Lue keskustelun säännöt.
Suomi kouluttaa ulkomaalaisia tohtoreita mutta...
23.04.2019 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006080430.html
Kielikoulutusta ei oo mietitty tarpeeksi ja töitä ei ole
Kommentit (72)
Ei meillä ole omillekaan tohtoreille töitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Töitä olisi, mutta oleskelulupien kanssa sakkaa. Ei uskalleta valmistua kun opiskeluperustainen lupa päättyy ja välttämättä heti ei ole vedossa työpaikka. Toisekseen suomalaisissa firmoissa karsastetaan ulkomaalaisia työntekijöitä, etenkin korkeakoulutettuja. Työkieli voi olla englanti, mutta samaan aikaan tullaan vinkumaan, että pitää osata suomea, jota ainoana käyttää koko firmassa ehkä siivooja. Tätä porukkaa myös kosiskelee muutkin maat. Esim. Saksassa tohtorikoulutetuilla on pikalinja kansalaisuuteen. Täällä laitetaan jonottelemaan samoissa jonoissa tp -porukan kanssa.
No raksalla ei ole ongelmaa noilla ulkomaalaisilla työllistyä. Miksei tohtorit mene raksalle 2€/h palkalla? Laivasiivoojistakin on kirkuva työvoimapula ja puhelinmyyjistä. Palkkaa taas ei ole varaa maksaa, mutta eihän raha tee onnelliseksi vaan se, että saa edes tehdä jotain;)
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole omillekaan tohtoreille töitä
Tohtoreiden työttömyys on olematonta verrattuna muihin.
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Oli muuten aikamoista r*sismia, kun yliopistoille ryhdyttiin maksamaan tuplasti ulkomaalaisten tohtoritutkinnoista verrattuna suomalaisten tutkintoihin. Ja jokaiseen yliopiston työpaikkaan palkattiin mieluummin ulkomaalainen koska se vaikutti paremmin mittareihin.
Muistan tuon ajan kun tuo alkoi. Oli melkoisen ikävää, kun joutui r*sismin kohteeksi omassa kotimaassaan. No, me suomalaiset löysimme sitten tavan työllistyä joko ulkomailta tai yksityiseltä sektorilta, mutta ei tuo kiva kokemus ollut. Osaamisen ja etevyyden pitäisi ratkaista, ei kansallisen taustan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole omillekaan tohtoreille töitä
No ei kai kun esim. myyty kaikki kaivosoikeudet ulkomaisille firmoille jotka mainaavat suomen rikkaudet itselleen ja jatkojalostavat jossain timbuktussa.
Ulkomaisia firmoja ei muutenkaan kiinnosta mikään kehittäminen vaan maksimaalinen tuotto. Jos suomi rakentaisi oman ydinvoimalansa itse, niin se työllistäisi kaikki suomalaiset raksamiehte yms.insinöörit ja fyysikot ja saattaisi jopa valmistua ajoissa.
Jos kaikki taloudellinen toiminta on ulkomaisessa omistuksessa, niin kyseessä on banaanitasavalta afrikkalaiseen tyyliin. Miettikää että moni tohtori varmaan äänesti vihreitä ja CarunaHaaviston ansiosta sähköverkkomonopolikin on ulkomaisessa omistuksessa nostaen hintoja.
Verratkaa norjaan, ei myynyt öljyään vähiten tarjoavalle, vaan sijoittaa omistamaansa varallisuutta. Siellä on täystyöllisyys ja hyvillä palkoilla.
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Kyllä moni välittää, mutta kun sitä ei ole kirjoitettu työnkuvaukseen, niin vaikea on mitään tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi yliopistoille on edes alunperin annettu rahakannustimet hankkia ulkomaalaisia opiskelijoita? Mitä tällä on tavoiteltu? Vaikuttaa niin järjettömältä.
Vierailija kirjoitti:
Töitä olisi, mutta oleskelulupien kanssa sakkaa. Ei uskalleta valmistua kun opiskeluperustainen lupa päättyy ja välttämättä heti ei ole vedossa työpaikka. Toisekseen suomalaisissa firmoissa karsastetaan ulkomaalaisia työntekijöitä, etenkin korkeakoulutettuja. Työkieli voi olla englanti, mutta samaan aikaan tullaan vinkumaan, että pitää osata suomea, jota ainoana käyttää koko firmassa ehkä siivooja. Tätä porukkaa myös kosiskelee muutkin maat. Esim. Saksassa tohtorikoulutetuilla on pikalinja kansalaisuuteen. Täällä laitetaan jonottelemaan samoissa jonoissa tp -porukan kanssa.
Eipä ole kyllä töitäkään koska työmarkkinat on olleet ja on rikki edelleen. Suurin osa suomifirmoista ei tiedä mitä tohtorilla tekisi. Ne jotka tietävät hommaavat tohtorinsa muualta.
Firmat huutaa työvoimapulaa kun tarkoittavat että asiantuntija on saatava harjoittelijan palkalla. Suomessa on 500 000 omaakin työtä tarvitsevaa joten suomessa ei ole työvoimapulaa. Ei myöskään ole valtiovallan ongelma kouluttaa noista firmoille halpoja erikoisosaajia hetkeksi kunnes ne alkavat käydä liian kalliiksi eli vaativat lisää palkkaa, monotetaan ja sitten vaaditaan uutta tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Kyllä moni välittää, mutta kun sitä ei ole kirjoitettu työnkuvaukseen, niin vaikea on mitään tehdä.
Eli suomalainen "asiantuntija" on passiivinen eikä tee mitään mitä ei erikseen ole paperissa käsketty? Muualla sitä mitä suomessakin tarvittaisi kutsutaan oma-aloitteisuudeksi tai innovatiivisuudeksi mutta suomessahan saa suuren suosion pelkästään sillä että kantaa kylttiä jossa käsketään tunkemaan innovaatiot per**n koska suomalaisen kuuluu pönöttää virkamiehen rajaamassa lokerossa yrittämättä siitä ulos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Kyllä moni välittää, mutta kun sitä ei ole kirjoitettu työnkuvaukseen, niin vaikea on mitään tehdä.
Eli suomalainen "asiantuntija" on passiivinen eikä tee mitään mitä ei erikseen ole paperissa käsketty? Muualla sitä mitä suomessakin tarvittaisi kutsutaan oma-aloitteisuudeksi tai innovatiivisuudeksi mutta suomessahan saa suuren suosion pelkästään sillä että kantaa kylttiä jossa käsketään tunkemaan innovaatiot per**n koska suomalaisen kuuluu pönöttää virkamiehen rajaamassa lokerossa yrittämättä siitä ulos.
Oma-aloitteisuudesta usein rangaistaan, ei suinkaan palkita. Kollegat katsovat vinoon, pomo käy epävarmaksi, ei tykätä, jäädytetään yhteisön ulkopuolelle. Ei suinkaan ainoastaan Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon Hesarin jutun mukaan 40% Aalto-yliopiston tohtoriopiskelijoista on nyt ulkomaalaisia! Jotka eivät kuitenkaan työllisty Suomeen vaan jatkavat muualle. Mitä järkeä tässä on? Tuo on kuitenkin kaikki verovaroilla rahoitettua. Uskomatonta tuhlausta.
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Höpö höpö - kuinka monta tohtorikoulutettavaa ja miltä alalta tunnet? Minäpä tunnen kymmeniä
Asiassa monta syytä:
- kielitaito, kaikki koulutettavat eivät halua opetella suomenkielen -> työnsaanti vaikeutuu
- ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin - > vaikeuksia tiedossa
- tulee oman maansa stipendillä opiskelemaan, maa vaatii palaamaan kotimaahansa
- osalla suomalaisissa työnantajilla ongelma: eivät halua/uskalla palkata ulkomaalaista
- muut maat vievät tohtorin: aasialainen opiskelija, hankki kielitaidon ja oman asunnon täältä, keski-euroopan maa teki todella hyvän tarjouksen ja nappasi juuri valmistuneen tohtorin
Tuossa muutamia syitä miksi meiltä valmistuneet tohtorit eivät hevin löydä Suomesta töitä. Joku muu voi jatkaa listaa ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuon Hesarin jutun mukaan 40% Aalto-yliopiston tohtoriopiskelijoista on nyt ulkomaalaisia! Jotka eivät kuitenkaan työllisty Suomeen vaan jatkavat muualle. Mitä järkeä tässä on? Tuo on kuitenkin kaikki verovaroilla rahoitettua. Uskomatonta tuhlausta.
Koskeehan tämä sama ongelma myös korkeakouluopiskelijoita. Monet tekevät täällä maisterintutkinnon ja lähtevät töihin muualle. Suomi ei ole miettinyt loppuun niitä keinoja, joilla tämä porukka työllistyy. Muut Euroopan maat ovat moninkertaisesti houkuttelevampia ja korkeakoulutettujen ulkomaalaisten integroimismahdollisuudet yhteiskuntaan ovat arkipäivää.
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Höpö höpö - kuinka monta tohtorikoulutettavaa ja miltä alalta tunnet? Minäpä tunnen kymmeniä
Asiassa monta syytä:
- kielitaito, kaikki koulutettavat eivät halua opetella suomenkielen -> työnsaanti vaikeutuu
- ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin - > vaikeuksia tiedossa
- tulee oman maansa stipendillä opiskelemaan, maa vaatii palaamaan kotimaahansa
- osalla suomalaisissa työnantajilla ongelma: eivät halua/uskalla palkata ulkomaalaista
- muut maat vievät tohtorin: aasialainen opiskelija, hankki kielitaidon ja oman asunnon täältä, keski-euroopan maa teki todella hyvän tarjouksen ja nappasi juuri valmistuneen tohtorin
Tuossa muutamia syitä miksi meiltä valmistuneet tohtorit eivät hevin löydä Suomesta töitä. Joku muu voi jatkaa listaa ...
No mitä järkeä sitten näet siinä, että veronmaksajien rahoja käytetään kouluttamaan ihmisiä, jotka eivät halua tai pysty työllistymään Suomessa, joko koska heidän taidoilleen ei ole kysyntää/kielitaito puuttuu/sopeutuminen puuttuu tai koska muualle pitää palata/muualla maksetaan enemmän? Ja että tällaisia ihmisiä vielä suositaan yliopistojen ja julkisen sektorin puolesta suomalaisten yli? Eikö kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia?
Tuo kielitaito-ongelma on kyllä iso. Meillä on töissä venäjältä palkattu maisteri joka on todella hyvä työntekijä. Mutta se puhuu vain venäjää ja englantia. No kyllä mekin osataan englantia ja palaverit sen kanssa pidetään aina englanniksi, mutta mieluiten kuitenkin länkyttäisin suomeksi kun osaa kuvata asiat paremmin ja tarkemmin omalla äidinkielellään.
Jos saisin valita niin mieluummin ottaisin vähän heikomman suomenkielen taitoisen kuin vieraskielisen.
Aina kyse ei myöskään ole siitä, mitä Suomi tekee tai suomalaiset yritykset tekevät. Tunnen useita täällä maisteriksi tai tohtoriksi valmistuneita ulkomaalaisia, jotka eivät ole koskaan aikoneetkaan jäädä Suomeen. Ainoa motiivi tulla tänne opiskelemaan on - heidän omien sanojensa mukaan – se, että saa ilmaiseksi/halvalla opiskella englanniksi, mitä ei yleensä muualla saa. Alunperinkin on suunnitelma lähteä muualle heti valmistuttua, parempien palkkojen/työmahdollisuuksien/omien mieltymysten perässä.
En todellakaan näe, mitä hyötyä Suomelle on tästä, että tuhlaamme veronmaksajien rahat tällä tavalla täysin tuuleen. Samalla nämä opiskelupaikat ovat pois suomalaisilta, koska yliopistot suosivat valinnoissa ja rahoituksessa ulkomaalaisia suomalaisten yli.
Suomessa tohtorien työllistyminen helpottuu sitten, kun rekrytoijat ovat itsekin tohtoreita. Valitettavasti vielä tilanne ei ole sellainen, erityisesti julkisella puolella. Olen itse tohtori, ja rekrytointiprosesseissa pidän hakijan tohtorintutkintoa erityisen isona bonuksena, joka kompensoi esim. suppeampaa työkokemusta täsmälleen haun kohteena olevassa tehtävässä. Oletan, että tohtorit kykenevät mukautumaan hyvin erilaisiin tilanteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole omillekaan tohtoreille töitä
No ei kai kun esim. myyty kaikki kaivosoikeudet ulkomaisille firmoille jotka mainaavat suomen rikkaudet itselleen ja jatkojalostavat jossain timbuktussa.
Ulkomaisia firmoja ei muutenkaan kiinnosta mikään kehittäminen vaan maksimaalinen tuotto. Jos suomi rakentaisi oman ydinvoimalansa itse, niin se työllistäisi kaikki suomalaiset raksamiehte yms.insinöörit ja fyysikot ja saattaisi jopa valmistua ajoissa.
Jos kaikki taloudellinen toiminta on ulkomaisessa omistuksessa, niin kyseessä on banaanitasavalta afrikkalaiseen tyyliin. Miettikää että moni tohtori varmaan äänesti vihreitä ja CarunaHaaviston ansiosta sähköverkkomonopolikin on ulkomaisessa omistuksessa nostaen hintoja.
Verratkaa norjaan, ei myynyt öljyään vähiten tarjoavalle, vaan sijoittaa omistamaansa varallisuutta. Siellä on täystyöllisyys ja hyvillä palkoilla.
Nyt vähän todellisuutta peliin.
Caruna nostaa hintoja, niin nostaakin kun omat poliitikot ovat halunneet nostaa sähkötoimitusten varmuutta. Siksi tarvitaan maakaapelointia, joka maksaa ja arvaat varmaan kuka maksaa - kuluttaja. Olisiko toimitusvarmuuttaa voinut vähän alentaa ja suunnitella kaapeloinnit pidemmällä aikavälillä. Kysy politiikoilta.
""Norja ei myynyt vähiten tarjoavalle vaan sijoittaa..."" - kerropa mikä on tuon lauseen logiikka.
Suomi rakentaisi oman ydinvoimalan - jaahas ja millähän hinnalla. Seuraavaksi varmaan ehdotat, että rakennamme omat automme itse niin ei tarvitse Saksasta tai Japanista ostaa. Entäs ne toimivat ja tuottavat suomalaiset kaivosyhtiöt? no yksi oli ja miten sille kävikään? Sinäkin olet käyttänyt verorahojasi siihen eikä loppua näy. Oliko hyväkin bisnes?
Töitä olisi, mutta oleskelulupien kanssa sakkaa. Ei uskalleta valmistua kun opiskeluperustainen lupa päättyy ja välttämättä heti ei ole vedossa työpaikka. Toisekseen suomalaisissa firmoissa karsastetaan ulkomaalaisia työntekijöitä, etenkin korkeakoulutettuja. Työkieli voi olla englanti, mutta samaan aikaan tullaan vinkumaan, että pitää osata suomea, jota ainoana käyttää koko firmassa ehkä siivooja. Tätä porukkaa myös kosiskelee muutkin maat. Esim. Saksassa tohtorikoulutetuilla on pikalinja kansalaisuuteen. Täällä laitetaan jonottelemaan samoissa jonoissa tp -porukan kanssa.