Kävin eilen kirkossa.
Oltii koulun kaa parin päivän retkellä ja siihen aikatauluun kuului mm. yhteen kirkkoon tutustuminen. Mä mietein että menenkö sinne,mutta aattelin että en mä sinne rukoilemaan mene vaan katsomaan 1700-luvulla rakennettua kirkkoa. Meillä oli siellä opaski. Se oli siis ikäänkuin turisti nähtävyys.
Ensinmäisenä mua pisti silmää pari maalausta mitkä oli alttarilla. Toisessa oli nainen jonka ympärillä oli muita naisia ja sen yläpuolella oli Jeesus ristillä.
Islamissa valokuvat ja kaikki muutki millä on kasvot on kieletty koska Jumala kielsi ne sen takia koska ihmiset alkoivat palvomaan patsaita. Buddhalaiset toisin sanoen. Sitähän Jumala ei tietenkää hyväksy. Ja tämä kielto on jo Toorassa... VT:ssä. Kertokaapa missä kohtaa UT:tä mainitaa että kaikki valokuvat ym. ok hyväksyttyjä?
Mua tosiaan ärsytti se että ne kuvat oli alttarilla, paikka mikä on se pyhin, mihinpäin ihmiset rukoilevat. Sehän on tavallaa kuvan palvomista? Olihan siellä sitten muitaki kasvo kuvia, mm. hautojen kannessa (mitä se kirkko oli täynnä) mutta alttarilla olevat kuvat pisti heti silmään.
Hmm... sitten se opas kertoi että heillä on siellä paljon musiikkitapahtumia. Höm... toisessa ketjussa kerroinki jo että ennen vanhaan kitara, piano jne. olivat kielettyjä kirkossa. Miksi? Täytyy olla syntiä. Islamissa on kaikenlainen musiikki syntiä ja siksi mua ärsytti että kirkossa pidetää musiikkitapahtumia. Se musiikki ei ole syntiä pelkästää muslimeille vaan Jumala on julistanut sen synniks kaikille ihmisille.
Sitten se opas kertoi että ennen vanhaan käytävän toisella puolella istui naiset ja toisella puolella miehet. Oisko sekin sääntö sen takia että raamatussa on käsketty jotain sellaista? Ja te kauhistelette sitä kun esim. Moskejassa miehet ja naiset rukoilevat eri kerroksissa.
Kommentit (36)
Ande:
Jeesuksen syntymää ylisti taivaallinen sotajoukko ei enkelikuoro.
Jos ne eivät olleet enkeleitä niin mitä ne sitten olivat?
Noh,onneksi mää oon tavan luterilainen,jonka Pelastajaa eli Jeesusta ei kiinnosta niinkään lakipykälät tai tapasäännöt vaan vain ja ainoostaan mun sydämeni ja sieluni tila!!Ja tästä syystä mä syntinen kurja(TODELLAKIN)olen saanut anteeksi!Koska meidän tuleva maailma on Jumalan yhteydessä taivaassa,miun pelastajaa ei kovasti jaksa kiinnostaa kaikenmaailman ulkokultasuus,fariseukset jne.(WINK)itseasiassa edelleen teen syntiä...mutta Jeesus kattoo sydämeen ja sieluun,EI tekoihin!Sehän se meitin Jeesuksemme on se KULMAKIVI(Wink)Mutta kivaa on uskoa Jeesukseen kunnei se vaadi muuta kuin sitä,että me HALUTTAIS edes uskoa!...........ei muuta...pieni huokaus Herran puoleen ja Hää on siinä heti!Mikä rakkaus mikä Armo!Ilman sääntöjä!!!!Minäkin ent.rikollinen saan nauttia hänen rakkaudestaan!!!Niinkuin saa myös tämänpäivän rikoksentekijä!Kuten se rikollinen siellä ristillä Jeesuksen vieressä,sen kummemmitta Jeesus kutsu hänet kanssaan Paratiisiin!!Ja tässä on Kristinusko!PISTE!
Musiikista senverran,että jos se ihan tosissaan olisi kielletty:Onko Jeesus sen kieltänyt???Kun kerran kristinuskosta puhutaan???Kaikissa tuntemissani Kristinuskon kirkoissa lauletaan virsiä,ylistyslauluja muodossa tai toisessa toisissa enämpi toisissa vähempi.........mutta eihän ne nyt vuosituhansien saatossa ole oppineetkaan niin paljoa kuin sinä Jenni-äiti!!!??????????????????????väitätkö tosissasi tuntevasi raamatun paremmin kuin kirkkoisämme???Siinä tapauksessa sinun kannattaisi mennä väittelemään heidän kanssaan!Eikö?eikä jollain vauva-palstalla muka-todistella tietojaan!Miksi näin teet?Kun kaikki näkee kuinka sekavaa tekstisi on?Ja olet uuden uskon hurmoksessa,tätä samaista hurmosta on tavattu myös Kristittyjen piireissä!Ja sitten me muut joudumme odottelemaan,kuinka se tuosta kohtapuoliin rauhottuu!!!Hehhheee!
Mutta onneksi minulla ei ole noin tuomitsevaa Jumalaa kuin sinulla!(WINK)Mulla on vaan Jeesus joka anto henkensä mun syntien ja mun lasten ja miehen takia!!!!
voisko joku laittaa ihan raamatunkohdan, missä Jumala on julistanut musiikin synniksi????!! Ihan naurettava ajatus, kun jo Raamatussakin Jumalaa ylistettiin laulamalla ja soittamalla.
1. Halleluja! Ylistäkää Jumalaa hänen pyhäkössään, ylistäkää häntä hänen väkevyytensä taivaanvahvuuksissa.
2. Ylistäkää häntä hänen voimallisista teoistansa, ylistäkää häntä, sillä hänen herrautensa on suuri.
3. Ylistäkää häntä pasunan pauhulla, ylistäkää häntä harpuilla ja kanteleilla.
4. Ylistäkää häntä vaskirummuilla ja karkelolla, ylistäkää häntä kielisoittimilla ja huiluilla.
5. Ylistäkää häntä helisevillä kymbaaleilla, ylistäkää häntä kumisevilla kymbaaleilla.
6. Kaikki, joissa henki on, ylistäkää Herraa! Halleluja
Tuo sotajoukko ei kuitenkaan veisannut virttä. Sotajoukot kantavat aina aseita olivat ne sitten enkeleitä tai muuta henkimaailman sotaista joukkoa, ei heitä muutoin kutsuttaisi sotajoukoiksi. Heidän tehtävänsä on taistella/puolustaa. Raamatussa ei mainita kaikkia enkeleitä koska kirkko on ne sieltä poistanut. Raamatussa ei ole/mainita lapsi enkeleitä vaikka monet näin luulevat, että taivas on täynnä heitä. Looginen syy on, että enkelit eivät lisäänny. Kerubit joita kuvataan postikorteissa ja kiiltokuvissa eivät ole raamatun mukaisia. Raamatussa heidät kuvataan enkeleiksi joilla on neljät kasvot ja neljä siipeä...
13 Ja samalla hetkellä oli enkelin ympärillä suuri taivaallinen sotajoukko, joka ylisti Jumalaa sanoen: 14 - Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa.
Eiko tuo aikaisempi psalmi kuvaa miten ylistetään.
Miten mielestäsi he ylisitivät?
En osaa vastata kun en ollut paikalla, mutta yhdessä kohtaa sanotaa ylistä soittimien avulla, toisella sanotaan että enkelit/sotajuokot ylistivät.
Onko joku nyt väittämässä että vain ihmiset saavat ylistää tavalla x?
kohdan jossa enkelit laulavat. Sitä kohtaa ei ole vielä kukaan löytänyt.
Ei myöskään tämä mainitsemani kohta tee asiasta varmuutta. Koska he ylistivät " sanoen" ...ja se ei mielestäni ole laulamista. Enkeleillä ei ole sanoja musiikissaan. Ihmisillä on paljon olettamuksia enkeleistä, minulle joka olen totuuden etsiä eivät pelkät olettamukset riitä;)
13 Ja samalla hetkellä oli enkelin ympärillä suuri taivaallinen sotajoukko, joka ylisti Jumalaa sanoen: 14 - Jumalan on kunnia korkeuksissa, maan päällä rauha ihmisillä, joita hän rakastaa.
Jakeesta 4 löytyy kuvakielto Raamatusta:
" 2. Moos 20:
2 " Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
Yllä mainittu kohta viittaa aivan selvästi siihen, että mitään kuvaa ei pitäisi palvoa jumalana, sillä silloin tämä kuva on epäjumala. Jumalaa ei kukaan ole nähnyt ja siksi Jumalasta isolla J:llä ei voi tehdä kuvia. Sen sijaan Raamatun henkilöistä voidaan tehdä kuvia, koska he ovat arvostettuja henkilöitä, joiden elämä kertoo paljon kristinuskon ja juutalaisuuden kehityksestä."
Joten miten Raamatun henkilöistä voi tehdä kuvia, kun kuitenkin Raamatussa sanotaan " äläkä mitään kuvaa" ... " älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä" .
Pisti vain heti silmään.
Eikö Jeesus ole myös sanonut, ettei hän tullut kumoamaan vaan vahvistamaan?
Hyvää kesän loppua kaikille!
Tässä on ensinnäkin paikka, missä Jumala kieltä tekemästä jumalankuvia:
2. Moos 20:
2 " Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
Yllä mainittu kohta viittaa aivan selvästi siihen, että mitään kuvaa ei pitäisi palvoa jumalana, sillä silloin tämä kuva on epäjumala. Jumalaa ei kukaan ole nähnyt ja siksi Jumalasta isolla J:llä ei voi tehdä kuvia. Sen sijaan Raamatun henkilöistä voidaan tehdä kuvia, koska he ovat arvostettuja henkilöitä, joiden elämä kertoo paljon kristinuskon ja juutalaisuuden kehityksestä. Mielestäni tästä on erittäin oiva esimerkki kultainen vasikka. Jos siis ajattelette, miten kyseisen käskyn voi ymmärtää, niin poiketkaa lukemaan tekstiä kultaisesta vasikasta ja se selittää tämän kiellon jumalankuvista:
2. Moos 32:
1 Mutta kun kansa näki, että Mooses viipyi eikä tullut alas vuorelta, kokoontui kansa Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: " Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta."
2 Niin Aaron sanoi heille: " Irroittakaa kultarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle" .
3 Ja kaikki kansa irroitti kultarenkaat, jotka heillä oli korvissaan, ja he toivat ne Aaronille;
4 ja hän otti vastaan kullan heidän käsistään, kaavaili sitä piirtimellä ja teki siitä valetun vasikan. Ja he sanoivat: " Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta" .
5 Kun Aaron tämän näki, rakensi hän sille alttarin; ja Aaron julisti ja sanoi: " Huomenna on Herran juhla" .
6 Ja he nousivat varhain seuraavana päivänä ja uhrasivat polttouhreja ja toivat yhteysuhreja; ja kansa istui syömään ja juomaan, ja sitten he nousivat iloa pitämään.
7 Silloin Herra sanoi Moosekselle: " Mene, astu alas, sillä sinun kansasi, jonka johdatit Egyptin maasta, on turmion tehnyt.
8 Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: ' Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta' ."
Alla on selitys sille, miksi Jumalaa ei kukaan voi nähdä sellaisena kuin Hän on.
2. Moos 33:
17 Herra vastasi Moosekselle: " Mitä sinä nyt pyydät, sen minä myös teen; sillä sinä olet saanut armon minun silmieni edessä, ja minä tunnen sinut nimeltäsi" .
18 Silloin hän sanoi: " Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi" .
19 Hän vastasi: " Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen ' Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan" .
20 Ja hän sanoi vielä: " Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon" .
21 Sitten Herra sanoi: " Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle.
22 Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi.
23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
Sen sijaan Jumala tuli Jeesuksena maailmaan. On paljon ihmisiä, jotka näkivät Jumalan ihmisen muodossa maan päällä. Myös Mooses on nähnyt Jumalan palavana pensaana. Eli Jumala voi tulla käymään maailmassa missä muodossa tahansa ja tämän muodon ihminen voi nähdä.
Kuulostaa todella sekavalta tuo sepustuksesi.
Onko teillä kotona muuten valokuvia?
Ensin on sanottava Jenni-äidille, että sinun tekstejäsi lukiessani minunkin jopa on pidäteltävä itseäni, etten menisi henkilökohtaisuuksiin. Mutta tälläkin kertaa yritän pysyä asiassa.
Jenni_äiti:
Ensinmäisenä mua pisti silmää pari maalausta mitkä oli alttarilla. Toisessa oli nainen jonka ympärillä oli muita naisia ja sen yläpuolella oli Jeesus ristillä.Islamissa valokuvat ja kaikki muutki millä on kasvot on kieletty koska Jumala kielsi ne sen takia koska ihmiset alkoivat palvomaan patsaita. Buddhalaiset toisin sanoen. Sitähän Jumala ei tietenkää hyväksy. Ja tämä kielto on jo Toorassa... VT:ssä. Kertokaapa missä kohtaa UT:tä mainitaa että kaikki valokuvat ym. ok hyväksyttyjä?
Buddhalaiset eivät palvo patsaita. Buddhalaiset eivät ylipäätään palvo yhtään mitään. Buddhalaisuudessa ei tunneta kaikkivoipaa jumalaa.
Onko sinulle Jenni-äiti tullut mieleen sellainen asia, että taide sinänsä voisi olla jonkinlainen arvo? Ehkäpä ne taiteilijat, jotka ovat maalanneet nuo teokset kirkkoon, ovat halunneet oman lahjansa välityksellä kunnioittaa Jumalaa.
Mitä tulee valokuvien/muiden kuvien tekemisen/ottamisen sallimiseen ja sen esiintymiseen UT:ssä- korjatkoon joku kristitty - jos niitä ei ole UT:ssä kielletty, ei se ole kristityllekään kielletty. UT kuitenkin korvaa VT:N käskyt. Kysehän ei ole kuvien palvomisesta tietääkseni kristityilläkään. Vai miten on Jenni-äiti, palvotko sinä automaattisesti kuvaa, jos sellaisen näet?
Jenni_äiti:
Mua tosiaan ärsytti se että ne kuvat oli alttarilla, paikka mikä on se pyhin, mihinpäin ihmiset rukoilevat. Sehän on tavallaa kuvan palvomista? Olihan siellä sitten muitaki kasvo kuvia, mm. hautojen kannessa (mitä se kirkko oli täynnä) mutta alttarilla olevat kuvat pisti heti silmään.
Onko sinulle tullut mieleen, lukutaito ei ole ollut aina itsestäänselvyys? Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa ja kuvia on käytetty aina muistuttamaan opitusta. Alttaritaulut kuvaavat yleensä UT:n keskeisiä tapahtumia ja siten muistuttavat katsojia UT:n sanomasta.
Jenni_äiti:
Hmm... sitten se opas kertoi että heillä on siellä paljon musiikkitapahtumia. Höm... toisessa ketjussa kerroinki jo että ennen vanhaan kitara, piano jne. olivat kielettyjä kirkossa. Miksi? Täytyy olla syntiä. Islamissa on kaikenlainen musiikki syntiä ja siksi mua ärsytti että kirkossa pidetää musiikkitapahtumia. Se musiikki ei ole syntiä pelkästää muslimeille vaan Jumala on julistanut sen synniks kaikille ihmisille.[i/]
Tämähän on vain islamin kanta asiaan. Kristinuskolla on toisenlainen suhtautuminen musiikkiin. Ja miksi musiikin [b]täytyy[/b] olla syntiä?
Jenni_äiti:
Sitten se opas kertoi että ennen vanhaan käytävän toisella puolella istui naiset ja toisella puolella miehet. Oisko sekin sääntö sen takia että raamatussa on käsketty jotain sellaista? Ja te kauhistelette sitä kun esim. Moskejassa miehet ja naiset rukoilevat eri kerroksissa.
Maailma muuttuu, eskoseni. Ennen vanhaan on ollut kaikenlaisia muitakin sääntöjä, jotka on sittemmin todettu tarpeettomiksi. Islam on lakiuskonto, täynnä käskyjä, joilla säädellään kaikkea mahdollista. Toiset uskonnot, kuten nyt vaikka kristinusko, on siltä osin erilainen. Onko sitä nyt niin vaikea ymmärtää? Jos sinulle sopii se, että kaikki on etukäteen määritelty ja säännelty, niin hyvä juttu, olet löytänyt sinulle sopivan uskonnon ja tavan elää. Toiset taas löytävät oman polkunsa jostakin muusta elämäntavasta.
Tuo kuvakielto on jännä juttu. VT:ssä Jumala kieltää tekemästä jumalankuvaa, muistaakseni vielä 10 käskyssä. Se käsitetään ihan yleisesti siten, että Jumalasta ei saa tehdä kuvaa. Kuitenkin, jos Jeesus kerran on Jumala, niin miksi Jeesuksesta saa tehdä kuvan? En tiedä. Vielä kun yleisesti Jeesus kuvataan valkoiseksi länsimaalaiseksi... Kukaanhan ei tiedä miltä Jeesus näytti, oletettavasti ihan tavalliselta aikakautensa ja alueensa ihmiseltä. Itse uskon, että Jumala kielsi kuvan tekemisen just sen takia, että ihmiset rupesivat tekemään patsaita, mutta Raamatun mukaan ne ihmiset olivat pakanoita ja juutalaisia Mooseksen seurassa.
Valokuvat ovat kuvauksia aidosta Jumalan luomistyöstä, joten en näe siinä pahaa sinäänsä. Mutta niitä kuvia voidaan käyttää paljoon pahaan. Uskon kuvien tarkoituksen ratkaisevan, onko kuvat syntiä vai ei. Sanomattakin on selvää, ettei pornokuvat voi olla synnittömiä. Lasten kuvat ja luontokuvat taas eivät mielestäni ole syntiä, koska ne ovat muistoja. UT ei ota kantaa kuviin, joten oletettavasti edelleenkään ei saa tehdä kuvaa Jumalasta.
Sellaisen jännän huomion olen tehnyt kristikunnasta, että ev.lut kirkon alttarikuvat hyväksytään laajasti, mutta ortodoksien ja katolisten ikoneja ei hyväksytä, koska sitä pidetään kuvainpalvontana. Itse en näe eroa alttarikuvilla ja ikoneilla. Monet ns. vapaiden suuntien kirkot eivät pidä alttarilla mitään kuvia eikä ikoneja, korkeintaan seinällä on risti.
Kirkon suhtautuminen musiikkiin on muuttunut ajan saatossa. Alunperin urut, jotka nykyään löytyy joka kirkosta, käsitettiin paholaisesta lähtöisin olevaksi. Sitten löytyi ihmisiä, jotka alkoivat tekemään uruilla musiikkia Jumalan ylistykseksi ja sitä kautta urut hyväksyttiin kirkollisiin menoihin.
Musiikki on taas muuttunut niistä ajoista. Samoin ihmisten suhtautuminen kirkkoon. Sitä sanotaan maallistumiseksi... Itse en usko, että kaikki tapahtumat kirkossa olisi kovin Jumalan mielen mukaista... Jumalan huone, kirkko, pitäisi olla rukouksen paikka, johon kokoonnutaan kuulemaan opetusta Raamatusta ja rukoilemaan yhdessä. Mua varmaan pidetään hirmuisena tiukkapipona, mutta en hyväksy kirkkokonsertteja, joissa on tavallinen maailmallinen artisti esiintymässä ja laulaa luikauttaa lauluja, joista ehkä yhtä voi ehkä pitää hengellisenä. En myöskään tykkää " ylistyskokouksista" , mitkä eivät juurikaan eroa rokkikonserteista.
Mutta se, että käsität musiikin olevan syntiä kaikille, johtuu siitä, että olet muslimi. Kristityt käsittävät asian eri tavalla ja kristityistä löytyy monen moista tallaajaa, jotka käsittävät asian taas eri tavalla. Yleisesti, kristityt ajattelevat musiikin tarkoituksen ratkaisevan. Henkilökohtaisia eroja ajattelusta löytyy. Olisi kyllä hyvä, jos Raamattu sanoisi selvästi ja ilman erehdyksen vaaraa, miten asia on, niin ei tarviisi siitäkin kristittyjen aina tapella.
Ennen ovat miehet ja naiset istuneet erillään tavan vuoksi. Raamattu ei tällaista käske. Vielä -70-luvulle tullessa naiset laittoivat huivin kirkkoon, pitkät vaatteet ja erottelu miesten ja naisten välillä oli tarkempi. Aika muuttuu ja ihmisten mielipiteet sen mukaan. Jos Raamattu sanoisi asiasta, niin pitäisi tehdä. Huivista Raamattu kyllä sanoo, mutta...
tietääkseni olit n. 22 vuotta kristitty, ennen tätä kääntymistäsi, joten nämä luettelemasi asiat eivät varmasti tulleet sinulle yllätyksenä. Nyt kun tulit muslimiksi, muutuit samalla maailman parhaimmaksi ja hurskaimmaksi ihmiseksi.
Olet täällä toitottanut miten sinua on kohdeltu ja kuinka jokaisen uskontoa pitää kunnioittaa, mitä hittoa sinä sitten latelet noita viisauksiasi?? Vai oliko se niin, että vain islaminuskoa pitää kunnioittaa? Ole muslimi, ole ihan mitä haluat, mutta jätä jo tuo jauhaminen näistä asioista. Tuntuu ettet kuitenkaan ole ihan vielä päässyt sinuiksi valintasi kanssa.
Minusta kuulostaa fiksulle se, että islamissa ei ole patsaita tms. koska tosiaan nykyään tuntuu että varsinkin muutamassa uskonnossa palvotaan niitä patsaita, ja että mitä hienompi kirkko (kultaa kaikkialla) niin sitä parempi ja pyhempiä ollaan.
Viime aikoina varsinkin olen tutustunut uskontoon jossa seurakunta yritetään jatkuvasti tukehduttaa suitsukkeilla, se on takuuvarma keino karkottaa astmaiset ja allergiset seurakunnan jäsenet.
Mielestäni usko ei tarvitse hienoja puitteita ympärilleen, varsinkaan lemuja.
Noniin, jatkakaa tappelemista.....
Ja Jeesus teki ensimmäisen ihmeen häissä.
Jos joku teistä on koskaan käynyt juutalaisissa häissä niin niissä on musiikkia.
Ja eikos se ole niin että kaava ei ole läheskään yhtä tärkeä kuin käsky rakstaa lähimmäistä? Joten jos joku kitaransoittaja haluaa kitarallaan Jumalaa ylistää niin onko se väärin?
Tässä on ensinnäkin paikka, missä Jumala kieltä tekemästä jumalankuvia:
2. Moos 20:
2 " Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
Yllä mainittu kohta viittaa aivan selvästi siihen, että mitään kuvaa ei pitäisi palvoa jumalana, sillä silloin tämä kuva on epäjumala. Jumalaa ei kukaan ole nähnyt ja siksi Jumalasta isolla J:llä ei voi tehdä kuvia. Sen sijaan Raamatun henkilöistä voidaan tehdä kuvia, koska he ovat arvostettuja henkilöitä, joiden elämä kertoo paljon kristinuskon ja juutalaisuuden kehityksestä. Mielestäni tästä on erittäin oiva esimerkki kultainen vasikka. Jos siis ajattelette, miten kyseisen käskyn voi ymmärtää, niin poiketkaa lukemaan tekstiä kultaisesta vasikasta ja se selittää tämän kiellon jumalankuvista:
2. Moos 32:
1 Mutta kun kansa näki, että Mooses viipyi eikä tullut alas vuorelta, kokoontui kansa Aaronin ympärille ja sanoi hänelle: " Nouse, tee meille jumala, joka käy meidän edellämme. Sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, tälle miehelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta."
2 Niin Aaron sanoi heille: " Irroittakaa kultarenkaat, jotka ovat vaimojenne, poikienne ja tyttärienne korvissa, ja tuokaa ne minulle" .
3 Ja kaikki kansa irroitti kultarenkaat, jotka heillä oli korvissaan, ja he toivat ne Aaronille;
4 ja hän otti vastaan kullan heidän käsistään, kaavaili sitä piirtimellä ja teki siitä valetun vasikan. Ja he sanoivat: " Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta" .
5 Kun Aaron tämän näki, rakensi hän sille alttarin; ja Aaron julisti ja sanoi: " Huomenna on Herran juhla" .
6 Ja he nousivat varhain seuraavana päivänä ja uhrasivat polttouhreja ja toivat yhteysuhreja; ja kansa istui syömään ja juomaan, ja sitten he nousivat iloa pitämään.
7 Silloin Herra sanoi Moosekselle: " Mene, astu alas, sillä sinun kansasi, jonka johdatit Egyptin maasta, on turmion tehnyt.
8 Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota minä käskin heidän kulkea; he tekivät itselleen valetun vasikan. Sitä he ovat kumartaneet, ja sille he ovat uhranneet ja sanoneet: ' Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta' ."
Alla on selitys sille, miksi Jumalaa ei kukaan voi nähdä sellaisena kuin Hän on.
2. Moos 33:
17 Herra vastasi Moosekselle: " Mitä sinä nyt pyydät, sen minä myös teen; sillä sinä olet saanut armon minun silmieni edessä, ja minä tunnen sinut nimeltäsi" .
18 Silloin hän sanoi: " Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi" .
19 Hän vastasi: " Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen ' Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan" .
20 Ja hän sanoi vielä: " Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon" .
21 Sitten Herra sanoi: " Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle.
22 Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi.
23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
Sen sijaan Jumala tuli Jeesuksena maailmaan. On paljon ihmisiä, jotka näkivät Jumalan ihmisen muodossa maan päällä. Myös Mooses on nähnyt Jumalan palavana pensaana. Eli Jumala voi tulla käymään maailmassa missä muodossa tahansa ja tämän muodon ihminen voi nähdä.
Eiköhän ne ole ihan meidän kirkon omia asioita. Jos islamissa on asiat toisin, niin miksi ärsyyntyä että kristinuskon kirkossa asiat on toisin.
En minäkään vedä hernettä nenään jos kävisin moskeijassa: " Kauheeta, miksi teillä ei ole musiikkia tai miksi ei ole kuvia"
Niin Jenni. Kirkossa kävit.
Se ei ollut moskeija
Eli se kolmiyhteisyys tarkoittaa sitä, että on Isä, Poika ja Pyhähenki ja ne kaikki on sitä samaa Jumalaa. Kun Jeesus tuli maan päälle, hän oli yhtäaikaa Jumala ja ihminen. Ei oo montaa Jumlaa, Jeesus on Jumalan poika.