Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö ihmiskunnan luopua talouskasvun tavoittelusta, jotta saataisiin ilmastonmuutos pysäytettyä?
Kommentit (116)
Minusta pitäisi luopua talouskasvun tavoittelusta monesta muustakin syystäkin kuin ainoastaan ilmastonmuutoksen takia. Keskittyä enemmän kokonaisvaltaisen hyvinvoinnin lisäämiseen, mikä ei todella ole sama asia kuin talouskasvu.
Hyvinvoinnin lisääminen lähtee todellakin luonnosta huolehtimisesta. Luonnon ja ympäristön hyvinvointi sattuvat nyt vain olemaan ihmistenkin elämän lähtökohta. Luonnon rikkominen ja saastuttaminen ja luonnon kiertokulkujen ja hienojen mekanismien (mm. ekosysteemien) sotkeminen tulee saati kalliiksi, myös monella tavalla rapauttaa elämän hyvinvoinnin perustaa. Sieltä lähtee monet negatiiviset ketjureaktiot, jotka horjuttavat luonnon, eläinten ja ihmisten hyvinvointia monella tasolla ja tavalla. Vaikutukset ovat valtavan laajamittaisia.
Ihmiset ovat yksisilmäisyydessään nojanneet aivan perusteetta pelkkään talouskasvun ajatukseen, joka jättää ulkopuolelle monet tärkeämmät hyvinvoinnin, tasapainon ja onnellisuuden lähtökohdat. Yhteiskuntaa sekä elämää tällä planeetalle kokonaisudessaan pitäisi oppia ajattelemaan enemmän hyvinvointikeskeisesti, kuin vain rahakeskeisesti.
Monet hyvinvointia edistävät asiat itse asiassa tulevat pitkän päälle ja kaikkien laajojen kerrannais- ja yhteisvaikutusten takia lopulta myös rahallisesti ja taloudellisesti edullisemmaksi. Nykyään lasketaan ihan liikaa vain nopeita välittömiä vaikutuksia ja jätetään suuret linjat ja pitkäaikaiset vaikutukset, sekä kaikki sivuvaikutukset huomioimatta. laskematta ja arvioimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nää on ihan oikeasti sairaita jotka uskovat ilmastokusetukseen.
Sääliksi käy.
Taidat olla aika sokea, jos et näe mitä tyapahtuu. Ei siihen mitään kusetuksia tarvita, kun sen itse kokee. Oletko koomassa vai.
Mä olen jo sen ikäinen että näen miten nopeesti ilmastio on mennyt vituiksi ja ympäristökatastrofeja on päivittäin. ihan eri maailmassa eletään kuin muutama kymmenenkin vuotta sitten.
kyllä tämä oli tiedossa jo 70-luvulla mitä tuleman pitää, mutta eipä kuunneltu. nyt on myöhästä.
Kun kerran on jo myöhäistä, niin sitten ei ainakaan kannata yrittää tehdä mitään.
Kyllä kannattaa, saadaan vähän lisäaikaa.
Totuus on että lähtölaskenta ihmiskunnalle alkoi heti kun alkoi teollistumisen aika.
Ei meitä enää kauan ole olemassa, mutta voitaisiin saada edes 40 vuotta lisäaikaa. Jos ollaan nöyriä ja kohteliaita Äiti Maalle. Nyt ei olla oltu sataan vuoteen.
Päällikkö Seattle jo ennustikin miten ihmiselle ahneuttaan tulee käymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kyse ei ole pelkästään talouskasvusta luopumisesta, silloin luovutaan kaikesta hyvinvoinnista mitä täällä on.
Tottakai. Mutta kumpi on tärkeämpi: ilmastonmuutoksen torjunta ja suuren katastrofin ehkäiseminen vai ihmisten lyhyen ajan hyvinvointi?
Varmuudella ei tiedetä että onko ihminen edes vaikuttanut merkittävästi ilmastoon.
Vielä vähemmän tiedetään että pystytäänkö asia jotenkin vielä korjaamaan, jos se ylipäätään on ihmisen aiheuttama.
Ilmasto on muuttunut koko ajan ja edelleen tällä pallolla on elämää.
Voi olla että ihminen ei selviä, mutta ei maapallo ihmistä mihinkään tarvi.
En vain tekisi mitään kovin radikaaleja tekoja ennen kuin niiden vaikutuksista ollaan oikeasti selvillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nää on ihan oikeasti sairaita jotka uskovat ilmastokusetukseen.
Sääliksi käy.
Taidat olla aika sokea, jos et näe mitä tyapahtuu. Ei siihen mitään kusetuksia tarvita, kun sen itse kokee. Oletko koomassa vai.
Mä olen jo sen ikäinen että näen miten nopeesti ilmastio on mennyt vituiksi ja ympäristökatastrofeja on päivittäin. ihan eri maailmassa eletään kuin muutama kymmenenkin vuotta sitten.
kyllä tämä oli tiedossa jo 70-luvulla mitä tuleman pitää, mutta eipä kuunneltu. nyt on myöhästä.
Kun kerran on jo myöhäistä, niin sitten ei ainakaan kannata yrittää tehdä mitään.
Kyllä kannattaa, saadaan vähän lisäaikaa.
Totuus on että lähtölaskenta ihmiskunnalle alkoi heti kun alkoi teollistumisen aika.
Ei meitä enää kauan ole olemassa, mutta voitaisiin saada edes 40 vuotta lisäaikaa. Jos ollaan nöyriä ja kohteliaita Äiti Maalle. Nyt ei olla oltu sataan vuoteen.
Päällikkö Seattle jo ennustikin miten ihmiselle ahneuttaan tulee käymään.
Ilmasto on vaihdellut ennen teollistumista ja sen vaihdellut myös ennen ihmistä.
Ihminen kuvittelee vain olevansa kaiken napa.
kyllästynyt 47vee kirjoitti:
Päättäjät tuntuvat elävän vielä siellä teollistumisen alkuajoissa, kun keksittiin että mitä enemmän krääsää tuotetaan, sen parempi (mukamas), koska tavaran myynnillä tätä sirkusta pidetään yllä. Tavarat luotiin jopa rikkoutumaan, ettei systeemi kaatuisi, ihmisten pitää vain ostaa ja ostaa ja ostaa ja ostaa ja ostaa ja ostaaaaaaaaaaaaaaa, kulutus on poliitikoilla edelleen jumala, vaikka sen pitäisi olla jo kulutuksen VÄHENTÄMINEN. Tuhoa eletäään, ihminen hukkui omaan krääsäänsä ja ikävä kyllä tappoi miljoonia eliölajeja tämän seurauksena sukupuuttoon. Mutta mitäs näistä, muistakaahan KULUTTAA.. ETTÄ TALOUS KASVAA.
Oksettaa.
Pääsisipä tätä ihmisen maailmaa pakoon. Tämä elämäntapa ei ole elämää.
Olet ihan valmis muuttamaan jonnekin pöpelikköön milloin tahansa. Meidän muutenkin kuuluu näyttää kiinoille sun muille mallia muutenkin. You first.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Thaimaan lomalennot voidaan kieltää. Rikkoutumaan valmistaminen täytyy kieltää. Korjaamisesta on tehtävä helppoa ja pakollista. Voidaan alkaa myymäään korjaamispalveluita. Roskien dumppaaminen maasta toiseen voidaan kieltää eli jos osatamme suklaamunia ja niissä on muovia sisällä, niin me myös kierrätämme sen muovin iitse. Emmekä osta muoviin ylipakattuja kiina-tuotteita, ksoka hukumme muuten kiinalaisten dumppamaan roskaan itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ilmastonmuutos tapahtuu niin hitaasti, että ihmiskunta keksii siihen helposti paremmat ratkaisut tulevaisuudessa. Niin siis jos ei luovuta kapitalismista, joka ajaa kehitystä.
Miten niin hitaasti? se on jo täällä ja pahenee vuosi vuodelta katastrofaaliset sääilmiöt.
Tai niistä uutisointi ainakin lisääntyy.
Ja vaikka äärisääilmiöt lisääntyisivätkin, niin ei se tarkoita että se olisi ihmisen syytä tai ylipäätään mitenkään poikkeuksellista maapallon historiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunhan nyt ensin saisi ne suurimmat porhot luopumaan kyltymättömästä ahneudestaan.
Suurimmat porhot kuten Bill Gates käyttävät omaisuuttaan ilmaston pelastamiseksi. Esimerkiksi Harvardin yliopiston tutkijoiden kanssa kehitetty menetelmä ilmakehän hiilidioksidin keräämiseksi ja uusiokäyttämiseksi.
Ei. Talouskasvun pysäyttäminen pysäyttäisi tai vähintään hidastaisi kehitystä reilusti. Siinä samalla hidastuisi myös kehitys ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi. Ja todennäköisesti aiheuttaisi vain ilmastonmuutoksen nopeutumisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nää on ihan oikeasti sairaita jotka uskovat ilmastokusetukseen.
Sääliksi käy.
Taidat olla aika sokea, jos et näe mitä tyapahtuu. Ei siihen mitään kusetuksia tarvita, kun sen itse kokee. Oletko koomassa vai.
Mä olen jo sen ikäinen että näen miten nopeesti ilmastio on mennyt vituiksi ja ympäristökatastrofeja on päivittäin. ihan eri maailmassa eletään kuin muutama kymmenenkin vuotta sitten.
kyllä tämä oli tiedossa jo 70-luvulla mitä tuleman pitää, mutta eipä kuunneltu. nyt on myöhästä.
Kun kerran on jo myöhäistä, niin sitten ei ainakaan kannata yrittää tehdä mitään.
Kyllä kannattaa, saadaan vähän lisäaikaa.
Totuus on että lähtölaskenta ihmiskunnalle alkoi heti kun alkoi teollistumisen aika.
Ei meitä enää kauan ole olemassa, mutta voitaisiin saada edes 40 vuotta lisäaikaa. Jos ollaan nöyriä ja kohteliaita Äiti Maalle. Nyt ei olla oltu sataan vuoteen.
Päällikkö Seattle jo ennustikin miten ihmiselle ahneuttaan tulee käymään.
Ilmasto on vaihdellut ennen teollistumista ja sen vaihdellut myös ennen ihmistä.
Ihminen kuvittelee vain olevansa kaiken napa.
Mutta näin nopeasti ilmasto on muuttunut vain isojen asteroiditörmäysten jälkeen. Onhan luonto tosin niistäkin selvinnyt lopulta, tosin ilman suurta osaa ennen katastrofia eläneistä lajeista.
Ihmisen pitää tosiaan kuvitella olevansa kaiken napa ja toimia itsekkäästi oman lajinsa säilyttämiseksi. Jos ei onnistu niin muutaman tuhannen vuoden päästä luonto kukoistaa ilman meitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ilmastonmuutos tapahtuu niin hitaasti, että ihmiskunta keksii siihen helposti paremmat ratkaisut tulevaisuudessa. Niin siis jos ei luovuta kapitalismista, joka ajaa kehitystä.
Miten niin hitaasti? se on jo täällä ja pahenee vuosi vuodelta katastrofaaliset sääilmiöt.
mitkä katastrofaaliset ilmiöt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ilmastonmuutos tapahtuu niin hitaasti, että ihmiskunta keksii siihen helposti paremmat ratkaisut tulevaisuudessa. Niin siis jos ei luovuta kapitalismista, joka ajaa kehitystä.
Miten niin hitaasti? se on jo täällä ja pahenee vuosi vuodelta katastrofaaliset sääilmiöt.
https://ourworldindata.org/uploads/2018/04/Global-annual-absolute-death…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nää on ihan oikeasti sairaita jotka uskovat ilmastokusetukseen.
Sääliksi käy.
Taidat olla aika sokea, jos et näe mitä tyapahtuu. Ei siihen mitään kusetuksia tarvita, kun sen itse kokee. Oletko koomassa vai.
Mä olen jo sen ikäinen että näen miten nopeesti ilmastio on mennyt vituiksi ja ympäristökatastrofeja on päivittäin. ihan eri maailmassa eletään kuin muutama kymmenenkin vuotta sitten.
kyllä tämä oli tiedossa jo 70-luvulla mitä tuleman pitää, mutta eipä kuunneltu. nyt on myöhästä.
Kerro tuo kaikki psykiatrillesi. Ehkäpä hän ymmärtää sinua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi tulee EU vaalit. Saadan perussuomalaisille toinen jytky tälle vuodelle.
Mikäli EU muuttuu ja tod näköisesti muuttuu, kiinalle laitetaan ilmastotullit, ja kiina on kusessa ellei lopeta hiilipaskottamistaan.
Vihreät ovat siirtäneet teollisuuden Suomesta Kiinaan ja yrittävät siirtää vielä lisää.
Ei mitään järkeä.
Eu vaaleissa voit todellakin vaikuttaa.
Äänestämällä vihervasemmistoa ajat loputkin teollisuudesta Suomesta kiinaan ja päästöt lisääntyvät.
Lisäksi ne tuotteet sitten kuljetetaan kiinasta takaisin Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nää on ihan oikeasti sairaita jotka uskovat ilmastokusetukseen.
Sääliksi käy.
Taidat olla aika sokea, jos et näe mitä tyapahtuu. Ei siihen mitään kusetuksia tarvita, kun sen itse kokee. Oletko koomassa vai.
Mä olen jo sen ikäinen että näen miten nopeesti ilmastio on mennyt vituiksi ja ympäristökatastrofeja on päivittäin. ihan eri maailmassa eletään kuin muutama kymmenenkin vuotta sitten.
kyllä tämä oli tiedossa jo 70-luvulla mitä tuleman pitää, mutta eipä kuunneltu. nyt on myöhästä.
Kun kerran on jo myöhäistä, niin sitten ei ainakaan kannata yrittää tehdä mitään.
Kyllä kannattaa, saadaan vähän lisäaikaa.
Totuus on että lähtölaskenta ihmiskunnalle alkoi heti kun alkoi teollistumisen aika.
Ei meitä enää kauan ole olemassa, mutta voitaisiin saada edes 40 vuotta lisäaikaa. Jos ollaan nöyriä ja kohteliaita Äiti Maalle. Nyt ei olla oltu sataan vuoteen.
Päällikkö Seattle jo ennustikin miten ihmiselle ahneuttaan tulee käymään.
Ilmasto on vaihdellut ennen teollistumista ja sen vaihdellut myös ennen ihmistä.
Ihminen kuvittelee vain olevansa kaiken napa.
Voi tätä tyhmyyden määrää. Moniko joki on saastutettu ja meret tuhottu ennen ihmistä. Luuletko tosissasi ettei saasteet ja paska vaikuta mitenkään ekosysteemiin ja ilmastoon.
Kerro toki miksei hengityssuojaimia tarviottu Aasiassa kaksi sataa vuotta sitten, kun siellä vielä pystyi hengittämään kuolematta.
Vtun idi ootti.
Vierailija kirjoitti:
Eu vaaleissa voit todellakin vaikuttaa.
Äänestämällä vihervasemmistoa ajat loputkin teollisuudesta Suomesta kiinaan ja päästöt lisääntyvät.
Lisäksi ne tuotteet sitten kuljetetaan kiinasta takaisin Suomeen.
Kumma että ihmiset jotka ei mukamas usko ilmastonmuutokseen, aina varottelee miten paljon kiina saastuttaa.
Aika nurinkurista.
Jos saasteet eivät aiheuta ongelmia planeetalle, menkäähän vaikka imppaamaan pakoputkea, teipatkaa suunne siihen kiinni. Terveelliset elämäntavat kunniaan.
Vierailija kirjoitti:
Ehdottomasti. En ymmärrä että päättäjät huutavat vain kasvun ja kasvun perään, missä se raja kulkee, on hukuttu jo paskaan.
Huutaisivat joskus vaikka metsän kasvun perään samalla tarmolla.
Turha toivo.
Ai miksikö päättäjät huutavat kasvun perään? Olisko siksi, että ihmisten kurjuutta poistetaan nimenomaan kasvulla, joka tarkoittaa tuotteiden ja palveluiden arvon lisääntymistä?
Paskaan hukkumisella ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa. Paskaan hukutaan, koska saastutetaan ja sotketaan. Niillä ei ole mitään tekemistä talouskasvun kanssa. Talous voi kasvaa oikein hyvin ilman saastumista, tai vaikka negatiivisen saastumisen kanssa. Saastuttaakin pystyy täysin ilman talouskasvua tai vaikka lamassakin.
Metsäähän kasvaa jo enemmän kuin sitä hakataan, globaalisti. Ja kaiketi Suomessakin. Joten turha sen perään on huudella. Tietenkin enempi metsää on parempi, mutta ei se metsän kasvu ole mikään kovin kummoinen ongelma parhaillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ilmastonmuutos tapahtuu niin hitaasti, että ihmiskunta keksii siihen helposti paremmat ratkaisut tulevaisuudessa. Niin siis jos ei luovuta kapitalismista, joka ajaa kehitystä.
Miten niin hitaasti? se on jo täällä ja pahenee vuosi vuodelta katastrofaaliset sääilmiöt.
Tai niistä uutisointi ainakin lisääntyy.
Ja vaikka äärisääilmiöt lisääntyisivätkin, niin ei se tarkoita että se olisi ihmisen syytä tai ylipäätään mitenkään poikkeuksellista maapallon historiassa.
Ootko koskaan nähnyt tehtaanpiippuja ja pakoputkia. Mihin ajattelit niiden myrkkyjen kulkeutuvan?
Voi hyvä luoja tätä pölhöyden määrää.
Mutta työnnä sinä pääsi vaan pensaaseen, älä sitten ihmettele kun se syttyy palamaan.
Ensin sen pitäisi olla kiistatonta että ihminen pystyy toimillaan parantamaan ilmastoa. Saastuttamisen ehkäisemiseksi toki on tehtävä kaikki kohtuullisesti toteutettavat toimenpiteet.