Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos alalla on työvoimapula niin miksei työnantaja maksaa suurempaa palkkaa?
02.05.2019 |
Eikös markkinatalous toimi näin? Lääkärit voivat valita työpaikkansa ja palkkansa, mutta rupusakin pitäisi pärjätä huonolla palkalla? Esim kaupan työntekijät, siivoojat ja kokit.
Tämä tällainen kyllä haiskahtaa siltä, että Suomeen tosiaan halutaan luoda halpatyövoimamarkkinat. Ja kela maksaa osan palkasta ja tulee näin myös matalatyöpaikan työnantajaa.
Mitä järkeä muuta kuin, että yrittäjät saavat valtion tukea kun maksavat huonoa palkkaa.
Ja tiesittekö, että hyvälle työntekijälle voi maksaa myös isompaa palkkaa!!
Kommentit (91)
Lääkärit ovat tavallaan saaneet itse hinnoitella itsensä. Lääkäreitä on liian vähän, koska Lääkäriliitto estää kouluttautumista. Enemmän lääkäreitä = huonompi liksa.
Mielestäni törkeää ja jopa lääkärivalan vastaista, ihmiset jää ilman hoitoa. Pikku kunnissa kehä 3 ulkopuolella ollaan kusessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi kaupan kassalle voidaan varsin hyvin maksaa 3000 e/kk palkkaa, jos asiakkaat suistuvat maksamaan mantelimaidosta 9 e/tölkki ja avocadosta 22 e/kg. JOkuhan voisi perustaa tällaisen kaupan ja sitten pienistä palkoista huolestuneet voisi ostaa vain sieltä.
Ei kaupoilla ole rahasta pulaa kun tuo meidän lähialepakin on nykyään auki ympäri vuorokauden. Sitä paitsi koko kaupan ala perustuu siihen, että ostetaan halvalla ja myydään kalliilla. Niin tavarat kuin työvoimakin.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat tavallaan saaneet itse hinnoitella itsensä. Lääkäreitä on liian vähän, koska Lääkäriliitto estää kouluttautumista. Enemmän lääkäreitä = huonompi liksa.
Mielestäni törkeää ja jopa lääkärivalan vastaista, ihmiset jää ilman hoitoa. Pikku kunnissa kehä 3 ulkopuolella ollaan kusessa.
Pakkotyön teettäminen ei ole mahdollista oikeusvaltiossa lääkäreillekään. Myös lapset jäävät monissa kunnissa suojelematta, koska kunta ei kykene palkkaamaan sosiaalityöntekijöitä. Suuret ja riskialttiit tarhakoot taas kertovat siitä, että lastentarhaopettajat jäävät rekrytoimatta.
Jos kuvitellaan vaikka tehdas joka valmistaa einesruokaa. Työvoimapulaan voidaan vastata tarjoamalla parempaa palkkaa ja rekrytoimalla uusia ihmisiä. Tai sitten voidaan panostaa tehokkaampiin koneisiin ja laitteisiin. Automaatisoida tuotantoa jolloin työvoiman tarve vähenee.
Päätös on lopulta laskelmointia. Kannattaako automatisoida tehtaita vai palkata työntekijöitä. Molemmista aiheutuu kustannuksia ja molemmat tehostaa toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Että sinä et voi maksaa suurempaa palkkaa, ei taas sano työvoimareservistä yhtään mitään. Meillä on valtava työvoimaresurssi, maan kokoon nähden.
Mihin perustat näkemyksen valtavasta työvoimareservistä ja onko tämä reservi hyödynnettävissä joka paikassa joka alalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän ketjun selitykset siitä, että palkkoja on hankala nostaa jos rahaa siihen ei ole ja bisnekset ei skulaa. Mutta jännä, miten koko hieno ja puheissa rakastettu markkinatalous kaatuu sen alimman portaan työntekijän niskaan ja veronmaksajien harteille. Kukaan muu ei voi joustaa, joten Timpan tai Pirjon täytyy tulla töihin 9e/päivä ja antaa kaikkensa jotain muutaman satasen työmarkkinatukea vastaan, jolla ei maksa edes asuntosijoittajan vaatimaa vuokraa. Yritys voi vinkua valtion rahoja ja työläisreserviä käsi ojossa ilmaistyötä saadakseen, mutta jos Pirjo tai Timppa tekee saman elääkseen edes jollain, niin kepakot viuhuu.
Aina hoetaan yrittäjän riskistä ja jotta Suomen työelämä pysyy terveenä tekohengitetyn pakkotyöreservin panoksen hyödyntämisen sijaan voisivat työnantajatkin välillä kantaa vastuuta lehdissä ulisemisen sijaan. Maksakaa sitä palkkaa ja ennen kaikkea kohdelkaa työntekijöitänne hyvin. Huhut leviävät nopeasti jos olet luonnehäiriöinen despootti jonka ykköstavoite on musertaa työntekijänsä henkisesti (ääriesimerkkinä: muistatte varmaan kun aivan vasta oli juttu kuinka jakeluyhtiön pomo oli ollut väkivaltainen alaisiaan kohtaan, kun tulosta ei kuulemma tullut tarpeeksi...)
Työnantajaan olisi kiva voida luottaa. Se tuo hyvää kaikille. Juuri eläkkeelle jäänyt isäni teki pitkän uran teollisuudessa ja on kertonut, kuinka huomasi ilmapiirin muttuumisen vuosien saatossa. Vielä ysärillä hyvä työjälki oli työntekijöille kunnia-asia, josta oltiin ylpeitä. Mutta kun 2000-luvun puolella johtoon pesiytyi juuri näitä "mikään ei riitä, tulos tai ulos, laiskottelette kuitenkin"-asenteita ja ohjeet tuli tahoilta, joka ei ollut koskaan edes käyneet työpaikoilla ja tavannut työntekijöitä, ei se työn jälkikään enää työntekijöitä niin kiinnosta. Puolin ja toisin, miksi tämä on joillekin niin vaikea asetelma omaksua?
Suomessa on ihan liian pienet palkkaerot nykyisellään. Meillä esim. omassa ammatissani alkupalkka on noin 3000 €/kk. Aloittelijan ei tarvitse kuitenkaan osata vielä juuri mitään eikä ainakaan olla vastuussa muusta kuin että muistaa tulla aamulla töihin ja pysyä siellä kunnes tunnit ovat täynnä. Sitten kun on kokemusta ja 15 vuotta kuten itselläni ja vastuita muutaman miljoonan hankkeen luotsaamisesta niin palkka on noussut huimaan 4000 euroon ja työtunteja tulee viikossa tyypillisesti 45-55. Ja jos vasta-alkajan nettopalkka verojen jälkeen on 2200, niin se on vain 500 € vähemmän kuin osaavalla ja vastuita kantavalla konkarilla. Eipä siis kannata paljoakaan laittaa itseään likoon kun palkassa se ei kuitenkaan näy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että sinä et voi maksaa suurempaa palkkaa, ei taas sano työvoimareservistä yhtään mitään. Meillä on valtava työvoimaresurssi, maan kokoon nähden.
Mihin perustat näkemyksen valtavasta työvoimareservistä ja onko tämä reservi hyödynnettävissä joka paikassa joka alalla?
Olet varmaan kuullut, että Suomessa on valtavasti työttömyyttä? Osa näistä on esim. viittä vaille työkyvyttömiä, mutta ihan valtavasti on esim. vastavalmistuneita, akateemisia työttömiä, pätkätöiden välillä seuraavaa pätkää odottelijoita jne. Ikävä kyllä työnantajilla on massiiviset ennakkoasenteet näitä työttömiä kohtaan ja heitä kai pidetään jotenkin saastuneina eikä heitä voi muka palkata. Tämä asenne, joka siis on pelkkä ajatusvinoutuma, pitää Suomen työmarkkinoita jumissa. Työnantajat ja työtä haluavat eivät kohtaa, koska työnantajat katsovat työtä etsiviä nenän vartta pitkin, ja enimmäkseen aivan turhaan. Moni normaalifiksu koulunsa käynyt on opetettavissa sellaisiinkin tehtäviin jotka eivät ole sitä omaa alaa kunhan vain viitsii perehdyttää. Syvällistä ja haastavaa asiantuntemusta ei ikävä kyllä kaikille joka alalle löydy, mutta kaikki työvoimapulasta kärsivät alat eivät ole näitä, vaan monet hommat oppii tekemällä. Erikoistuneita tarvitsevien kannattanee pitää ääntä itsestään, niin ihmiset osaavat hakeutua sinne missä töitä on tarjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että sinä et voi maksaa suurempaa palkkaa, ei taas sano työvoimareservistä yhtään mitään. Meillä on valtava työvoimaresurssi, maan kokoon nähden.
Mihin perustat näkemyksen valtavasta työvoimareservistä ja onko tämä reservi hyödynnettävissä joka paikassa joka alalla?
Olet varmaan kuullut, että Suomessa on valtavasti työttömyyttä? Osa näistä on esim. viittä vaille työkyvyttömiä, mutta ihan valtavasti on esim. vastavalmistuneita, akateemisia työttömiä, pätkätöiden välillä seuraavaa pätkää odottelijoita jne. Ikävä kyllä työnantajilla on massiiviset ennakkoasenteet näitä työttömiä kohtaan ja heitä kai pidetään jotenkin saastuneina eikä heitä voi muka palkata. Tämä asenne, joka siis on pelkkä ajatusvinoutuma, pitää Suomen työmarkkinoita jumissa. Työnantajat ja työtä haluavat eivät kohtaa, koska työnantajat katsovat työtä etsiviä nenän vartta pitkin, ja enimmäkseen aivan turhaan. Moni normaalifiksu koulunsa käynyt on opetettavissa sellaisiinkin tehtäviin jotka eivät ole sitä omaa alaa kunhan vain viitsii perehdyttää. Syvällistä ja haastavaa asiantuntemusta ei ikävä kyllä kaikille joka alalle löydy, mutta kaikki työvoimapulasta kärsivät alat eivät ole näitä, vaan monet hommat oppii tekemällä. Erikoistuneita tarvitsevien kannattanee pitää ääntä itsestään, niin ihmiset osaavat hakeutua sinne missä töitä on tarjolla.
Aika pitkä tinki on kouluttaa työtön dippainssi hammaslääkäriksi, joista on pulaa.
Vierailija kirjoitti:
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
Minun työstäni veloitetaan asiakasyrityksiltä 150 €/h tai 20 000 €/kk. Takana on kuitenkin vähän eritasoinen koulutus ja työnantajan resurssit kuin autokorjaamolla. Silti sille asentajalle maksetaan ehkä 18 €/h tuntipalkkaa ja minulle 25 €/h.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
Niin, asentajan keskipalkka taitaa tällä hetkellä olla siellä noin 2200 €/kk eli siis sivukulujen kanssa se asentaja maksaa firmalle noin 4000-4400 € kuussa. Jos ajatellaan, että asentaja tekee 8 tuntista päivää, tuosta tulee tuntikustannukseksi 100-110 €. Tuntuuko enää niin kauhean kohtuutomalta hinnalta? Paljonko pitäisi vielä mielestäsi palkkaa nostaa?
Kyllä ketuttaa kun naapurikunnassa on iso, menestyvä yritys, jonka omistajat on oikeita porhoja, mutta suorittavan tason työt on annettu vuokrafirmojen välitettäviksi ja tietenkin maristaan työvoimapulaa. Tuntipalkka pienin mahdollinen 8,20e joten saavat puolestani kärsiä työvoimapulasta jatkossakin. Hyi!
Ei näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laitoshuoltaja julkisella, peruspalkka päivätyössä 1888 ja ikälisillä + hk. lisällä 2100 eli ei huonoimmasta päästä siivoustyöstä. Karmea pula työntekijöistä, mutta eihän ta:lla mitään rahaa ole.
Laitoshuoltajaksi ei pääse tuosta vaan, pitää olla koulutus ja henkisesti tasapainossa että tuota työtä jaksaa tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
Niin, asentajan keskipalkka taitaa tällä hetkellä olla siellä noin 2200 €/kk eli siis sivukulujen kanssa se asentaja maksaa firmalle noin 4000-4400 € kuussa. Jos ajatellaan, että asentaja tekee 8 tuntista päivää, tuosta tulee tuntikustannukseksi 100-110 €. Tuntuuko enää niin kauhean kohtuutomalta hinnalta? Paljonko pitäisi vielä mielestäsi palkkaa nostaa?
Terveisiä sinne korkeamman matematiikan osastolle. 4400 €/kk : 160 h/kk = 27,5 €/h.
Vai millä yhtälöllä siellä teillä lasketaan nuo tuntipalkat? Toki noin, jos se olisi 4400 €/viikko.
Vierailija kirjoitti:
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
24% menee ensin alvia valtiolle, eli jää 65 eur. Omistaja tekee tarjouksia, maksaa laskuja ja hankkii laitteet ja työkalut, sekä huoltaa kalustoa. Huoltomies korjaa auton. Molemmille 15 eur/h palkkaa + sosiaalikulut+lomakorvaus tekee noin 60 eur. Vielä jää 5 euroa, jolla voi maksaa tilavuokran ja maksaa työkaluja/laskuja. Missä se kultakaivos on? Työntekijä kun vetää saikut, pitää sijaiselle maksaa palkka ja työntekijälle saikkupalkka. Miten se 80 eur/h sitten jaetaan, että kaikki saavat omansa?
erikoisasiantuntija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
Minun työstäni veloitetaan asiakasyrityksiltä 150 €/h tai 20 000 €/kk. Takana on kuitenkin vähän eritasoinen koulutus ja työnantajan resurssit kuin autokorjaamolla. Silti sille asentajalle maksetaan ehkä 18 €/h tuntipalkkaa ja minulle 25 €/h.
Meidän konsulttitoimisto veloittaa asiakkailta 200-300 €/h. Kuulostaa paljolta, mutta maksamalla meille 50 tuhatta toimeksiannosta, voi asiakasyritys säästää vaikkapa 600 tuhatta vuositasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Että sinä et voi maksaa suurempaa palkkaa, ei taas sano työvoimareservistä yhtään mitään. Meillä on valtava työvoimaresurssi, maan kokoon nähden.
Mihin perustat näkemyksen valtavasta työvoimareservistä ja onko tämä reservi hyödynnettävissä joka paikassa joka alalla?
Olet varmaan kuullut, että Suomessa on valtavasti työttömyyttä? Osa näistä on esim. viittä vaille työkyvyttömiä, mutta ihan valtavasti on esim. vastavalmistuneita, akateemisia työttömiä, pätkätöiden välillä seuraavaa pätkää odottelijoita jne. Ikävä kyllä työnantajilla on massiiviset ennakkoasenteet näitä työttömiä kohtaan ja heitä kai pidetään jotenkin saastuneina eikä heitä voi muka palkata. Tämä asenne, joka siis on pelkkä ajatusvinoutuma, pitää Suomen työmarkkinoita jumissa. Työnantajat ja työtä haluavat eivät kohtaa, koska työnantajat katsovat työtä etsiviä nenän vartta pitkin, ja enimmäkseen aivan turhaan. Moni normaalifiksu koulunsa käynyt on opetettavissa sellaisiinkin tehtäviin jotka eivät ole sitä omaa alaa kunhan vain viitsii perehdyttää. Syvällistä ja haastavaa asiantuntemusta ei ikävä kyllä kaikille joka alalle löydy, mutta kaikki työvoimapulasta kärsivät alat eivät ole näitä, vaan monet hommat oppii tekemällä. Erikoistuneita tarvitsevien kannattanee pitää ääntä itsestään, niin ihmiset osaavat hakeutua sinne missä töitä on tarjolla.
Aika pitkä tinki on kouluttaa työtön dippainssi hammaslääkäriksi, joista on pulaa.
Hammaslääkäreistä, lääkäreistä ja mm. puheterapeuteista on pulaa, koska aloituspaikkoja on vähän. Kenen tehtävä on korjata tämä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyysin auton huoltotarjousta ja 80e/h !! ja ei ole varaa silti maksaa asentajille.Sama on joka paikassa.Suomi tekee hidasta itsemurhaa
Niin, asentajan keskipalkka taitaa tällä hetkellä olla siellä noin 2200 €/kk eli siis sivukulujen kanssa se asentaja maksaa firmalle noin 4000-4400 € kuussa. Jos ajatellaan, että asentaja tekee 8 tuntista päivää, tuosta tulee tuntikustannukseksi 100-110 €. Tuntuuko enää niin kauhean kohtuutomalta hinnalta? Paljonko pitäisi vielä mielestäsi palkkaa nostaa?
Terveisiä sinne korkeamman matematiikan osastolle. 4400 €/kk : 160 h/kk = 27,5 €/h.
Vai millä yhtälöllä siellä teillä lasketaan nuo tuntipalkat? Toki noin, jos se olisi 4400 €/viikko.
Niin, tuosta 27.5 eurosta vähennetään tyel, yel, svak, ttvak maksut ja lomarahan osuus. Jäljelle jää alle 15 eur/h joka on työntekijän bruttopalkka.
Alue: Aihe vapaa
Olisi hullua maksaa. Viisaampaa on vedota kavereihin kokoomushallituksessa ja pyytää, että laativat lisää lakeja, joilla ihmiset pakotetaan palkattomiin töihin.