Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret

Onko Don enemmän vuorilla hengailija kuin innokas huipun tavoittelija? Tykkää olla vuorilla mahdollisimman pitkään, viettää leirielämää ja käydä välillä kiipeilemässä, mutta pysyttelee reilusti kuolemanvyöhykkeen alapuolella.. Sellainen kuva on tullut näistä hänen parin vuoden retkistään.

Lotta on kasvatettu tiukkaan suorittamiseen ja muiden suoritusten ylittämiseen, pitää olla voittaja.

Nyt Lotta ja Don on viettänyt korkeuksissa niin kauan, että heidän suorituskykynsä on romahtanut. Kuluttavaa elimistölle korkeus ja rasitus. Heidän sopeutuminen on kyllä tapissaan ja siltä osin Gasherbrum olisi saavutettavissa, mutta vaatisi viikon levon vähintään niin alhaalla, kuin mahdollista. Katsoin youtubesta Lotan videon, jossa hän vetää perusleirissä intervallivetoja ylämäkeen. Aivan järjetöntä touhua kuluttaa voimiaan niihin. Ne on tehty aikoinaan ja perusleirissä vain levätään ja tehdään lyhyitä kävelylenkkejä helpoissa olosuhteissa, niin pienellä sykkeellä kuin mahdollista. Syödään niin pirusti, koska lihaskato on kova. Harjoittelut on tehty etukäteen ja kaiken tarvittavan liikunnan siellä saa itse vuorella kiivetessä. Lepo ja ruoka on avainasemassa.

Vierailija kirjoitti:

Lotan ja Bowien yritys varmaan myös päättynyt muiden kiipeilijöiden tavoin viimeistään tähän paikkaan, koska ei tuosta lähtisi fakiirikaan yrittämään etiäppäin :(

27.7. ExWeB: "Before the snow wall (an increasingly steep snow ramp before the saddle) at 7550m , the avalanche conditions on the slope were too dangerous to continue. The slope cracked under my weight, it only needed a trigger to go down."

Pelkkä hidaste "aivot narikkaan"-Lotalle ja tälle kaikenlaista ennakointia ja riskiarviota vastaan jankkaavalle ketjulaiselle. 

Ei voi varmasti tietää, se ei pelaa joka pelkää!!1  #nutcase

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Onko Don enemmän vuorilla hengailija kuin innokas huipun tavoittelija? Tykkää olla vuorilla mahdollisimman pitkään, viettää leirielämää ja käydä välillä kiipeilemässä, mutta pysyttelee reilusti kuolemanvyöhykkeen alapuolella.. Sellainen kuva on tullut näistä hänen parin vuoden retkistään.

Lotta on kasvatettu tiukkaan suorittamiseen ja muiden suoritusten ylittämiseen, pitää olla voittaja.

Aika epäsuhta kiipeilypari/pariskunta, jos tavoitteet on niin erilaiset. Toisaalta Don saattaa pitää ”aivotnarikkaan” -Lotan hengissä varovaisuudellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Moi Lotta!

Vaikka sinä kuvittelet olevasi Ylijumala, joka voi hallita kaikkia ja kaikkea, ei homma mene ihan niin kuin sinä kuvittelet. Tervejärkisen kiipeilijän luontosuhteeseen kuuluu se, että tiedostetaan riskit sekä erityisesti se, ettei kaikkea voi hallita ja ennakoida. Ei mennä "aivot narikassa" eteenpäin, vaan tiedostetaan, että koska tahansa voi sattua jotain mihin ei ole osattu varautua. On äärimmäisen vaarallista lähteä vuorille kuvitellen, että sopeutuminen=kaiken hallitseminen ja osaaminen=kyky pysäyttää luonnonilmiöt. Tuolla asenteella urasi tulee olemaan hyvin lyhyt.

t. koko vuorikiipeily-yhteisö

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

"Suurin saavutukseni on ollut selvitä hengissä" -Veikka Gustafsson

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Lotta voisi vain ostaa paikan Nimsin kiipeilymatkalta niin pääsisi joskus ylös saakka. 100% on päässyt ylös hänen retkillä. Mies huiputti 14 vuorta puolessa vuodessa toissakesänä. Sopisi paremmin Lotan tavoitteisiin kuin tuo kuukausien juupas-eipäs hengailu yhdellä vuorella Donin kanssa. Mutta he taitavat olla pariskunta, vaikka kieltävät sen, ja kokeneempi kiipeilyseura ei käy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Lotta voisi vain ostaa paikan Nimsin kiipeilymatkalta niin pääsisi joskus ylös saakka. 100% on päässyt ylös hänen retkillä. Mies huiputti 14 vuorta puolessa vuodessa toissakesänä. Sopisi paremmin Lotan tavoitteisiin kuin tuo kuukausien juupas-eipäs hengailu yhdellä vuorella Donin kanssa. Mutta he taitavat olla pariskunta, vaikka kieltävät sen, ja kokeneempi kiipeilyseura ei käy.

Kyllä Lotta on noin pitkän vuorilla oloajan jälkeen sellainen luuranko, että Don ottaa verevämmän suojatin itselleen-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän Lotan ja Donin puurot ja vellit ole syöty ja vuoret taputeltu tältä erää. Takaisin alas palautumaan ja keräämään voimia. Epäilen etteivät lähde enää edes G2:lle, vaan kotimatkalle.

Ensi kautta varten Lotan lienee syytä tarkastaa preferenssejään. Ehkä hän voisi opetella kiipeilemään. Ehkä hän voisi tulla kiipeilypiireihin ja hakea oppia kokeneemmilta vuorikiipeilijöiltä. Ehkä hän voisi ottaa ammattilaisemman otteen julkisuuskuvansa suhteen.

Lotta voisi vain ostaa paikan Nimsin kiipeilymatkalta niin pääsisi joskus ylös saakka. 100% on päässyt ylös hänen retkillä. Mies huiputti 14 vuorta puolessa vuodessa toissakesänä. Sopisi paremmin Lotan tavoitteisiin kuin tuo kuukausien juupas-eipäs hengailu yhdellä vuorella Donin kanssa. Mutta he taitavat olla pariskunta, vaikka kieltävät sen, ja kokeneempi kiipeilyseura ei käy.

Kyllä Lotta on noin pitkän vuorilla oloajan jälkeen sellainen luuranko, että Don ottaa verevämmän suojatin itselleen-

Tuskinpa. Eipä ne Donin omat rasvavarannotkaan kummemmat ole. Lisäksi epäilen vahvasti, että Lotan projekti on syönyt Donilta niin paljon uskottavuutta, ettei suojattijonossa ole juurikaan väkeä tarjolla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Voitteko nyt pliis lopettaa oikeasti noista itsestäänselvistä asioista jauhamisen. Toistan: ketään ei kiinnosta tuo jankkaaminen, koska nuo asiat ovat täysin itsestäänselviä ja olette sanoneet nyt samata asiat jonkun 20 kertaa hieman eri sanoilla. Tuli jo selväksi. Vaihtakaa s-postiosoitteita ja jatkakaa jauhamista tästä kahdestaan, jos teitä oikeasti kiinnostaa. Tämä koko ketju menee pilalle ja olennaiset asiat hukkuvat tuon täydellisen turhan itseään toistavan jankkaamisen alle. Kiitos.

Itsekin kyllä veikkaan, ettei Lotta lähde enää jatkamaan toiselle vuorelle, nyt kun ei historian tekeminen onnistukaan. Tuskin enää uutta huiputusyritystäkään tekevät tälläkään vuorella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Voitteko nyt pliis lopettaa oikeasti noista itsestäänselvistä asioista jauhamisen. Toistan: ketään ei kiinnosta tuo jankkaaminen, koska nuo asiat ovat täysin itsestäänselviä ja olette sanoneet nyt samata asiat jonkun 20 kertaa hieman eri sanoilla. Tuli jo selväksi. Vaihtakaa s-postiosoitteita ja jatkakaa jauhamista tästä kahdestaan, jos teitä oikeasti kiinnostaa. Tämä koko ketju menee pilalle ja olennaiset asiat hukkuvat tuon täydellisen turhan itseään toistavan jankkaamisen alle. Kiitos.

Itsekin kyllä veikkaan, ettei Lotta lähde enää jatkamaan toiselle vuorelle, nyt kun ei historian tekeminen onnistukaan. Tuskin enää uutta huiputusyritystäkään tekevät tälläkään vuorella.

Idioottia on kiva kiusata. Yksi viesti ja hän pommittaa pari sivua häiriintyneitä kommenttejaan. Tästäkin varmaan tulee sellainen.

[/quote]

Lotta voisi vain ostaa paikan Nimsin kiipeilymatkalta niin pääsisi joskus ylös saakka. 100% on päässyt ylös hänen retkillä. Mies huiputti 14 vuorta puolessa vuodessa toissakesänä. Sopisi paremmin Lotan tavoitteisiin kuin tuo kuukausien juupas-eipäs hengailu yhdellä vuorella Donin kanssa. Mutta he taitavat olla pariskunta, vaikka kieltävät sen, ja kokeneempi kiipeilyseura ei käy.[/quote]

100% on päässyt ylös Nimsin? tai jonkun muun järjestäjän (Everest-ketjussa nimi, mitä en muista) reissuilla, koska 50% halukkaista raakataan pois. Lottaa ei kelpuutettuisi edes mukaan!

Vierailija kirjoitti:

Lotta voisi vain ostaa paikan Nimsin kiipeilymatkalta niin pääsisi joskus ylös saakka. 100% on päässyt ylös hänen retkillä. Mies huiputti 14 vuorta puolessa vuodessa toissakesänä. Sopisi paremmin Lotan tavoitteisiin kuin tuo kuukausien juupas-eipäs hengailu yhdellä vuorella Donin kanssa. Mutta he taitavat olla pariskunta, vaikka kieltävät sen, ja kokeneempi kiipeilyseura ei käy.

100% on päässyt ylös Nimsin? tai jonkun muun järjestäjän (Everest-ketjussa nimi, mitä en muista) reissuilla, koska 50% halukkaista raakataan pois. Lottaa ei kelpuutettuisi edes mukaan!

Siis mille vuorille Nims kärrää kiipeilijöitä paitsi Aconcagualle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa kiipeilijät, miltä tuollaisella kasitonnisella kiipeäminen (tai ihan muutenkin oleminen) tuntuu yöllä? Eikö se ole tosi pelottavaa? Valaiseeko lumi kuinka paljon?

t. korkeita paikkoja kammoava

Voisin kertoa miten yökiipeilyyn voi valmistautua ja miten ennakkoon varautua jotta se on turvallisempaa esim navigoinnin suhteen. Mutta kun täällä on eräs paskaraivarit saava henkilö jonka mukaan ei tarvitse välittää kun tuurilla mennään ja vuorten henki päästää jos kohtalo ja tuuri suovat. Joten taidan jättää kommentoinnin tällä kertaa väliin. Sori.

Olisit vaan suosiolla sitten jättänyt kommentoinnin väliin. Ei olisi tarvinut tuotakaan turhanpäiväistä avautumista lukea. 

Kannattaa ihan oikeasti mennä tutkituttamaan oma pää jos täytyy netissä raivota tuntemattomille. Sinulla tuntuu olevan asiat todella huonosti.

Tuskinpa yhtään sen huonommin kuin sinulla, joka paitsi v¨ttuilet kaikille ja levität paskaa, jota kukaan ei usko, myös kohdistat kommenttisi ihmisille, jotka eivät ole mitään tehneet. Olen täysin varma, että sinun oli tarkoitus kohdistaa älyllistä riemuvoittoa säkenöivä kommenttisi minulle.

t. Darwinista ja google-ennustuksista kommentoinut ja muutenkin sinun tietämättömyydellesi naureskellut

Tänne on kirjoittanut moni jolla on selvästi asiantuntemusta kiipeilystä. On hienoa että he jakavat tietoa ja asiantuntemusta. Sinun huutelusi on päällekäyvää ja hyökkäävää eikä tuo lisäarvoa tähän keskusteluun. Voisitko lopettaa, kiitos.

Olen samaa mieltä asiantuntevista kommenteista. Mutta en vaan pysty olemaan kommentoimatta, jos suolletaan sellaista paskaa, että "tapaturman voi välttää käymällä hätäensiapu kurssin" tai "lumivyöry ei iske kohdalle, jos katsoo sääennusteita". Pakkohan noin selviin paskapuheisiin on puuttua. 

t. sama

Taidat olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos et ymmärrä säätiedotusten, lumivyöryriskin ymmärtämisen ja vuoren "lukemisen", sekä muun tietotaidon merkitystä kiipeilyn turvallisuudelle.

Ymmärrän erittäin hyvin. Minulle on täysin selvää, että mikään ennuste ei ole 100% luotettava eikä mikään määrä vuoren "lukemista" ole takuu sille, että olisi suojassa. Asioihin perehtyminen totta kai auttaa toimimaan noissa olosuhteissa ja pienentää riskejä. Mutta ikinä ei ihminen pääse sille tasolle, että voisi täysin kontrolloida luonnonoloja ja laittaa luonnon toimimaan oman tahtonsa mukaisesti. Sitä olen tässä yrittänyt selittää moneen kertaan ja saanut sen takia syyttelyä mm. tyhmyydestä, harhaisuudesta, fanaattisuudesta ja mistä lie.

Voin olla luomakunnan tyhmin ihminen, jos se oloasi helpottaa. Mutta se ei muuta tosiasioita. Maailman huolellisimmallakaan valmistautumisella ei voi kaikkia riskejä poistaa, kun toimitaan luonnossa eikä optimoiduissa laboratorio-olosuhteissa. Siksi ihan jokaiseen ulkona tapahtuvaan urheilusuoritukseen liittyy aina ennakoimattomia seikkoja, jotka voivat kääntää pahimmillaan tilanteen ihan päälaelleen. Ja siksi ei ole olemassa riskitöntä urheilulajia.  

Maailman huolellisimmalla valmistautumisella ei voi poistaa kaikkia riskejä, mutta niiden todennäköisyyttä voi kuitenkin olennaisesti pienentää tekemällä oikeita päätöksiä sen sijaan, että toteaisi kaiken olevan herran hallussa. Osaaminen on suuressa merkityksessä.

Eikö tämä ole nyt päivän selvä asia?

-- eri kirjoittaja

On toki. Tuo on ollut pointtini koko ajan. En ole missään vaiheessa kiistänyt, etteikö osaamisella ole merkitystä, Jopa suurta merkitystä. Olen vain kumonnut olettaman, että osaamisella voi estää luonnonilmiötä. 

Olettama on omaa fantasiaasi jonka olet itse keksinyt provotaksesi keskustelussa. Et ole kumonnut tai muuttanut kenenkään mielipidettä. Korkeintaan omasi. Et tiedä kiipeilystä yhtään mitään. Näkemyksesi on jostain menneisyydestä jolloin uskottiin vuorten valloittamiseen tai ihmisen kamppailuun vuoria ja luonnonoloja vastaan. Tätä vielä näkee viihteellisissä elokuvissa. Niiden antama kuva kiipeilystä on vääristynyt. Nykypäivänä ei ajatella noin. Moni kiipeilijä menee kotiin vuorille. Ei kamppailemaan vaan nauttimaan ja kokemaan. Kiipeily ei ole valloittamista vaan itsensä ja omien kykyjen haastamista. Kiipeilijä on osa luontoa ei kamppailemassa sitä vastaan. Kiipeilijä sopeutuu olosuhteisiin. Hän käyttää tekniikkaa ja tietoa hyväkseen jotta voi harrastaa turvallisesti. Olet ajatuksinesi niin kamalan kaukana nykypäivän kiipeilystä ja kiipeilijän luontosuhteesta että tuskin ymmärrät.

Vaikka toistaisit miljoona kertaa, etten ymmärrä mistään mitään, faktat eivät muutu. Lumivyöryä tms. ei voi millään teknologialla estää. Lapsellista edes yrittää todistella, että niin muka olisi. Jos teknologialla voisi pysäyttää luonnonilmiöitä, ei kukaan koskaan kuolisi niiden takia. Vain i d i o o t t i ei tajua, että teknologia ei ole 100% luotettavaa eikä sillä voi kaikkea hallita. Ei, edes nykypäivän kiipeilyssä. Sen tajuaa kaikki muut paitsi sinä. 

Olen eri henkilö kenen kanssa jankkaat, mutta vastaan kuitenkin. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että luonnonilmiöitä voisi teknologialla estää. Tietotaidolla on tarkoitettu ainoastaan luonnonilmiöiden ymmärtämistä niin paljon, kuin mahdollista ja niiden havaintojen pohjalta tehdään päätöksiä, jotka vähentävät riskiä niin paljon, kuin mahdollista. Tässä havainnoinnissa käytetään teknologiaa mm. säätiedotuksia, koska niistä saadaan enemmän informaatiota, kuin taivaalle tuijotellen tai sammakoista ennustaen. Säätiedotukset eivät ole aukottomia, eikä estä luonnonilmiöitä, mutta ovat informaatiollaan työkalu järkeville ihmisille, kun arvioidaan vuoren tilaa viikko sitten, tänään ja huomenna. Kiipeilijä ei voi vuorokaudet ympäriinsä tuijottaa vuorta. Säätiedotuksista saa aika mukavasti toteutuneen lumisateen selville esim. kolmelta edelliseltä vuorokaudelta, myös tiedon kovista tuulista, jotka huuhtovat lumen rinteiltä. Sitten ennusteesta saadaan jonkinlainen arvio lähipäivien tuulista ja lumisateista. Niiden tietojen pohjalta arvioidaan, että onko huomenna sopiva sääikkuna esim. huippuyritykselle. Jos on, niin sitten lähdetään ja tehdään tarkempaa analyysiä olosuhteista joka askeleella. Teknologialla voidaan myös viestittää alempana oleville kiipeilijöille, että esim. kolmosleirin vasemmalla puolella on epävakaa lumilippa ja se aiheuttaa suuren riskin ala puolella oleville kiipeilijöille, reitin x-y välisellä osuudella, joten kulkekaa se äärimmäisen nopeasti tai jättäkää kokonaan tulematta. Informaatiota tarvitaan monella tavalla. Teknologia ei estä mitään luonnonilmiötä, mutta sen tuottamaa informaatiota voidaan käyttää siihen, että osataan varautua luonnonilmiöihin mahdollisimman hyvin ja ajoissa.

Tässä suora lainaus tuon yhden yli-ihmisen lausunnoista tässä ketjussa:

Et joudu lumivyöryyn kun tiedät missä ja minkälaisissa olosuhteissa niitä esiintyy.

Et kuole ylhäällä vuorella lumimyrskyssä kun osaat ja ymmärrät tulkita säätiedoituksia.

Et jää kivivyöryyn kun osaat lukea maastoa ja tunnistat vaaralliset paikat.

Et kuole uupumukseen, hypotermiaan, etc kun osaat suunnitella ja jakaa ravintosi ja voimasi oikein.

Et kuole tapaturmaan kun osaat ensiaputaidot ja hätäpelastuksen.

Saatat ehkä nyt ymmärtää, miksi häntä ei oikein oteta tosissaan. 

Voitteko nyt pliis lopettaa oikeasti noista itsestäänselvistä asioista jauhamisen. Toistan: ketään ei kiinnosta tuo jankkaaminen, koska nuo asiat ovat täysin itsestäänselviä ja olette sanoneet nyt samata asiat jonkun 20 kertaa hieman eri sanoilla. Tuli jo selväksi. Vaihtakaa s-postiosoitteita ja jatkakaa jauhamista tästä kahdestaan, jos teitä oikeasti kiinnostaa. Tämä koko ketju menee pilalle ja olennaiset asiat hukkuvat tuon täydellisen turhan itseään toistavan jankkaamisen alle. Kiitos.

Itsekin kyllä veikkaan, ettei Lotta lähde enää jatkamaan toiselle vuorelle, nyt kun ei historian tekeminen onnistukaan. Tuskin enää uutta huiputusyritystäkään tekevät tälläkään vuorella.

Idioottia on kiva kiusata. Yksi viesti ja hän pommittaa pari sivua häiriintyneitä kommenttejaan. Tästäkin varmaan tulee sellainen.

Eniten kiusaat meitä, jotka haluaisimme keskustella ilman pikkulasten kinasteluja. Riitapukarisi luultavasti vain nauttii, kun saa sinut älähtämään. Me muut emme nauti. Jos haluaisimme seurata kinastelua, menisimme päiväkodin pihalle katselemaan menoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lotta voisi vain ostaa paikan Nimsin kiipeilymatkalta niin pääsisi joskus ylös saakka. 100% on päässyt ylös hänen retkillä. Mies huiputti 14 vuorta puolessa vuodessa toissakesänä. Sopisi paremmin Lotan tavoitteisiin kuin tuo kuukausien juupas-eipäs hengailu yhdellä vuorella Donin kanssa. Mutta he taitavat olla pariskunta, vaikka kieltävät sen, ja kokeneempi kiipeilyseura ei käy.

100% on päässyt ylös Nimsin? tai jonkun muun järjestäjän (Everest-ketjussa nimi, mitä en muista) reissuilla, koska 50% halukkaista raakataan pois. Lottaa ei kelpuutettuisi edes mukaan!

Siis mille vuorille Nims kärrää kiipeilijöitä paitsi Aconcagualle?

Ainakin Everest kevät 2022 ja olivat siellä tänä keväänä jo. Katso sivut. On tietysti vaatimuksia mukaan otettaville. Mutta miksi Lotta ei niitä täyttäisi, jos on ammattikiipeilijä.

[/quote]

100% on päässyt ylös Nimsin? tai jonkun muun järjestäjän (Everest-ketjussa nimi, mitä en muista) reissuilla, koska 50% [/quote]

Siis mille vuorille Nims kärrää kiipeilijöitä paitsi Aconcagualle?[/quote]

Ainakin Everest kevät 2022 ja olivat siellä tänä keväänä jo. Katso sivut. On tietysti vaatimuksia mukaan otettaville. Mutta miksi Lotta ei niitä täyttäisi, jos on ammattikiipeilijä.[/quote]

Paino sanalla JOS. Sitten olen minäkin;-)