Lue keskustelun säännöt.
Nytkö pitäisi suuttua neidiksi kutsumisestakin?
17.04.2019 |
Yle Puheella juuri vakuutellaan, että jos mies kutsuu työpaikalla naiskollegaa neidiksi, se on alistamista.
Taas yksi asia lisää, mistä pitää muistaa raivostua.
Kommentit (72)
On se kumma, että työpaikallaan Ville Virtanen on usein vain "Virtanen", mutta Jonna Jokinen on jokin ihmeen "neiti".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vaikka naispuolista varastonhoitajaa sanotaan varaston neidiksi ja siivoojaa siivoojaneidiksi, ei siinä ole mitään alistavaa.
Tuo on juuri sitä alistavaa käyttöä. Varastonhoitaja käy molemmille sukupuolille, samoin siivooja. Vain likainen setämies voisi päästää suustaan jonkun kuvittavan ’siivoojaneiti’-sanan, ei nainen, joka pitää toista naista vertaisenaan.
Näin suomen kielen sanavarasto ja verbaalinen ilmaisuvoima taas köyhtyy.
Orwell uuskielineen oli optimisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
No mutta sukupuoleen viittaavat sanathan ovat kiellettyjä, joten ei ole hyväksyttävää sanoa "nainen" tai "mies".
Nainen ja mies ovat ihan asiallisia sanoja. Eivät sisällä samaa patriarkaalista historiaa kuten neiti ja rouva. Onkohan jonkun kielitaju oikeasti näin heikko, vai provoaako vain joku?
Eivät todellaakaan ole asiallisia. Sukupuolta ei voi olettaa ulkoisista merkeistä, se on loukkaavaa.
Jaa. Minusta suurempi ongelma ja suorastaan v*tuilua on se että joku kutsuu rouvaksi/rouvittelee. Teitittely on siinä ja siinä siedettävää, mutta tuo rouvittelu on liikaa ja jotenkin todella vanhanaikaista.
Jos ei tiedä nimeä sitä voi kai kysyä? En ole koskaan siihenkään törmännyt, että jotakuta työkaveria olisi herroiteltu.
Lisäksi minä loukkaannun mistä loukkaannun enkä tunne painetta seurailla mitään trendejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
Mikä titteli? Jos puhuttelet sinulle tuntematonta ihmistä, niin et välttämättä tiedä hänen titteleitään. Ja vaikka tietäisit, niin on aika tökeröä aloittaa puhuttelu töksäyttämällä jotain tyyliin "sihteeri, ..." "lääkäri, ..." "johtaja, ...". Nimenomaan titteleiden kanssahan noita puhuttelutermejä on perinteisesti käytetty.
Sitten et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti, joten et voi käyttää tuota sanaa. Jos on pakko käyttää jotain sukupuoleen viittaavaa sanaa, rouva on parempi, koska siihen ei liity vähättelyä.
Sanoihin herra, rouva ja neiti liittyy tarkalleen sama määrä vähättelyä, siis ei gramman tuhannesosaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
No mutta sukupuoleen viittaavat sanathan ovat kiellettyjä, joten ei ole hyväksyttävää sanoa "nainen" tai "mies".
Käytä sitten termiä henkilö, kun pitää noin tarkkaan olla.
Neiti ja rouva kertovat alunperin toisen siviilisäädyn. Harmi, kun miehelle on vain yksi termi, herra, siitähän ei siviilisääty selviä. Itse en oikein tykkää rouvittelusta tai neidittelystä, mutta en kuitenkaan korjaa, jos toinen sellaista käyttää ja menee väärin. Yleensä nämä ovat hyvin vanhoja ihmisiä eivätkä he ole ilkeitä, käyttävät vain sellaista puhuttelua, mikä heidän nuoruudessaan oli soveliasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Likainen setämies" on monin verroin loukkaavampi ilmaisu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
On väärin sanoa nainen koska
1. et tiedä hänen sukupuoli-identiteettiään
2. et tiedä minkä ikäiseksi hän kokee itsensä ja olisiko parempi sanoa esim. tyttö
Tämä on täysin totta. Todella loukkaava sana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Tuo mies/nainen tuolla? Sanoisitko oikeasti tuo herra tuolla?
Vierailija kirjoitti:
Eikö työkavereilla ole nimiä, joita voi käyttää? Tykkäätkö itse, jos sinua pojutellaan työpaikalla?
että voitkin olla tyhmä, onko neiti ja poju verrattavissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vaikka naispuolista varastonhoitajaa sanotaan varaston neidiksi ja siivoojaa siivoojaneidiksi, ei siinä ole mitään alistavaa.
Mikä se miespuolinen varastonhoitaja tai siivooja sitten on? Varaston poikamies ja siivoojaherra?
No esimerkiksi. Tai varastoherra ja siivoojapoika. Miehelle tosin voi keksiä jotain vähän piikikkäämpääkin, naisia kuitenkin pitää kohdella kunnoituksella. Ja neiti on kunnioittava termi.
Miksi sinä haluat kutsua neidiksi itseäsi reilusti vanhempaa työkaveriasi? Minulle tulee mieleen, että et viitsi edes hänen nimeään muistaa ja se jos mikä on epäkunnioittavaa.
Vierailija kirjoitti:
Jaa. Minusta suurempi ongelma ja suorastaan v*tuilua on se että joku kutsuu rouvaksi/rouvittelee. Teitittely on siinä ja siinä siedettävää, mutta tuo rouvittelu on liikaa ja jotenkin todella vanhanaikaista.
Vanhahtavaa kyllä, mutta 1960-luvulle saakka kohteliaisuutta pidettiin hyvin tärkeänä. Kohteliaisuutta on esim rouvittelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
No mutta sukupuoleen viittaavat sanathan ovat kiellettyjä, joten ei ole hyväksyttävää sanoa "nainen" tai "mies".
Käytä sitten termiä henkilö, kun pitää noin tarkkaan olla.
Neiti ja rouva kertovat alunperin toisen siviilisäädyn. Harmi, kun miehelle on vain yksi termi, herra, siitähän ei siviilisääty selviä. Itse en oikein tykkää rouvittelusta tai neidittelystä, mutta en kuitenkaan korjaa, jos toinen sellaista käyttää ja menee väärin. Yleensä nämä ovat hyvin vanhoja ihmisiä eivätkä he ole ilkeitä, käyttävät vain sellaista puhuttelua, mikä heidän nuoruudessaan oli soveliasta.
En todellakaan koskaan itse loukkaantuisi. Elämässä ei voi elää niin. Mutta jos ruvetaan todella saivartelemaan, niin sitten mikään muu kuin täysin neutraali termi ei käy.
Neiti, rouva tai herra on kohteliasta, sivistynyttä käytöstä. Mutta ihminen, joka ryhtyy saivartelemaan tuollaisesta, ei ansaitse itse kohteliasta käytöstä, joten silloin nimittäisin tällaista henkilöä vain "henkilöksi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö työkavereilla ole nimiä, joita voi käyttää? Tykkäätkö itse, jos sinua pojutellaan työpaikalla?
että voitkin olla tyhmä, onko neiti ja poju verrattavissa?
Niinpä, miehille kun ei ole neitiin verrattavaa ilmaisua. Kerro toki, kun tunnut tietävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö työkavereilla ole nimiä, joita voi käyttää? Tykkäätkö itse, jos sinua pojutellaan työpaikalla?
että voitkin olla tyhmä, onko neiti ja poju verrattavissa?
Neidin miespuolinen vastine voisi olla nuoriherra?
Vierailija kirjoitti:
"Likainen setämies" on monin verroin loukkaavampi ilmaisu.
No älä sitten enää käytä sanaa neiti, koska jos käytät, olet ihmisten silmissä auttamatta sellainen. Sanotaan sitä ääneen tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Tuo mies/nainen tuolla? Sanoisitko oikeasti tuo herra tuolla?
Herra olisi kyllä erittäin paljon kohteliaampi ja sivistyneempi ilmaisu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö työkavereilla ole nimiä, joita voi käyttää? Tykkäätkö itse, jos sinua pojutellaan työpaikalla?
että voitkin olla tyhmä, onko neiti ja poju verrattavissa?
Neidin miespuolinen vastine voisi olla nuoriherra?
Itse asiassa kyllä. Englannin kielessä oli ennen Mister ja Mrs, sekä vastaavasti Master ja Miss. Nykyäänhän voi työelämässä käyttää vain Mister ja Ms. Sama muuten saksan kielessä. Neitiä ei enää työelämässä saa käyttää. Se on aina Frau.
Loukkaannun, jos minua kutsutaan rouvaksi tai sinutellaan.