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Sillä lopulta on kaikkein eniten merkitystä. Maksan mielelläni veroja kun saan elää onnellista elämää hyvin toimivassa yhteiskunnassa.

Etkö suostu edes harkitsemaan sellaista vaihtoehtoa että sama hyvinvointi voitaisiin saavuttaa muuten kuin verottamalla tappiin?

Suomi on maailman onnellisin maa. Joten mikä tahansa muu vaihtoehto olisi lähtökohtaisesti asken huonompaan suuntaan.

(Lähde: YK:n World Happiness Report 2019)

On esitetty perusteltuja arvioita, että tutkimus kuvaa enemmän tyytyväisyyttä kuin onnellisuutta. Kiistämättä Suomi on yksi parhaita maita joka tapauksessa. Muutosvastarinta Suomessa lienee pehmeimpiä maailman maiden joukossa. Tämä puoltaa tyytymistä ja tyytyväisyyttä mutta voi samaan aikaan syödä koettua onnellisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin Vonnegutin kirjassa, en muista missä, helvettin on paikka jossa paholainen kertoo jatkuvasti ihmisille niistä mahdollisuuksista joita heillä oli rikastua elämänsä aikana mutta jotka he omaa typeryyttään missasivat.

Voidaan tässä kukin miettiä kaikkia niitä mahdollisuuksia joita Suomella oli rakentaa jonkinlainen kansallinen rahasto mutta jotka missattiin ja nyt sitten kiristetään vyötä ja verotetaan kuoliaaksi kaikki mikä liikkuu. Öljyä ei ole mutta paperia tehtiin ja paperikoneita ja talous kasvoi, sitten oli Nokia ja kaikki muu mutta joka sentti tuhlattiin ja vähän ylikin, ja nyt sitten ollaan missä ollaan.

Niin no eihän Suomi ole kuin maailman hyvinvoivimpien ja tasa-arvoisempien maiden joukossa. Pitkälti kiitos sosiaalidemokraattien pitkäjänteisen ja periksiantamattoman työn tulosta.

Pitkälti kiitos keskiluokan loputtoman venymisen verojen maksamisessa.

Kuvittelepas semmoinen skenaario että hyvinvointi ja tasa-arvo (jolla ei muuten ole välttämättä mitään tekemistä yhteiskunnan vaurauden kanssa) olisi saavutettu viisaalla taloudenpidolla eikä loputtomalla verottamisella. Miltä kuulostaa?

Keskiluokka maksaa paljon veroja, mutta keskiluokka myös hyötyy valtavasti tästä meidän yhteiskunnasta. Suomessa on hyvä elää ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Sillä lopulta on kaikkein eniten merkitystä. Maksan mielelläni veroja kun saan elää onnellista elämää hyvin toimivassa yhteiskunnassa.

Etkö suostu edes harkitsemaan sellaista vaihtoehtoa että sama hyvinvointi voitaisiin saavuttaa muuten kuin verottamalla tappiin?

Suomi on maailman onnellisin maa. Joten mikä tahansa muu vaihtoehto olisi lähtökohtaisesti asken huonompaan suuntaan.

(Lähde: YK:n World Happiness Report 2019)

Noilla mittareilla ei ole kyllä mitään tekemistä varsinaisen onnellisuuden kanssa mutta minun puolestani saat maksaa veroja niin paljon kuin ikinä pystyt jos kerran mitään muita vaihtoehtoja ei voi edes kuvitella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonkohan venäjällä ja arabeilla?

Venäjällä öljyvarat menee oligarkkien taskuihin ja arabimaissa hallitsijasukujen henkilökohtaisiin hyvinvointirahastoihin.

Niihin verrattuna Norjan systeemi on suorastaan nerokas.

Norjan systeemin nerokkuus piilee siinä, että luonnonvaroja on runsasti populaation kokoon nähden. Kuten aiemmasta linkistä käy ilmi, per kapita Norjan rahaston koko ei ole lähelläkään Arabiemiraatteja.

Vierailija kirjoitti:

Norjan varallisuus on ihan älytön. Eikä äyriäkään tuhlata vaan kaikki menee säästöön, kultaharkkoihin yms. Melko ainutlaatuinen maa.

Mitenköhän siellä tuo kestävyysvaje. Ei ole paljon kansaa sielläkään.

Ikävä se on miljonäärinäkin kulkea paskat housussa koko päivän..

Suomen valtio antaisi öljyvarantonsa naapurille, jotta ilmasto pelastuu. Maksaisi vielä veroja saajapuolelle jätteen käsittelystä....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljonkohan venäjällä ja arabeilla?

Venäjällä öljyvarat menee oligarkkien taskuihin ja arabimaissa hallitsijasukujen henkilökohtaisiin hyvinvointirahastoihin.

Niihin verrattuna Norjan systeemi on suorastaan nerokas.

Norjan systeemin nerokkuus piilee siinä, että luonnonvaroja on runsasti populaation kokoon nähden. Kuten aiemmasta linkistä käy ilmi, per kapita Norjan rahaston koko ei ole lähelläkään Arabiemiraatteja.

MIelestäni nerokkuus on siinä, että saman aikaan Norja johtaa inhimillisen kehityksen indeksiä ja esimerkiksi Arabiemiraatit ovat "vasta" 34. sijalla. Eli samaan aikaan kun pääomaa on kerätty on myös investoitu "kaikkeen yhteiseen hyvään".  Tämä on sekä nerokasta että ainutlaatuista että äärimmäisen kunnioitettavaa. (Toki pääoman juurilähde fossiiliset on iso ongelma). Kuvaankin poliittista ja hallinnollista onnistumista.

ohis

Thihihihihihi... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Norjan varallisuus on ihan älytön. Eikä äyriäkään tuhlata vaan kaikki menee säästöön, kultaharkkoihin yms. Melko ainutlaatuinen maa.

Mitenköhän siellä tuo kestävyysvaje. Ei ole paljon kansaa sielläkään.

Ikävä se on miljonäärinäkin kulkea paskat housussa koko päivän..

Eiköhän siellä vielä lapsia tehdä, toisin kuin täällä...

Vierailija kirjoitti:

Thihihihihihi... kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Norjan varallisuus on ihan älytön. Eikä äyriäkään tuhlata vaan kaikki menee säästöön, kultaharkkoihin yms. Melko ainutlaatuinen maa.

Mitenköhän siellä tuo kestävyysvaje. Ei ole paljon kansaa sielläkään.

Ikävä se on miljonäärinäkin kulkea paskat housussa koko päivän..

Eiköhän siellä vielä lapsia tehdä, toisin kuin täällä...

Lapsia tehdään, mutta lapsiluku ei sielläkään riitä pitemmän päälle pitämään yllä väestönkasvua tai edes samana.

Siirtolaisia löytyy paljon nenemmän kuin Suomesta ja uusia tulee joka vuosi.

Omistavat ison siivun Suomea.

Öljyrahasto omistaa Euroopan pörssilistatuista osakkeista yli kaksi prosenttia. Suomessa sillä on sijoituksia lähes 60 yrityksessä, ja sijoitusten yhteisarvo on yli kolme miljardia euroa. Muita suomalaissijoituksia on yli kahden miljardin verran.

On siellä valtionvelkaa 29%/bkt ja muitakin ongelmia.

https://www.talouselama.fi/uutiset/oljy-norjan-nurja-puoli-jopa-20-tyoi…

Vierailija kirjoitti:

Norjan varallisuus on ihan älytön. Eikä äyriäkään tuhlata vaan kaikki menee säästöön, kultaharkkoihin yms. Melko ainutlaatuinen maa.

no ei tuhlata mutta on siellä melko huikea julkinen sektori ja sosiaalieuudet siihen nähden että verotus on kuitenkin selkeästi matalampi kuin muissa pohjoismaissa. Fiksusti sijoitettu varat, toisin kuin monessa muussa öljymaassa. Melkoisia hannuhanhia ovat toki.

Vierailija kirjoitti:

Jossakin Vonnegutin kirjassa, en muista missä, helvettin on paikka jossa paholainen kertoo jatkuvasti ihmisille niistä mahdollisuuksista joita heillä oli rikastua elämänsä aikana mutta jotka he omaa typeryyttään missasivat.

Voidaan tässä kukin miettiä kaikkia niitä mahdollisuuksia joita Suomella oli rakentaa jonkinlainen kansallinen rahasto mutta jotka missattiin ja nyt sitten kiristetään vyötä ja verotetaan kuoliaaksi kaikki mikä liikkuu. Öljyä ei ole mutta paperia tehtiin ja paperikoneita ja talous kasvoi, sitten oli Nokia ja kaikki muu mutta joka sentti tuhlattiin ja vähän ylikin, ja nyt sitten ollaan missä ollaan.

Eikä niin vähääkään yli, vaan ollaan jo yli 100 miljardia miinuksella.

Tosin ei nuo öljytulot Norjassakaan ole mikään satumainen onni kaikille. Norja on säätänyt lain, että öljyrahaston tuotosta (siis vain tuotosta, ei pääomasta) saa käyttää valtion budjettiin vain 5 prosenttia vuosittain. Tämä sen takia, että vähänkin suurempi osuus nostaisi inflaatiota ihan älyttömästi. Nytkin norja on ihan helvetin kallis maa muille kuin norjalaisille ja öljyraha on aiheuttanut sen, että kaikki hakeutuu öljysektorille. Vähänkin muulla pienipalkkaisemmalla alalla on vaikeuksia pärjätä, koska hinnat nousevat kovaa kyytiä ja isopalkkainen öljyrälssi on hinannut isompien kaupunkien hyvien asuinalueiden hinnat todella korkealle.

Suomessa öljyrahoilla päätettäisiin jakaa "kaikille" hyvää ja tienata sillä: korotettaisiin kela goldin luottorajaa, hommattaisiin lisää elätettäviä, nostettaisiin asumistuki kattamaan 100% vuokrasta ja rakennettaisiin lisää kalliita asuntoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jossakin Vonnegutin kirjassa, en muista missä, helvettin on paikka jossa paholainen kertoo jatkuvasti ihmisille niistä mahdollisuuksista joita heillä oli rikastua elämänsä aikana mutta jotka he omaa typeryyttään missasivat.

Voidaan tässä kukin miettiä kaikkia niitä mahdollisuuksia joita Suomella oli rakentaa jonkinlainen kansallinen rahasto mutta jotka missattiin ja nyt sitten kiristetään vyötä ja verotetaan kuoliaaksi kaikki mikä liikkuu. Öljyä ei ole mutta paperia tehtiin ja paperikoneita ja talous kasvoi, sitten oli Nokia ja kaikki muu mutta joka sentti tuhlattiin ja vähän ylikin, ja nyt sitten ollaan missä ollaan.

Niin no eihän Suomi ole kuin maailman hyvinvoivimpien ja tasa-arvoisempien maiden joukossa. Pitkälti kiitos sosiaalidemokraattien pitkäjänteisen ja periksiantamattoman työn tulosta.

Pitkälti kiitos keskiluokan loputtoman venymisen verojen maksamisessa.

Kuvittelepas semmoinen skenaario että hyvinvointi ja tasa-arvo (jolla ei muuten ole välttämättä mitään tekemistä yhteiskunnan vaurauden kanssa) olisi saavutettu viisaalla taloudenpidolla eikä loputtomalla verottamisella. Miltä kuulostaa?

Keskiluokka maksaa paljon veroja, mutta keskiluokka myös hyötyy valtavasti tästä meidän yhteiskunnasta. Suomessa on hyvä elää ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Sillä lopulta on kaikkein eniten merkitystä. Maksan mielelläni veroja kun saan elää onnellista elämää hyvin toimivassa yhteiskunnassa.

Suomen kaltaisessa maassa jossa verotuksella tasoitetaan tiukasti hyvinvointia, on joku aina nettomaksaja, eli saa vähemmän kuin antaa. Ainakin suurin osa Suomen ylemmästä työssäkäyvästä keskiluokasta (bruttopalkka 5000+) on tätä ryhmää. He luopuvat osittain omasta elintasostaan muiden elintason vuoksi. Toki he hyötyvät joistain hyvinvointiyhteiskunnan palveluista itsekin, mutta eivät missään nimessä ole nettohyötyjiä.

Norja taitaa olla ainut öljyvaltio joka tajuaa että öljyä ei riitä ikuisesti.