Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomi kouluttaa ulkomaalaisia tohtoreita mutta...
23.04.2019 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006080430.html
Kielikoulutusta ei oo mietitty tarpeeksi ja töitä ei ole
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Höpö höpö - kuinka monta tohtorikoulutettavaa ja miltä alalta tunnet? Minäpä tunnen kymmeniä
Asiassa monta syytä:
- kielitaito, kaikki koulutettavat eivät halua opetella suomenkielen -> työnsaanti vaikeutuu
- ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin - > vaikeuksia tiedossa
- tulee oman maansa stipendillä opiskelemaan, maa vaatii palaamaan kotimaahansa
- osalla suomalaisissa työnantajilla ongelma: eivät halua/uskalla palkata ulkomaalaista
- muut maat vievät tohtorin: aasialainen opiskelija, hankki kielitaidon ja oman asunnon täältä, keski-euroopan maa teki todella hyvän tarjouksen ja nappasi juuri valmistuneen tohtorin
Tuossa muutamia syitä miksi meiltä valmistuneet tohtorit eivät hevin löydä Suomesta töitä. Joku muu voi jatkaa listaa ...
No mitä järkeä sitten näet siinä, että veronmaksajien rahoja käytetään kouluttamaan ihmisiä, jotka eivät halua tai pysty työllistymään Suomessa, joko koska heidän taidoilleen ei ole kysyntää/kielitaito puuttuu/sopeutuminen puuttuu tai koska muualle pitää palata/muualla maksetaan enemmän? Ja että tällaisia ihmisiä vielä suositaan yliopistojen ja julkisen sektorin puolesta suomalaisten yli? Eikö kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia?
Osa ulkomaisista tuo rahan mukanaan, no ehkö voisi lukukausimaksut olla korkeampiakin mutta kun etenkin vihervasemmisto vastustaa kaikkea koulutuksen maksullisuutta.
Millä estät palkkakilpailun, et oikein millään. Saahan suomalaisenkin tohtori vaihtaa maata halutessaan.
En ymmärrä mitä tarkoitat "tällaisten ihmisten" suosimisella, miten ja ketä systeemi suosii?
Suurin osa ei tuo rahaa mukanaan.
Ministeriöt osoittavat yliopistoille tuplasti rahaa ulkomaalaisesta opiskelijasta suomalaiseen verrattuna, joten ihan rahan takia yliopisto tietysti valitsee mieluummin ulkomaalaisen.
Sama yliopiston henkilöstön rekrytoinnissa. Ulkomaalaiset parantavat ranking-tuloksia, joten työpaikkahaussa ulkomaalaiset laitetaan suomalaisten edelle.
En tiedä, onko sama politiikka kaikissa yliopistoissa, mutta Aalto-yliopistossa on näin.
Palkkakilpailua ei voi estää, mutta järjetöntä tuottaa tohtoreita aloille, jotka eivät työllistä Suomessa. Monesti eivät kyllä edes maailmalla, sillä useimmissa länsimaissa tuotetaan liikaa tohtoreita.
Muutama kommentti
Tuovat rahaa mukanaan, meidän omat varat ovat aivan olemattomat. Toki opetuksesta voisivat maksaa enemmänkin eli koulutuksen saavat aika ilmaiseksi. Nykyisillä lukukausimaksuilla EU:n ulkopuolisille ei kovin kustannuksia kateta. Se onkin sitten ihan toinen juttu pitäisikö myös EU:n kansalaisilta periä lukukausimaksua - poliitikot vastustavat
Ulkomaalaisia ei voi laittaa rekrytoinnissa kotimaisten edelle, se olisi lain vastaista. Esimerkiksi englanninkieliseen maisteriohjelmaan voivat hakea myös suomalaiset ja muutama onkin hakenut. Tietenkin suomenkielen taito on vaateena sellaisiin tehtäviin, jossa opetetaan suomenkielellä, esim kandidaattiohjelmat, suomenkielisten gradujen ohjaus.
Ellei suomenkielen vaatimusta ole voi opetus- ja tutkimustehtäviin hakea myös ulkomaan elävä, ja usein hakee ja saakin pestin. Miten ottaisit käyttöön kansallisuusrasismin? minkä maalaiset saisivat tulla ja ketkä eivät? emmehän me voi ennustaa heidän tulevaa työhistoriaa.
"""järjetöntä tuottaa tohtoreita aloille, jotka eivät työllistä Suomessa.""" olen samaa mieltä eli juu niin on mutta millä viisastenkivellä arvioit eri alojen työllisyyden kymmenen vuoden päähän, tuon ajan tuotteen valmistus = tohtori kestää. Tässä se ongelma, että tuotteemme maisteri tai tohtori on valmis viiden kymmennen vuoden päästä kun taas yritysten kvartaalitalous on huomattavasti lyhytnäköisempää kiun korkeakoulutus. Eli yritysmaailman sovittaminen korkeakouluihin on huomattavan hankalaa.
Lisää keskustelua kehiin ....
On aloja, joilla ylituotanto ja valmistuneiden korkea työttömyys ovat olleet jo vuosia ongelma, eikä mitään muutosta tilanteeseen näy. Silti on tuotettu tutkintoja.
Ja päinvastoin: On ollut pitkään näkyvissä, että tarvetta olisi, mutta silti ei kouluteta joltain aloilta, koska ne eivät tuota julkaisuja tavoilla, jotka nostavat yliopiston menestystä rankingeissä.
Ei tämä nyt niin kovin vaikeaa aina ole. Ongelmahan on siinä, että työelämän ja talouden tarpeita ei edes mietitä, koska päätökset tehdään sen mukaan, mikä optimoi rahansaannin ministeriöltä. Kokonaiskuvan kannalta ei optimoida tai suunnitella.
Olen siis väitellyt itsekin, eli aihe on hyvin tuttu. Nykyään yrityselämässä.
Ja btw, tuo kansallisuuden perusteella systemaattinen suosiminen on ollut jo vuosia täysin arkipäivää. Koska ulkomaalaistaustaiset nostavat sijoitusta rankingeissa ja heistä saa enemmän rahaa ministeriöltä.
En tunnista tuota ulkkareiden suosimista, joten laittakaapa ihan esimerkkejä ja faktaa tänne: miten on suosittu, miten korkeakoulu saa ministeriöltä enemmän rahaa - siis missä muodossa ja miten se on pois kotimaisilta. Kertokaa myös mistä löydän tuon mainitsemasi ranking -listan ja miten sitä sovelletaan ja kuka soveltaa ja kerro sitten miten ulkomaalainen tuottaa meille enemmän rahaa OPM:stä. Jos tehtävien täytössä ohitettaisiin lain pykälät, niin luuletko että lakimiehemme eivät puuttuisi asiaan?
""Kokonaiskuvan kannalta ei optimoida tai suunnitella"" miten niin ei suunnitella? Et ole ainakaan meillä töissä, olemme aika ajoin yhteydessä sidosryhmiimme ja kuuntelemme heitä, eri sidosryhmillä on vain erilaiset tavoitteet, joten kaikkien toiveet eivät aina voi täyttyä.
Faktaa tänne kiitos niin jatketaan aiheesta ...
No luepa vaikka tämä: https://ylioppilaslehti.fi/2012/04/ulkomaalaiset-opiskelijat-edella/
Tuo on vuodelta 2012. Tämä kehityshän on ollut päällä jo pitkään. Omituista, jos jossain Suomen yliopistossa on ihan eri strategia kuin kaikissa muissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Höpö höpö - kuinka monta tohtorikoulutettavaa ja miltä alalta tunnet? Minäpä tunnen kymmeniä
Asiassa monta syytä:
- kielitaito, kaikki koulutettavat eivät halua opetella suomenkielen -> työnsaanti vaikeutuu
- ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin - > vaikeuksia tiedossa
- tulee oman maansa stipendillä opiskelemaan, maa vaatii palaamaan kotimaahansa
- osalla suomalaisissa työnantajilla ongelma: eivät halua/uskalla palkata ulkomaalaista
- muut maat vievät tohtorin: aasialainen opiskelija, hankki kielitaidon ja oman asunnon täältä, keski-euroopan maa teki todella hyvän tarjouksen ja nappasi juuri valmistuneen tohtorin
Tuossa muutamia syitä miksi meiltä valmistuneet tohtorit eivät hevin löydä Suomesta töitä. Joku muu voi jatkaa listaa ...
No mitä järkeä sitten näet siinä, että veronmaksajien rahoja käytetään kouluttamaan ihmisiä, jotka eivät halua tai pysty työllistymään Suomessa, joko koska heidän taidoilleen ei ole kysyntää/kielitaito puuttuu/sopeutuminen puuttuu tai koska muualle pitää palata/muualla maksetaan enemmän? Ja että tällaisia ihmisiä vielä suositaan yliopistojen ja julkisen sektorin puolesta suomalaisten yli? Eikö kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia?
Osa ulkomaisista tuo rahan mukanaan, no ehkö voisi lukukausimaksut olla korkeampiakin mutta kun etenkin vihervasemmisto vastustaa kaikkea koulutuksen maksullisuutta.
Millä estät palkkakilpailun, et oikein millään. Saahan suomalaisenkin tohtori vaihtaa maata halutessaan.
En ymmärrä mitä tarkoitat "tällaisten ihmisten" suosimisella, miten ja ketä systeemi suosii?
Suurin osa ei tuo rahaa mukanaan.
Ministeriöt osoittavat yliopistoille tuplasti rahaa ulkomaalaisesta opiskelijasta suomalaiseen verrattuna, joten ihan rahan takia yliopisto tietysti valitsee mieluummin ulkomaalaisen.
Sama yliopiston henkilöstön rekrytoinnissa. Ulkomaalaiset parantavat ranking-tuloksia, joten työpaikkahaussa ulkomaalaiset laitetaan suomalaisten edelle.
En tiedä, onko sama politiikka kaikissa yliopistoissa, mutta Aalto-yliopistossa on näin.
Palkkakilpailua ei voi estää, mutta järjetöntä tuottaa tohtoreita aloille, jotka eivät työllistä Suomessa. Monesti eivät kyllä edes maailmalla, sillä useimmissa länsimaissa tuotetaan liikaa tohtoreita.
Muutama kommentti
Tuovat rahaa mukanaan, meidän omat varat ovat aivan olemattomat. Toki opetuksesta voisivat maksaa enemmänkin eli koulutuksen saavat aika ilmaiseksi. Nykyisillä lukukausimaksuilla EU:n ulkopuolisille ei kovin kustannuksia kateta. Se onkin sitten ihan toinen juttu pitäisikö myös EU:n kansalaisilta periä lukukausimaksua - poliitikot vastustavat
Ulkomaalaisia ei voi laittaa rekrytoinnissa kotimaisten edelle, se olisi lain vastaista. Esimerkiksi englanninkieliseen maisteriohjelmaan voivat hakea myös suomalaiset ja muutama onkin hakenut. Tietenkin suomenkielen taito on vaateena sellaisiin tehtäviin, jossa opetetaan suomenkielellä, esim kandidaattiohjelmat, suomenkielisten gradujen ohjaus.
Ellei suomenkielen vaatimusta ole voi opetus- ja tutkimustehtäviin hakea myös ulkomaan elävä, ja usein hakee ja saakin pestin. Miten ottaisit käyttöön kansallisuusrasismin? minkä maalaiset saisivat tulla ja ketkä eivät? emmehän me voi ennustaa heidän tulevaa työhistoriaa.
"""järjetöntä tuottaa tohtoreita aloille, jotka eivät työllistä Suomessa.""" olen samaa mieltä eli juu niin on mutta millä viisastenkivellä arvioit eri alojen työllisyyden kymmenen vuoden päähän, tuon ajan tuotteen valmistus = tohtori kestää. Tässä se ongelma, että tuotteemme maisteri tai tohtori on valmis viiden kymmennen vuoden päästä kun taas yritysten kvartaalitalous on huomattavasti lyhytnäköisempää kiun korkeakoulutus. Eli yritysmaailman sovittaminen korkeakouluihin on huomattavan hankalaa.
Lisää keskustelua kehiin ....
On aloja, joilla ylituotanto ja valmistuneiden korkea työttömyys ovat olleet jo vuosia ongelma, eikä mitään muutosta tilanteeseen näy. Silti on tuotettu tutkintoja.
Ja päinvastoin: On ollut pitkään näkyvissä, että tarvetta olisi, mutta silti ei kouluteta joltain aloilta, koska ne eivät tuota julkaisuja tavoilla, jotka nostavat yliopiston menestystä rankingeissä.
Ei tämä nyt niin kovin vaikeaa aina ole. Ongelmahan on siinä, että työelämän ja talouden tarpeita ei edes mietitä, koska päätökset tehdään sen mukaan, mikä optimoi rahansaannin ministeriöltä. Kokonaiskuvan kannalta ei optimoida tai suunnitella.
Olen siis väitellyt itsekin, eli aihe on hyvin tuttu. Nykyään yrityselämässä.
Ja btw, tuo kansallisuuden perusteella systemaattinen suosiminen on ollut jo vuosia täysin arkipäivää. Koska ulkomaalaistaustaiset nostavat sijoitusta rankingeissa ja heistä saa enemmän rahaa ministeriöltä.
En tunnista tuota ulkkareiden suosimista, joten laittakaapa ihan esimerkkejä ja faktaa tänne: miten on suosittu, miten korkeakoulu saa ministeriöltä enemmän rahaa - siis missä muodossa ja miten se on pois kotimaisilta. Kertokaa myös mistä löydän tuon mainitsemasi ranking -listan ja miten sitä sovelletaan ja kuka soveltaa ja kerro sitten miten ulkomaalainen tuottaa meille enemmän rahaa OPM:stä. Jos tehtävien täytössä ohitettaisiin lain pykälät, niin luuletko että lakimiehemme eivät puuttuisi asiaan?
""Kokonaiskuvan kannalta ei optimoida tai suunnitella"" miten niin ei suunnitella? Et ole ainakaan meillä töissä, olemme aika ajoin yhteydessä sidosryhmiimme ja kuuntelemme heitä, eri sidosryhmillä on vain erilaiset tavoitteet, joten kaikkien toiveet eivät aina voi täyttyä.
Faktaa tänne kiitos niin jatketaan aiheesta ...
No luepa vaikka tämä: https://ylioppilaslehti.fi/2012/04/ulkomaalaiset-opiskelijat-edella/
Tuo on vuodelta 2012. Tämä kehityshän on ollut päällä jo pitkään. Omituista, jos jossain Suomen yliopistossa on ihan eri strategia kuin kaikissa muissa.
"Ensi vuonna (eli 2013, kun juttu on vuodelta 2012) käyttöön tuleva yliopistojen rahoitusmalli antaa rahaa valmistuvista ulkomaalaisista maistereista ja tohtoreista.
Tutkijoiden etujärjestönä toimiva Tieteentekijöiden liitto pelkää, että tämä voi johtaa ulkomaalaisten jatko-opiskelijoiden suosimiseen.
“Kun verrataan, otetaanko suomalainen vai ulkomaalainen, otetaan ulkomaalainen, koska se vaikuttaa rahoitukseen”, tuumii toiminnanjohtaja Eeva Rantala."
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Vierailija kirjoitti:
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Eiköhän tässä nyt valita parhaita työntekijöitä kansallisuudesta riippumatta ja suomalaiset eivät vain ole kilpailussa pärjänneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Eiköhän tässä nyt valita parhaita työntekijöitä kansallisuudesta riippumatta ja suomalaiset eivät vain ole kilpailussa pärjänneet.
Innokkaasti provoilet. Eiköhän se ole täysin selvä jokaiselle, että jos yliopisto saa enemmän rahaa ulkomaalaisesta kuin suomalaisesta, niin kahdesta yhtä hyvästä valitaan se ulkomaalainen, josta saa enemmän rahaa.
Ja ne suomalaiset, jotka eivät Suomeen kelpaa, kelpaavat kuitenkin mm. Harvardiin, Stanfordiin, MIT:iin, Googlelle, etc. Näin omien tuttujeni keskuudessa. Mielenkiintoista, n'est-ce pas? Eli osaamisesta ei ole kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Eiköhän tässä nyt valita parhaita työntekijöitä kansallisuudesta riippumatta ja suomalaiset eivät vain ole kilpailussa pärjänneet.
Innokkaasti provoilet. Eiköhän se ole täysin selvä jokaiselle, että jos yliopisto saa enemmän rahaa ulkomaalaisesta kuin suomalaisesta, niin kahdesta yhtä hyvästä valitaan se ulkomaalainen, josta saa enemmän rahaa.
Ja ne suomalaiset, jotka eivät Suomeen kelpaa, kelpaavat kuitenkin mm. Harvardiin, Stanfordiin, MIT:iin, Googlelle, etc. Näin omien tuttujeni keskuudessa. Mielenkiintoista, n'est-ce pas? Eli osaamisesta ei ole kiinni.
Näinpä. Suomi tässä häviää, etevät ihmiset kyllä itse pärjäävät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Eiköhän tässä nyt valita parhaita työntekijöitä kansallisuudesta riippumatta ja suomalaiset eivät vain ole kilpailussa pärjänneet.
Tämä olisikin hyvä tilanne. Nyt niin nimenomaan ei toimita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PhD kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan tyypillistä suomalaista toimintaa. Mitään ei hoideta loppuun asti, ihmisistä ei välitä kukaan.
Höpö höpö - kuinka monta tohtorikoulutettavaa ja miltä alalta tunnet? Minäpä tunnen kymmeniä
Asiassa monta syytä:
- kielitaito, kaikki koulutettavat eivät halua opetella suomenkielen -> työnsaanti vaikeutuu
- ei sopeudu suomalaiseen kulttuuriin - > vaikeuksia tiedossa
- tulee oman maansa stipendillä opiskelemaan, maa vaatii palaamaan kotimaahansa
- osalla suomalaisissa työnantajilla ongelma: eivät halua/uskalla palkata ulkomaalaista
- muut maat vievät tohtorin: aasialainen opiskelija, hankki kielitaidon ja oman asunnon täältä, keski-euroopan maa teki todella hyvän tarjouksen ja nappasi juuri valmistuneen tohtorin
Tuossa muutamia syitä miksi meiltä valmistuneet tohtorit eivät hevin löydä Suomesta töitä. Joku muu voi jatkaa listaa ...
No mitä järkeä sitten näet siinä, että veronmaksajien rahoja käytetään kouluttamaan ihmisiä, jotka eivät halua tai pysty työllistymään Suomessa, joko koska heidän taidoilleen ei ole kysyntää/kielitaito puuttuu/sopeutuminen puuttuu tai koska muualle pitää palata/muualla maksetaan enemmän? Ja että tällaisia ihmisiä vielä suositaan yliopistojen ja julkisen sektorin puolesta suomalaisten yli? Eikö kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia?
Osa ulkomaisista tuo rahan mukanaan, no ehkö voisi lukukausimaksut olla korkeampiakin mutta kun etenkin vihervasemmisto vastustaa kaikkea koulutuksen maksullisuutta.
Millä estät palkkakilpailun, et oikein millään. Saahan suomalaisenkin tohtori vaihtaa maata halutessaan.
En ymmärrä mitä tarkoitat "tällaisten ihmisten" suosimisella, miten ja ketä systeemi suosii?
Suurin osa ei tuo rahaa mukanaan.
Ministeriöt osoittavat yliopistoille tuplasti rahaa ulkomaalaisesta opiskelijasta suomalaiseen verrattuna, joten ihan rahan takia yliopisto tietysti valitsee mieluummin ulkomaalaisen.
Sama yliopiston henkilöstön rekrytoinnissa. Ulkomaalaiset parantavat ranking-tuloksia, joten työpaikkahaussa ulkomaalaiset laitetaan suomalaisten edelle.
En tiedä, onko sama politiikka kaikissa yliopistoissa, mutta Aalto-yliopistossa on näin.
Palkkakilpailua ei voi estää, mutta järjetöntä tuottaa tohtoreita aloille, jotka eivät työllistä Suomessa. Monesti eivät kyllä edes maailmalla, sillä useimmissa länsimaissa tuotetaan liikaa tohtoreita.
Muutama kommentti
Tuovat rahaa mukanaan, meidän omat varat ovat aivan olemattomat. Toki opetuksesta voisivat maksaa enemmänkin eli koulutuksen saavat aika ilmaiseksi. Nykyisillä lukukausimaksuilla EU:n ulkopuolisille ei kovin kustannuksia kateta. Se onkin sitten ihan toinen juttu pitäisikö myös EU:n kansalaisilta periä lukukausimaksua - poliitikot vastustavat
Ulkomaalaisia ei voi laittaa rekrytoinnissa kotimaisten edelle, se olisi lain vastaista. Esimerkiksi englanninkieliseen maisteriohjelmaan voivat hakea myös suomalaiset ja muutama onkin hakenut. Tietenkin suomenkielen taito on vaateena sellaisiin tehtäviin, jossa opetetaan suomenkielellä, esim kandidaattiohjelmat, suomenkielisten gradujen ohjaus.
Ellei suomenkielen vaatimusta ole voi opetus- ja tutkimustehtäviin hakea myös ulkomaan elävä, ja usein hakee ja saakin pestin. Miten ottaisit käyttöön kansallisuusrasismin? minkä maalaiset saisivat tulla ja ketkä eivät? emmehän me voi ennustaa heidän tulevaa työhistoriaa.
"""järjetöntä tuottaa tohtoreita aloille, jotka eivät työllistä Suomessa.""" olen samaa mieltä eli juu niin on mutta millä viisastenkivellä arvioit eri alojen työllisyyden kymmenen vuoden päähän, tuon ajan tuotteen valmistus = tohtori kestää. Tässä se ongelma, että tuotteemme maisteri tai tohtori on valmis viiden kymmennen vuoden päästä kun taas yritysten kvartaalitalous on huomattavasti lyhytnäköisempää kiun korkeakoulutus. Eli yritysmaailman sovittaminen korkeakouluihin on huomattavan hankalaa.
Lisää keskustelua kehiin ....
On aloja, joilla ylituotanto ja valmistuneiden korkea työttömyys ovat olleet jo vuosia ongelma, eikä mitään muutosta tilanteeseen näy. Silti on tuotettu tutkintoja.
Ja päinvastoin: On ollut pitkään näkyvissä, että tarvetta olisi, mutta silti ei kouluteta joltain aloilta, koska ne eivät tuota julkaisuja tavoilla, jotka nostavat yliopiston menestystä rankingeissä.
Ei tämä nyt niin kovin vaikeaa aina ole. Ongelmahan on siinä, että työelämän ja talouden tarpeita ei edes mietitä, koska päätökset tehdään sen mukaan, mikä optimoi rahansaannin ministeriöltä. Kokonaiskuvan kannalta ei optimoida tai suunnitella.
Olen siis väitellyt itsekin, eli aihe on hyvin tuttu. Nykyään yrityselämässä.
Ja btw, tuo kansallisuuden perusteella systemaattinen suosiminen on ollut jo vuosia täysin arkipäivää. Koska ulkomaalaistaustaiset nostavat sijoitusta rankingeissa ja heistä saa enemmän rahaa ministeriöltä.
En tunnista tuota ulkkareiden suosimista, joten laittakaapa ihan esimerkkejä ja faktaa tänne: miten on suosittu, miten korkeakoulu saa ministeriöltä enemmän rahaa - siis missä muodossa ja miten se on pois kotimaisilta. Kertokaa myös mistä löydän tuon mainitsemasi ranking -listan ja miten sitä sovelletaan ja kuka soveltaa ja kerro sitten miten ulkomaalainen tuottaa meille enemmän rahaa OPM:stä. Jos tehtävien täytössä ohitettaisiin lain pykälät, niin luuletko että lakimiehemme eivät puuttuisi asiaan?
""Kokonaiskuvan kannalta ei optimoida tai suunnitella"" miten niin ei suunnitella? Et ole ainakaan meillä töissä, olemme aika ajoin yhteydessä sidosryhmiimme ja kuuntelemme heitä, eri sidosryhmillä on vain erilaiset tavoitteet, joten kaikkien toiveet eivät aina voi täyttyä.
Faktaa tänne kiitos niin jatketaan aiheesta ...
Vaikea uskoa, että olisit yliopistossa töissä, jos et tunne ministeriön rahanjakoperiaatteita tai ranking-listoja kuten Shanghain listaa, sekä niiden vaikutusta. Nämähän ovat ihan peruskauraa.
Ihan piti palkkanauhasta tarkastaa että olenkohan korkeakoulussa töissä kun noin epäilit. Juu kyllä vaan palkka tulee sieltä. ja aamulla avainkin kävi ulko-oveen.
Edelleen pyydän sinua kertomaan miten rankinglistalla vaikutetaan ja miten paljon kokonaisrahoitukseen nähden. Älä panttaa tietojasi jos kerran tiedät.
Shanghain lista, jota varmaan tarkoitat, mittaa vain tutkimuksen tuloksellisuutta. Se on totta että englanninkielisillä aloilla julkaisujen määrä on suurempi joka johtaa parempaan malliin rahanjaossa mutta miten tämä suoranaisesti suosii ulkomaisia henkilöitä ja syrjii kantasuomalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Eiköhän tässä nyt valita parhaita työntekijöitä kansallisuudesta riippumatta ja suomalaiset eivät vain ole kilpailussa pärjänneet.
Tämä olisikin hyvä tilanne. Nyt niin nimenomaan ei toimita.
Miksi ette sitten riitauta tehtävän täyttöä laittomana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tohtorien työllistyminen helpottuu sitten, kun rekrytoijat ovat itsekin tohtoreita. Valitettavasti vielä tilanne ei ole sellainen, erityisesti julkisella puolella. Olen itse tohtori, ja rekrytointiprosesseissa pidän hakijan tohtorintutkintoa erityisen isona bonuksena, joka kompensoi esim. suppeampaa työkokemusta täsmälleen haun kohteena olevassa tehtävässä. Oletan, että tohtorit kykenevät mukautumaan hyvin erilaisiin tilanteisiin.
Itse tohtorina en välttämättä suosisi tohtoreita.
Toki hakijat katsotaan kokonaisuutena läpi, mutta tunnen kymmeniä tohtoreita, ja enemmistönä ovat hyvin fiksut henkilöt. Väitöskirjan tekeminen vaatii paljon työelämään soveltuvia ominaisuuksia, kuten projektinhallintaa yms. Toki tohtoreissa on varmasti mukana esimerkiksi sosiaalisesti hiukan lahjattomampia kavereita tai ns. yhden asian ihmeitä, mutta kokonaisuutta tarkastellessa huomiota on syytä kiinnittää myös sellaisia saavutuksiin tai kykyihin, jotka nostavat hakijaa muiden hakijoiden yläpuolelle. Minulle hakijan tohtorintutkinto on tällainen saavutus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvoin törmää tilanteeseen, jossa ihmisiä syrjitään etnisyyden perusteella omassa kotimaassaan, kuten tässä suomalaisia. Ainakin jotkut yliopistot ovat tehneet erittäin selväksi, että suomalaisia jatko-opiskelijoita tai tutkijoita ei haluta, saavat luvan lähteä muualle. Suurin osa päätyykin ulkomaille, pysyvästi kun takaisin ei ole tulemista. Jotkut onnistuvat työllistymään yksityiselle sektorille. Mutta kylmää kyytiä tämä suomalaisille on.
Eiköhän tässä nyt valita parhaita työntekijöitä kansallisuudesta riippumatta ja suomalaiset eivät vain ole kilpailussa pärjänneet.
Tämä olisikin hyvä tilanne. Nyt niin nimenomaan ei toimita.
Miksi ette sitten riitauta tehtävän täyttöä laittomana?
Ensinnäkin jos prosessi on hyvin mietitty niin tuollaisen todistaminen on jokseenkin mahdotonta, ainakin niin vahvasti että siitä saisi tuomion. Toiseksi taviksella ei ole varaa käydä oikeutta isompaa tai edes pienempää yritystä vastaan koska suomessa nuo prosessit kestää eri asteissa vuosia tai jopa yli 10 vuotta.
Alue: Aihe vapaa
Se on muuten nykyään OKM. Siis Opetus- ja kulttuuriministeriö. Ei OPM.