Lue keskustelun säännöt.
"Miehekkäät" naiset – johtuuko ilmiö äkillinen sukupuolidysforia inhosta "miehekkäitä" naisia kohtaan?
08.05.2019 |
Ihan ensin – haluaisin saada tähän ketjuun vastauksia naisilta, en palstan ulisijamiehiltä. Jos jälkimmäiset vastaavat ketjuun, jätetään heidän vastauksensa huomiotta ja keskitytään itse asiaan.
Moni on varmasti jo kuullutkin termistä Rappid Onset Gender Dysphoria, jossa yleensä nuori nainen alkaa yhtäkkiä kokea sukupuolidysforiaa ja alkaa identifioitua transmieheksi. Tätä voisi kutsua vaikkapa suomenkielisellä nimellä äkillinen sukupuolidysforia. Ilmiö on melko uusi, joten siitä ei ole olemassa kuin vasta ihan alustavaa tutkimusta, mutta toiset ovat sitä mieltä, että se johtuu siitä, että "miehekkäillä" (englanninkielinen termi butch on jotenkin parempi, koska siinä ei ole sanaa mies, mutta vastaava sana puuttuu suomesta) naisilla, etenkin lesboilla, ei ole oikein oikeutusta olla olemassa.
En tiedä, pitääkö tämä paikkansa ihan samalla tavalla suomalaisessa yhteiskunnassa kuin amerikkalaisessa, varmasti osittain. Ainakin täälläkin on kasvava määrä transmiehiä tai sellaiseksi identifioituvia. Kyllä tämä asia mussa resonoi, koska olen tällainen hieman miehekäs nainen, olen aina ollut, tosin hetero. Olen jo melkein 40, mutta mietin usein sitä, miten minä mieltäisin itseni, jos olisin nuori nyt.
Ajatuksia?
Kommentit (44)
Mun mielestä se, että on ns. poikatyttö ei ole millään lailla verrattavissa sukupuoleen. Poikatyttöhän on ihan jopa sana, jota on Suomessa käytetty puhuttaessa poikamaisista tytöistä. Kyseessä on ennemmin ominaisuus kuin mikään sukupuoleen liittyvä juttu. Mua jotenkin rasittaa kun tätä sukupuoliasiaa väännetään joka tuutista ja sukupuolia alkaa olemaan sadoittain, valitsepa siitä sitten omasi. Itsekin kersana halusin olla poika ja pukeuduin kuin poika. Olisipa ollut kauheaa jos mua olisi alettu asiassa jotenkin rohkaisemaan ja sukupuoltani kyseenalaistamaan ja annettu vaihtoehtoja. Olisi voinut olla 7 vee melko sekaisin omasta sukupuoli-identiteetistään. Ja ihan naiseksi itseni tunnen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sannikka&Ukkolassa oli tänään, että Suomessa 90% transtutkimuksiin tulevista nuorista on tyttöjä, mikä on vielä enemmän kuin länsimaissa keskimäärin. Syytä tälle ilmiölle ei osata sanoa. Mielestäni erittäin pelottava tilasto.
Olen syntynyt 60-luvulla enkä ole kokenut sukupuoleni rajoittaneen minua. Ei ollut mikään ongelmia lähteä opiskelemaan DI:ksi. Vastaavasti työelämässäkään ei ole ollut ongelmia.
t. Nainen, DI, äiti ja vaimo
Kasarinuorena sanoisin, että nykyajan nuorten naisten muoti on hyvin seksuaalista ja hyvin sukupuolittunutta verrattuna mitä minun nuoruudessani oli. Lisäksi sitä muotia ja muottia tyrkytetään netissä, jossa nuoret viettävät vuosia ja käyvät päivittäin ja joka on hyvin ulkonäköön painottunutta. Tämä voi aiheuttaa inhoa naiselta "vaadittua" roolia kohtaan ja halun päästä lepoon jatkuvasta seksiobjektina olemisesta.
Oikeastihan sama on toteutettavissa ihan naisena vain relaamalla ja olemalla arkinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen tavallinen heteronainen. Lapsena olin "poikatyttö" enkä aikuisenakaan osaa pukeutua hameisiin tai vaaleanpunaiseen. Tykkään kaikesta androgyynistä. Vierastan liikaa feminiinisyyttä ja maskuliinisyyttä. En siis tuomitse tätä, mutta itseäni ei kiinnosta. Miehikseni valitsen yleensä niitä kauniita poikia.
Rapid onset gender dysphoria on konservatiivikristityistä piireistä alkunsasaanut pseudotieteellinen teoria. Ensimmäiset maininnat teoriasta ova uskonnollisissa lehdyköissä. Tieteellistä näyttöä tästä ei ole.
*
Nykyään on tilaa olla maskuliininen nainen. Maskuliininen nainen EI OLE htä kuin transmies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pornokuvasto tuli yleiseen popkulttuurikuvastoon joskus 00-alussa (kato vaikka musavideoiden kehitystä) ja se vaikuttaa tyttöjen identiteetti- ja seksuaalisuuskehitykseen. Eikä ole porno samaa kuin meidän aikaan ysärillä.
Alitajuisesti syntyy jatkuvasta pornokuvaston toistosta mielleyhtymä, että nainen = seksuaaliselle väkivallalle altsitettu muovinukke, niin miehenä voi kuvitella olevansa vapaa olemaan oma itsensä. Eihän tytöt vastaavasti poikien maailman sääntöjä kohtaa.
Eli teini-iässä ei haluta kasvaa alistettaviksi objekteiksi, vaan oman elämänsä subjekteiksi. Siitä sp-ristiriita.
t. toinen ysärin poikatyttö
En voi käsittää tuota tarvetta labeloida itseään ja muutella sukupuoltaan. Olen nainen, ja joidenkin henkilöiden seurassa olen mieluummin vaikka kakkapökäle kun nainen, jotta sukuelimeni jätetään rauhaan. Mutta kotona yksin olen aina nainen. Tuo lääketeollisuuden jargonointi ja jokaisen ohimenevän ajatuksen diagnosointi sekä dramatisointi on itsessään sairautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä se, että on ns. poikatyttö ei ole millään lailla verrattavissa sukupuoleen. Poikatyttöhän on ihan jopa sana, jota on Suomessa käytetty puhuttaessa poikamaisista tytöistä. Kyseessä on ennemmin ominaisuus kuin mikään sukupuoleen liittyvä juttu. Mua jotenkin rasittaa kun tätä sukupuoliasiaa väännetään joka tuutista ja sukupuolia alkaa olemaan sadoittain, valitsepa siitä sitten omasi. Itsekin kersana halusin olla poika ja pukeuduin kuin poika. Olisipa ollut kauheaa jos mua olisi alettu asiassa jotenkin rohkaisemaan ja sukupuoltani kyseenalaistamaan ja annettu vaihtoehtoja. Olisi voinut olla 7 vee melko sekaisin omasta sukupuoli-identiteetistään. Ja ihan naiseksi itseni tunnen.
Joo. Kun asiasta ei tee numeroa eikä ala nimittelemään yhtään miksikään, lapsi ja aikuinen saa olla mitä on. Menee saman sukuelimisten kanssa samaan huoneeseen vaihtamaan vaatteet ihan ilman mitään sen kummempia ajatuksia
Kaikista sairain kommentti aiheeseen liittyen on tullut omalta isältäni, jota en ollut nähnyt vuosiin. Hän sanoi minulle ihan puskista, että "sinusta tulisi varmaan hyvä poika". Mitä helvettiä?
Vierailija kirjoitti:
Pornokuvasto tuli yleiseen popkulttuurikuvastoon joskus 00-alussa (kato vaikka musavideoiden kehitystä) ja se vaikuttaa tyttöjen identiteetti- ja seksuaalisuuskehitykseen. Eikä ole porno samaa kuin meidän aikaan ysärillä.
Alitajuisesti syntyy jatkuvasta pornokuvaston toistosta mielleyhtymä, että nainen = seksuaaliselle väkivallalle altsitettu muovinukke, niin miehenä voi kuvitella olevansa vapaa olemaan oma itsensä. Eihän tytöt vastaavasti poikien maailman sääntöjä kohtaa.
Eli teini-iässä ei haluta kasvaa alistettaviksi objekteiksi, vaan oman elämänsä subjekteiksi. Siitä sp-ristiriita.
t. toinen ysärin poikatyttö
Eikä tuo väkivalta ja sairaus tule vain pornosta vaan myös esim. lääketeollisuudesta äitiysväkivaltana, gynen r aiskauksina, jne. Naisia pelotellaan ja maalitetaan r aiskattavaksi, mutiloitavaksi ja silvottavaksi ihan eri intensiteetillä, jopa lasun uhalla, kuin miehiä. Totta hitossa sitä miettii, kannattaako r aiskausyhteiskunnassa olla nainen. Mutta se että yhteiskunta r aiskaa, silpoo ja pahoinpitelee naisia, äitejä ja vauvoja, ei muuta tosiasiallisesti mitään eikä se ole naisen tai vauvan vika. Sairaus on silpojassa, ei silvottavassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sukupuolineutraali kasvatus on hyvä asia.
Siinä kaikkia lapsia kohdellaan yhdenvertaisina ja tasa-arvoisina, riippumatta siitä ovatko he poikia tai tyttöjä.
Sukupuolineutraalius torjuu siten myös seksismiä ja muuta sukupuolisyrjintää ja varmistaa että kaikki saavat tasa-arvoista kohtelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ihan samaa mieltä siitä, että pojilla ja miehillä on ahtaampaa. Mutta jostain syystä kuitenkin tämä äkillinen sukupuolidysforia on tällä hetkellä olemassa oleva ilmiö, joka koskettaa enemmän naisia kuin miehiä, ja toisaalta naiset ovat niitä, joiden ulkonäköä ruoditaan esim. mediassa enemmän kuin miesten. Jos ajatellaan vaikkapa poliitikkoja, niin kyllä naisten ulkonäöstä keskustellaan mediassa ja sitten yksityisten ihmisten keskusteluissa (some, kasvokkaiskeskustelut) paljon enemmän, ja kritiikki monesti jopa keskittyy niihin poliittisen toiminnan analyysin sijaan.
Ap
Olet väärässä. Tutkitusti tyttöjen ja naisten rooli on ahtaampi.
Jos naisten ja tyttöjen rooli on ahtaampi kuin miesten ja poikien, kyseessä on seksismi.
Ei ole mikään ihme jos nainen kokee
sukupuoli-dysforiaa ja haluaa vaihtaa sukupuolensa mieheksi tai muunsukupuoliseksi.
Onneksi sukupuolen vaihto on mahdollista...
.
Mielestäni sukupuolten välinen tasa-arvo on tärkeää.
Kaikki ansaitsevat samat oikeudet ja samanlaiset mahdollisuudet,riippumatta siitä ovatko he miehiä tai naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ite joskus nuorena ainakin kuvittelin olevani mahdollisesti trans, koska en tuntenut oloani tarpeeksi naiselliseksi. Olen jollain tapaa kulmikas ja leveäharteinen, iso nenä, leveä leukaperä yms., vaikkakin näytän mielestäni silti naiselta. Mitkään mekot ja tyttömäiset jutut ei vaan sovi tähän kroppaan ja meikeissäkin on drag queen -fiilis. En ole edes lesbo.
Nykyään tuntuu, että yksi jos toinen huutelee vähänkään maskuliinisia piirteitä omaavista naisista, että tuo on varmasti transnainen. No lähinnä netissä ja varmaan suuri osa on trolleja ja "wokesta" vouhottavia sekopäitä. Silti ahdistaa semisti ja suhde omaan ulkonäköön on ristiriitainen.
Vierailija kirjoitti:
Ite joskus nuorena ainakin kuvittelin olevani mahdollisesti trans, koska en tuntenut oloani tarpeeksi naiselliseksi. Olen jollain tapaa kulmikas ja leveäharteinen, iso nenä, leveä leukaperä yms., vaikkakin näytän mielestäni silti naiselta. Mitkään mekot ja tyttömäiset jutut ei vaan sovi tähän kroppaan ja meikeissäkin on drag queen -fiilis. En ole edes lesbo.
Nykyään tuntuu, että yksi jos toinen huutelee vähänkään maskuliinisia piirteitä omaavista naisista, että tuo on varmasti transnainen. No lähinnä netissä ja varmaan suuri osa on trolleja ja "wokesta" vouhottavia sekopäitä. Silti ahdistaa semisti ja suhde omaan ulkonäköön on ristiriitainen.
Oma isoäitini on saman mallinen, mutta ei tainnut hänen nuoruudessaan olla tällaisista ongelmista olla tietoakaan.
Naiset ovat helposti ohjattavissa median ja sosiaalisen median avulla. Mikä tahansa kulloinkin on esillä, niin se vaikuttaa naisiin voimakkaasti ja he alkavat oireilla. Oli se sitten ilmastonmuutosahdistus, seksuaalinen suuntautuminen tai vaikka epävarmuus omasta sukupuolesta. Huvittavan heikko psyyke ja minuus heillä.
Vierailija kirjoitti:
Ajatuksia?
Kannattaa katsoa niitä detransitionoituneiden ihmisten videoita Youtubesta, niin herää ajatuksia, se on niitä aivan pullollaan (etupäässä englanniksi). Niissä on paljon pohdintaa siitä, miksi esim. nuori nainen transitioitui ja detransitioitui. Usealla oli yhtenä syynä mm. aiemmat mielenterveysongelmat, traumat miesten ahdistelusta, seksualisoinnista ja seksuaalisesta väkivallasta, monilla lisäksi tukahdutettu homoseksuaalisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut, että käsitys sukupuolesta on kaventunut. Jos olisin nuorena elänyt tätä aikaa, olisin luultavasti joutunut miettimään ja kyseenalaistamaan naiseuttani. Onneksi en, vaan sain rauhassa olla poikamainen tyttö. Persoonallisuuspiirteet sekoitetaan nykyään sukupuoleen, vaikka tästä ajatuksesta minun nuoruudessani nimenomaan yritettiin päästä pois.
Olen samaa mieltä. Nykyään monet kauhistelevat, että sukupuolineutraali kasvatus on mennyt niin ja niin pitkälle, mutta käytännössä mielestäni sukupuolen käsite on monella tavalla kaventanut ihmisten rooleja ei nyt toki ihan kaikilla tavoilla.
Tähän liittyen: Luin just kirjoituksen siitä, mitä se ilmiö, jossa tyttö (tai nainen) kertoo olevansa erilainen kuin muut tytöt (ja sitten halveksii niitä muita): kyseessä on juuri tämä, että naisen rooli koetaan niin kapeaksi, että jos ei koe edustavans
Asian ytimessä on juuri tämä. Ajatellaan ahtaammin kuin koskaan ennen, että miten miehen täytyy olla tai miten naisen täytyy olla ja jos ei sovita niihin raameihin, ollaan valmiita menemään vaikka leikkauspöydälle. Aivan älytöntä touhua.
Mielestäni yhteiskunta ei tee sukupuolirooleja kapeiksi, vaan pikemminkin nuoret ihmiset itse tuijotellessaan somea ja täydellisiä kuvia siellä. Hyvin monesti tähän liittyy lisäksi autismia, jonka kautta oma kehollisuus voi häiriintyä kun ei koe kuuluvansa joukkoon, vaikka ei ole kyse sukupuolesta. Siitä on kuitenkin syntynyt uusi polku paeta omaa erilaisuuttaan ja kelpaamattomuuttaan. Tragedia on siinä, että transpolulle lähdettyään ihminen joutuu vielä pahemmin erilaisen asemaan, koska ei anna ulos normaalia sukupuolipresentaatiota vaan tuloksena on pikemminkin ristiriitainen ilmestys.
Ensinnäkin "oikeutus olla olemassa" kuulostaa oudolta ja sairaalta. Kaikilla on oikeus olla ja elää
En myöskään tajua tuota vimmaa nimetä ja diagnosoida tunteita. Jos ei tunnu naiselliselta tai naiselta, niin so what? Voit tehdä kaikki elämän perusjutut kumpana vaan, asiaa ei ole mitään syytä miettiä sen enempää tai alkaa labeloimaan sen kummemmin. Tänään näin, huomenna noin, end of story
No kyllä minun mielestäni joskus 1980-luvullakin, kun olin lapsi, oli sukupuolirooleja ja oletuksia, ihan liikaa. Suurimpana kaikista tietysti tuo "kaikki tytöt haluaa aikuisina äideiksi". Persoonallisuuspiirteet on aina sekoitettu sukupuoleen. On sitä kyseenalaistettukin. Mutta olen kyllä huomannut ilmiön, että halutaan kovasti korostaa perinteisiä rooleja ja koetaan uhaksi niiden rikkominen. Entistä enemmän. Haukutaan feminismiä, sukupuolisensitiivisyys on kirosana, näiden asioiden miettimistä pidetään huuhaana ja hulluutena...
Inhoan itse erityisesti sitä, että kristillisissä seurakunnissa pyritään kynsin hampain pitämään kiinni vanhoista rooleista.