Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret

Kovin on hiljaista. Jokohan BP on jätetty rauhaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Todennäköisyys pienenee kuitenkin olennaisesti mitä enemmän tietää ja myös hyödyntää tuota tietoa. MOT

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Yleensä nyrkkeilyn parissa näkee tämän kaltaista psyykkausta ja vittuilua vastustajaansa kohtaan, kuin Lotta tekee. Sillä erotuksella, että Lotalla ei ole vastustajia. Lotta pitää muita kiipeilijöitä ja heidän suorituksiaan vastustajina. Ainoa, mikä on Lotan tavoitteiden täyttymisen esteenä, on vuori, ei mikään tai kukaan muu ihminen tai hänen suorituksensa. Siitä huolimatta Lotta on esiintynyt lausuntoineen räkäisen nyrkkeilijän tavoin ja noussut "kehään" mielestään voittamattomana kuningattarena ja aina poistunut "kehästä" hävinneenä. Kaikkien tähän astisten kasitonnisten käsi on nostettu ottelun jälkeen pystyyn, Lotan poistuessa hävinneenä kehästä. Samaan aikaan tavalliset kuolevaiset kiipeilijät huiputtavat samoja vuoria, ilman muiden halveksuntaa, ilman vastustajia. Pahoin pelkään, että Lotta on nyt teltassaan itkemässä pois pettymystään, taas hävitystä ottelusta. Mikään hänen "super" jutuistaan kasitonnisilla ei ole onnistunut, ei edes tampattua, leiritettyä ja fixattua reittiä pitkin. Tekeekö hän ennen murtumistaan joitain vieläkin hurjempia suunnitelmia, vai tyytyykö osaansa ja taantuu tavalliseksi kiipeilijäksi, jolloin hänellä olisi paremmat mahdollisuudet huipuille. Tilanne kuitenkin 14-0, kasitonnisten hyväksi.

Vierailija kirjoitti:

Yleensä nyrkkeilyn parissa näkee tämän kaltaista psyykkausta ja vittuilua vastustajaansa kohtaan, kuin Lotta tekee. Sillä erotuksella, että Lotalla ei ole vastustajia. Lotta pitää muita kiipeilijöitä ja heidän suorituksiaan vastustajina. Ainoa, mikä on Lotan tavoitteiden täyttymisen esteenä, on vuori, ei mikään tai kukaan muu ihminen tai hänen suorituksensa. Siitä huolimatta Lotta on esiintynyt lausuntoineen räkäisen nyrkkeilijän tavoin ja noussut "kehään" mielestään voittamattomana kuningattarena ja aina poistunut "kehästä" hävinneenä. Kaikkien tähän astisten kasitonnisten käsi on nostettu ottelun jälkeen pystyyn, Lotan poistuessa hävinneenä kehästä. Samaan aikaan tavalliset kuolevaiset kiipeilijät huiputtavat samoja vuoria, ilman muiden halveksuntaa, ilman vastustajia. Pahoin pelkään, että Lotta on nyt teltassaan itkemässä pois pettymystään, taas hävitystä ottelusta. Mikään hänen "super" jutuistaan kasitonnisilla ei ole onnistunut, ei edes tampattua, leiritettyä ja fixattua reittiä pitkin. Tekeekö hän ennen murtumistaan joitain vieläkin hurjempia suunnitelmia, vai tyytyykö osaansa ja taantuu tavalliseksi kiipeilijäksi, jolloin hänellä olisi paremmat mahdollisuudet huipuille. Tilanne kuitenkin 14-0, kasitonnisten hyväksi.

Pahoin pelkään, että tavallinen ei ole Lotalle koskaan vaihtoehto. Aina pitää keksiä jotain suurta ja mahtavaa riippumatta siitä, onko se järkevää vai ei. Suljetulle tai hautaan tuolla mentaliteetilla päätyy valitettavasti todennäköisemmin kuin tavoitteeseensa. Se on ennenkin nähty mitä suuruudenhulluus saa aikaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Vierailija kirjoitti:

Yleensä nyrkkeilyn parissa näkee tämän kaltaista psyykkausta ja vittuilua vastustajaansa kohtaan, kuin Lotta tekee. Sillä erotuksella, että Lotalla ei ole vastustajia. Lotta pitää muita kiipeilijöitä ja heidän suorituksiaan vastustajina. Ainoa, mikä on Lotan tavoitteiden täyttymisen esteenä, on vuori, ei mikään tai kukaan muu ihminen tai hänen suorituksensa. Siitä huolimatta Lotta on esiintynyt lausuntoineen räkäisen nyrkkeilijän tavoin ja noussut "kehään" mielestään voittamattomana kuningattarena ja aina poistunut "kehästä" hävinneenä. Kaikkien tähän astisten kasitonnisten käsi on nostettu ottelun jälkeen pystyyn, Lotan poistuessa hävinneenä kehästä. Samaan aikaan tavalliset kuolevaiset kiipeilijät huiputtavat samoja vuoria, ilman muiden halveksuntaa, ilman vastustajia. Pahoin pelkään, että Lotta on nyt teltassaan itkemässä pois pettymystään, taas hävitystä ottelusta. Mikään hänen "super" jutuistaan kasitonnisilla ei ole onnistunut, ei edes tampattua, leiritettyä ja fixattua reittiä pitkin. Tekeekö hän ennen murtumistaan joitain vieläkin hurjempia suunnitelmia, vai tyytyykö osaansa ja taantuu tavalliseksi kiipeilijäksi, jolloin hänellä olisi paremmat mahdollisuudet huipuille. Tilanne kuitenkin 14-0, kasitonnisten hyväksi.

Sä olet kotisohvalla makaava koomikko :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Todennäköisyys pienenee kuitenkin olennaisesti mitä enemmän tietää ja myös hyödyntää tuota tietoa. MOT

Miksi pitää toistella itsestäänselvyyksiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Todennäköisyys pienenee kuitenkin olennaisesti mitä enemmän tietää ja myös hyödyntää tuota tietoa. MOT

Miksi pitää toistella itsestäänselvyyksiä?

Miksi kysellä jos tuntuu itsestään selvyydeltä? Moderaattorit valvovat kirjoituksia, et sinä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Nyt on lukutaito päässyt sen verran huonoksi, että en tiedä mikä siihen auttaisi.  

Luin tuolta Explorerswebistä kommentteja. Joku oli tehnyt aikajanan, ja niissä oli jotain epäselvyyksiä. Lottaa tai Donia ei mainittu. Siellä oli aika kovaa tekstiä venäläisestä kiipeilijästä joka pelastettiin ennen korealaista. Suoraan vihjattiin, ettei naisen taidot riitä, ollut pulassa aikasemmin Lhotsella jossa menehtyi naista auttanut venäläiskiipeilijä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Todennäköisyys pienenee kuitenkin olennaisesti mitä enemmän tietää ja myös hyödyntää tuota tietoa. MOT

Miksi pitää toistella itsestäänselvyyksiä?

Miksi kysellä jos tuntuu itsestään selvyydeltä? Moderaattorit valvovat kirjoituksia, et sinä!

Keskustelupalstalla on tapana myös kysellä asioita. Ei sillä ole mitään tekemistä valvonnan kanssa. Kysyin vain perustelua, miksi haluat toistaa itsestäänselvyyksiä. En kieltänyt mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Ei kuvata, mutta olosuhteita kylläkin. Ei taida kenenkään taidot riittää noissa olosuhteissa

8000ers

Broad Peak: Exclusive Report from Camp 3

Angela Benavides

8000ers Broad Peak Karakorum 27/07/2021

Damulevicius at Camp 3, featuring an air-filtering mask. Photo: Saulius Damulevicius

FacebookTwitterTumblrRedditLinkedInEmailShare

Dangerous conditions have forced back a handful of climbers attempting to reach the summit of Broad Peak. Many of them had been on the previous summit push, complicated by several rescues and lines at the ropes at 8,000m.

This time, the threat of avalanches was too high, according to Saulius Damulevicius. The Lithuanian climber has summarized events for ExplorersWeb, straight from his tent in Camp 3.

“[Israfil Ashurli and I] started at 7 pm yesterday with Vitaly Lazo and Anton Pugovkin, and we were later joined by other members, around 20 people total,” Damulevicius said. “I was working in front for most of the time, later joined by Fotis Theocharis of Greece, who was climbing with oxygen.”

By now, all climbers should be about to reach Base Camp, except for Damulevicius and Ashurli, who have decided to stay at Camp 3 for one more night. “There is very little chance that the route conditions improve dramatically. So, we rest now in Camp 3 and plan to go back to Base Camp tomorrow morning,” they said.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Nyt on lukutaito päässyt sen verran huonoksi, että en tiedä mikä siihen auttaisi.  

Aiheena Lotan taidot

Minä: Meillä ei ole kuin Lotan sana

Sinä Explorerswebissa myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista

Minä: Kuvataanko siellä Lotan taitoja?

Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Ei kuvata, mutta olosuhteita kylläkin. Ei taida kenenkään taidot riittää noissa olosuhteissa

8000ers

Broad Peak: Exclusive Report from Camp 3

Angela Benavides

8000ers Broad Peak Karakorum 27/07/2021

Damulevicius at Camp 3, featuring an air-filtering mask. Photo: Saulius Damulevicius

FacebookTwitterTumblrRedditLinkedInEmailShare

Dangerous conditions have forced back a handful of climbers attempting to reach the summit of Broad Peak. Many of them had been on the previous summit push, complicated by several rescues and lines at the ropes at 8,000m.

This time, the threat of avalanches was too high, according to Saulius Damulevicius. The Lithuanian climber has summarized events for ExplorersWeb, straight from his tent in Camp 3.

“[Israfil Ashurli and I] started at 7 pm yesterday with Vitaly Lazo and Anton Pugovkin, and we were later joined by other members, around 20 people total,” Damulevicius said. “I was working in front for most of the time, later joined by Fotis Theocharis of Greece, who was climbing with oxygen.”

By now, all climbers should be about to reach Base Camp, except for Damulevicius and Ashurli, who have decided to stay at Camp 3 for one more night. “There is very little chance that the route conditions improve dramatically. So, we rest now in Camp 3 and plan to go back to Base Camp tomorrow morning,” they said.

Tuossa puhutaan vain yhdestä tilanteesta. Ei tuo ollut Lotan ensimmäinen yritys. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Nyt on lukutaito päässyt sen verran huonoksi, että en tiedä mikä siihen auttaisi.  

Aiheena Lotan taidot

Minä: Meillä ei ole kuin Lotan sana

Sinä Explorerswebissa myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista

Minä: Kuvataanko siellä Lotan taitoja?

Mitä kohtaa tuosta et ymmärtänyt?

Referoidaan sitten koko keskusteluketju jos sille tielle lähdetään:

SINÄ: " Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni"

MINÄ: "Explorerswebissa myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista"

Eli EI ole pelkästään Lotan sana mistä on jäänyt kiinni milloinkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Käsittääkseni yksikään huiputus ei ole kuitenkaan jäänyt kiinni siitä, että taitotaso olisi ollut liian huono.

Mistäpä sen voi tietää? Eihän meillä ole kuin Lotan sana siitä, mistä milloinkin on jäänyt kiinni. 

Onhan tuolla explorerswebissä myös muiden kiipeilijöiden tarinat olosuhteista yms. Mutta jospa kyseessä on taidottomien kiipeilijöiden yhteistuumin tekemä kusetus? Sarkasmivaroitus

Kuvataanko siellä oikeasti Lotan taitoja? Epäilen vahvasti. Ei sarkasmia. 

Ei kuvata, mutta olosuhteita kylläkin. Ei taida kenenkään taidot riittää noissa olosuhteissa

8000ers

Broad Peak: Exclusive Report from Camp 3

Angela Benavides

8000ers Broad Peak Karakorum 27/07/2021

Damulevicius at Camp 3, featuring an air-filtering mask. Photo: Saulius Damulevicius

FacebookTwitterTumblrRedditLinkedInEmailShare

Dangerous conditions have forced back a handful of climbers attempting to reach the summit of Broad Peak. Many of them had been on the previous summit push, complicated by several rescues and lines at the ropes at 8,000m.

This time, the threat of avalanches was too high, according to Saulius Damulevicius. The Lithuanian climber has summarized events for ExplorersWeb, straight from his tent in Camp 3.

“[Israfil Ashurli and I] started at 7 pm yesterday with Vitaly Lazo and Anton Pugovkin, and we were later joined by other members, around 20 people total,” Damulevicius said. “I was working in front for most of the time, later joined by Fotis Theocharis of Greece, who was climbing with oxygen.”

By now, all climbers should be about to reach Base Camp, except for Damulevicius and Ashurli, who have decided to stay at Camp 3 for one more night. “There is very little chance that the route conditions improve dramatically. So, we rest now in Camp 3 and plan to go back to Base Camp tomorrow morning,” they said.

Tuossa puhutaan vain yhdestä tilanteesta. Ei tuo ollut Lotan ensimmäinen yritys. 

Neiti on hyvä ja lukee mitä siellä lukee muiden yritysten kohdalla

Kohta tulee tieto, että Lotta kivunnut huipulle. Mahtaa osaa teistä ottaa päähän.