Lue keskustelun säännöt.
Nytkö pitäisi suuttua neidiksi kutsumisestakin?
17.04.2019 |
Yle Puheella juuri vakuutellaan, että jos mies kutsuu työpaikalla naiskollegaa neidiksi, se on alistamista.
Taas yksi asia lisää, mistä pitää muistaa raivostua.
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ihmeen merkityksiä? Normaali suomen kielen sana, ei siihen tarvitse mitään arvolatauksia liittää.
Mutta kun siihen jo liittyy sellaisia. Oma kielensä on hyvä tuntea niin hyvin, että tietää, että neiti nykykielessä on lähinnä pikkutyttöjen nimitys. Tai vanhahtava osoitus siitä, että nyt sukupuoli on jotenkin olennainen.
Vierailija kirjoitti:
Jos vaikka naispuolista varastonhoitajaa sanotaan varaston neidiksi ja siivoojaa siivoojaneidiksi, ei siinä ole mitään alistavaa.
Mikä se miespuolinen varastonhoitaja tai siivooja sitten on? Varaston poikamies ja siivoojaherra?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Eli onko parempi puhutella kaikkia naisia (nykyään kai pitäisi sanoa naisoletettuja) rouvaksi? Armeijassa tehtiin näin.
Ymmärrättehän, että sinuttelu ei aina tule kysymykseen.
Rouva on ehdottomasti kunnioittavampi kuin neiti. Mutta ei hyvä työelämässä sekään. Jos et voi sinutella, kyseessä on työelämässä henkilö, jolla on joku asema, jolloin voit käyttää nimityksenä sitä asemaa. Puhemies Virtanen, johtaja Virtanen, alivaltiosihteeri Virtanen jne. Neiti ei missään tapauksessa ole asiallinen sellaisessa tilanteessa.
Entä silloin, kun et tiedä nimeä tai työtehtävää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
Mikä titteli? Jos puhuttelet sinulle tuntematonta ihmistä, niin et välttämättä tiedä hänen titteleitään. Ja vaikka tietäisit, niin on aika tökeröä aloittaa puhuttelu töksäyttämällä jotain tyyliin "sihteeri, ..." "lääkäri, ..." "johtaja, ...". Nimenomaan titteleiden kanssahan noita puhuttelutermejä on perinteisesti käytetty.
Sitten et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti, joten et voi käyttää tuota sanaa. Jos on pakko käyttää jotain sukupuoleen viittaavaa sanaa, rouva on parempi, koska siihen ei liity vähättelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ihmeen merkityksiä? Normaali suomen kielen sana, ei siihen tarvitse mitään arvolatauksia liittää.
Mutta kun siihen jo liittyy sellaisia. Oma kielensä on hyvä tuntea niin hyvin, että tietää, että neiti nykykielessä on lähinnä pikkutyttöjen nimitys. Tai vanhahtava osoitus siitä, että nyt sukupuoli on jotenkin olennainen.
No kerro nyt se sukupuolineutraali vaihtoehto!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Eli onko parempi puhutella kaikkia naisia (nykyään kai pitäisi sanoa naisoletettuja) rouvaksi? Armeijassa tehtiin näin.
Ymmärrättehän, että sinuttelu ei aina tule kysymykseen.
Rouva on ehdottomasti kunnioittavampi kuin neiti. Mutta ei hyvä työelämässä sekään. Jos et voi sinutella, kyseessä on työelämässä henkilö, jolla on joku asema, jolloin voit käyttää nimityksenä sitä asemaa. Puhemies Virtanen, johtaja Virtanen, alivaltiosihteeri Virtanen jne. Neiti ei missään tapauksessa ole asiallinen sellaisessa tilanteessa.
Entä silloin, kun et tiedä nimeä tai työtehtävää?
Ja kuitenkin tiedät, että ihminen on naimaton? Kerro joku esimerkki, miten tämä on mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
Miten toisaalta voidaan juhlia sitä, miten paljon jossain on naisia, ja samalla kieltää sukupuoleen viittaavat jutut? Yrittäkää nyt päättää onko se sukupuoli kielletty asia vai ei. Tai onko sitä edes olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vaikka naispuolista varastonhoitajaa sanotaan varaston neidiksi ja siivoojaa siivoojaneidiksi, ei siinä ole mitään alistavaa.
Mikä se miespuolinen varastonhoitaja tai siivooja sitten on? Varaston poikamies ja siivoojaherra?
No esimerkiksi. Tai varastoherra ja siivoojapoika. Miehelle tosin voi keksiä jotain vähän piikikkäämpääkin, naisia kuitenkin pitää kohdella kunnoituksella. Ja neiti on kunnioittava termi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
No mutta sukupuoleen viittaavat sanathan ovat kiellettyjä, joten ei ole hyväksyttävää sanoa "nainen" tai "mies".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oma kielensä on hyvä tuntea niin hyvin, että tietää, että neiti nykykielessä on lähinnä pikkutyttöjen nimitys.
EI.
OLE.
Vierailija kirjoitti:
Jos vaikka naispuolista varastonhoitajaa sanotaan varaston neidiksi ja siivoojaa siivoojaneidiksi, ei siinä ole mitään alistavaa.
Tuo on juuri sitä alistavaa käyttöä. Varastonhoitaja käy molemmille sukupuolille, samoin siivooja. Vain likainen setämies voisi päästää suustaan jonkun kuvittavan ’siivoojaneiti’-sanan, ei nainen, joka pitää toista naista vertaisenaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
Mikä titteli? Jos puhuttelet sinulle tuntematonta ihmistä, niin et välttämättä tiedä hänen titteleitään. Ja vaikka tietäisit, niin on aika tökeröä aloittaa puhuttelu töksäyttämällä jotain tyyliin "sihteeri, ..." "lääkäri, ..." "johtaja, ...". Nimenomaan titteleiden kanssahan noita puhuttelutermejä on perinteisesti käytetty.
Jos sinä puhut suoraan toisen kanssa, niin sitten sinuttelet tai teitittelet tilanteen mukaan. Kai sinä nyt töissäkin toivotat johtajalle "hyvää huomenta" etkä "hyvää huomenta, herra johtaja" tai "hyvää huomenta, rouva johtaja"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
Mikä titteli? Jos puhuttelet sinulle tuntematonta ihmistä, niin et välttämättä tiedä hänen titteleitään. Ja vaikka tietäisit, niin on aika tökeröä aloittaa puhuttelu töksäyttämällä jotain tyyliin "sihteeri, ..." "lääkäri, ..." "johtaja, ...". Nimenomaan titteleiden kanssahan noita puhuttelutermejä on perinteisesti käytetty.
Sitten et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti, joten et voi käyttää tuota sanaa. Jos on pakko käyttää jotain sukupuoleen viittaavaa sanaa, rouva on parempi, koska siihen ei liity vähättelyä.
Ei voi käyttää rouvaa eikä naista koska sukupuoleen viittaavat sanat ovat kiellettyjä. Ei saa olettaa kenenkään sukupuolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
On väärin sanoa nainen koska
1. et tiedä hänen sukupuoli-identiteettiään
2. et tiedä minkä ikäiseksi hän kokee itsensä ja olisiko parempi sanoa esim. tyttö
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella sanaa ’neiti’ missään oikeasti asiallisessa ja kunnioittavassa yhteydessä. Kyllä siihen liittyy sellaisia merkityksiä, mitä työelämässä ei tarvita.
Mitä ehdotat? Rouva ei myöskään kelpaa, kuten täällä on jo kommentoitu. Eikä tyttö tai nainen. Aina ei tiedä etunimeä tai voi käyttää. Joten ratkaisepas tämä.
Titteli? Ei Suomen kielessä tuollainen puhuttelu ole ollut moneen kymmeneen vuoteen enää käytössä.
Jos et tiedä etunimeä, et myöskään tiedä, onko kyseessä neiti tai rouva, joten missään tapauksessa et voi silloin käyttää sitäkään puhuttelua silloin.
No kerro sitten, miten silloin viittaisit kyseiseen työntekijään? "Tuo työntekijä/henkilö tuolla" - niinkö? Olen ihan aidosti utelias.
Sinäkö sanot "tuo neiti tuolla"? Jos tosiaan puhut jostain, joka on kauempana, et tiedä hänen nimeään tai titteliään, niin voithan sanoa "sinipaitainen nainen tuolla kopiokoneen luona". Siinä sinun ei tarvitse arvailla toisen siviilisäätyä.
eri
No mutta sukupuoleen viittaavat sanathan ovat kiellettyjä, joten ei ole hyväksyttävää sanoa "nainen" tai "mies".
Nainen ja mies ovat ihan asiallisia sanoja. Eivät sisällä samaa patriarkaalista historiaa kuten neiti ja rouva. Onkohan jonkun kielitaju oikeasti näin heikko, vai provoaako vain joku?
Vierailija kirjoitti:
Onhan neiti nyt kivampi nimitys kuin tyttö, jos on kyse aikuisesta ihmisestä.
Rouvittelu voisi olla ärsyttävää siitä huolimatta että olen rouva. Sana rouva vain on jotenkin niin järkky. Miksi ei misiis, joka on paremman kuuloinen.
Rouvittelu, herroittelu ja neidittely eivät taatusti ole mitenkään solvaavia nimityksiä. Ne ovat kohteliaita joskin vanhahtavia puhuttelusanoja.
Suomessa ei taida olla vastinetta englannin Ms. X:lle - jos ei Mrs. X (rouva X) eikä Miss X (neiti X) sovi niin Ms. X on hyvä neutraali vaihtoehto. Ehkä suomeksi Routi X tai Neuva X olisi hyvä, vähän molempia ;)
Mikä titteli? Jos puhuttelet sinulle tuntematonta ihmistä, niin et välttämättä tiedä hänen titteleitään. Ja vaikka tietäisit, niin on aika tökeröä aloittaa puhuttelu töksäyttämällä jotain tyyliin "sihteeri, ..." "lääkäri, ..." "johtaja, ...". Nimenomaan titteleiden kanssahan noita puhuttelutermejä on perinteisesti käytetty.