Lue keskustelun säännöt.
Me oikeasti tarvitsemme sen perustulon.
10.04.2019 |
Nyt on aika äänestää siitä, se on yksi seuraavan hallituksen tärkeimmistä tehtävistä.
Perustulo mahdollistaa joustavasti yrittämisen, pätkätyöllisymisen ja perhevapaat.
Kommentit (562)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, jotta voidaan lopettaa kaikki muut tuet, etenkin asumistuen.
Ei tietenkään asumistukea! Ihmisen pitää asua jossakin!
Asumiskulut tietysti sisältyy perustuloon. Nythän koko asumistuki on pelkkää tulonsiirtoa pienituloisilta asuntosijoittajille. Kun asuminen olisi perustulossa ja tuen saaja päätää itse että paljonko on valmis asumisesta maksamaan, niin mistä tahansa läävästä ei enää nyhdetä tonnin vuokraa.
Jauhat samaa koko ajan! Lopeta! Sinun ideologisen näkemyksesi takia ei aleta tappamaan suomalaisia kylmyyteen talvella. Sori vaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten niin millä perustulo rahoitetaan? Maksetaan meillä nytkin työttömyyskorvausta, opintotukea, sairaspäivärahaa, kuntoutustukea ym. Kelasta. Toimeentulotuki usein täydentää näitä, koska esim. sairaspäiväraha on niin pieni, että sillä ei ainakaan PK-seudulla tule toimeen.
Monet henkilöt saisivat enemmän tuloja kuin nyt saisivat, tämä tarkoittaisi enemmän menoja. Suomi joutuu jo nyt ottamaan lainaa ulkomailta pitääkseen yllä hyvinvointivaltiota ja jatkuvasti leikkaa terveydenhuollosta.
Kymmenen-kahdenkymmenen vuoden päästä on myös odotettavissa se buumi, kun paljon vanhoja siirtyy eläkkeelle. Siinä olisi vieä eläkkeetkin maksettavana. Millä rahalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohtana pitäisi olla, että ihminen elättää itsensä ja poikkeuksellisia tilanteita varten yhteiskunts tukee. Perustulo on tästä nurinkurinen: kaikki saavat olemassaolonsa vuoksi vastikkeettomasti rahaa. Minusta se antaa täysin väärän viestin siitä, mikä on oikein.
Aika luterilainen näkemys.
Minun ihannemaailmassa robotit tekisivät kaikki työt ja ihmiset keskittyisivät tekemään jotain kivempaa.
Mites on käynyt tietokoneiden kanssa? Työtätekevät tekevät nyt väh. 2 työt, kun se tietokone jouduttaa hommia. Ainoa vaan, että aivot ja hartiat on jumissa ison työtaakan alla. Eivät ole vielä evoluutioituneet tietokoe-aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, vastikkeellisena ok.
Kuinkahan moni persuäänestäjä tietää, että persut ajaa vastikkeellista perustuloa
Kuinka moni suomalainen ylipäätään ymmärtää, että Suomessa on jo laissa turvattu kaikille perustoimeetulo, joka on täysin vastikkeetonta. Perustulo tuntuu olevan käsitteenä todella vaikea tajuta. Suurin pelko (tai hyöty, jos ajattelee järjellä) lienee se, että julkiselta puolelta saisi kenkää iso joukko papereita pyöritteleviä tyhjänpäiväisyyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Mun viimeiset kolme vuotta on mennyt minimitoimeentulolla. Jäin työttömäksi, aloitin opiskelut, sitten sairastuin ja sain sairaspäivärahaa melkein vuoden. Nyt olen taas opiskelija.
Voi tätä lappujen määrää, mitä Kelalle olen joutunut toimittamaan! Tulot on pysyneet aika samana, mutta Kelan pitää tehdä aina uusi päätös kun statukseni muuttuu. Ei mitään järkeä tässäkään. Perustulo tekisi kyllä monta Kelan käsittelijää työttömiksi.
Tämä on nykysysteemissä ihan älytöntä että ihmisten pitää täyttää jatkuvasti jotain lappuja jos tilanne vähänkin muuttuu. Lisäksi pitäisi pystyä arvioimaan tulonsa tulevaisuudessa, vaikka ei ole mitään tietoa että saako kuluvan vuoden akana jotain töitä vai ei. Jos arvaat tulot liian suuriksi, niin sinulla jää jotain tukea saamatta tuloleikkurin vuoksi ja jos ilmoitat ne liian pieniksi, niin olete tukihuijari ja joudut siitä edesvastuuseen. Tukinen varassa elävä pääsee helpoimmalla ja leipä tulee varmimmin, kun passivoituu, eikä rääkkää systeemiä tarpeettomasti aktiivisuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan perustuloa lämpimästi, vastikkeettomana. Olen itse työelämässä, ollut nuoresta saakka keskeytyksettä (jos äitiyslomia ei lasketa), mutta olen vahvasti perustulon kannalla. Se vapauttaa ihmiset turhasta TE-keskus-KELA-rumbasta, joka sivusta seuratenkin on aikamoisen uuvuttavaa ja turhauttavaa, ja mahdollistaa helpommin lyhyidenkin työsuhteiden tai keikkatöiden vastaanottamisen ilman joutavanpäiväistä ilmoittelukarusellia.
Lisäksi se antaisi välivuotta pitäville, koulujen pääsykokeisiin valmistautuville nuorille opiskelurauhan.
Minä maksan jo nyt veroja mm. tämän TE-keskus-KELA-härdellin ylläpitämiseen - eivätkös kulut sillä puolen ainakin jonkin verran kevenisi perustulon myötä? Eikä minua ole koskaan sylettänyt maksaa veroja. Kannatan!
Minä olen joutunut olemaan valmistumisen jälkeen työttömänä, eikä se "rumba" oikeasti ole niin kamalaa kuin väitetään. Kerran kuussa täytät netissä lomakkeen ja silloin tällöin työkkärin tehtäviä
Onpa hirveä urakka ihmiselle, jolla on päivät pitkät aikaa... Olen huomannut, että eniten "rumbasta" valittavat ne, joilla ei mitään halua ole koskaan työllistyäkään. Nähdään itsensä uhrina, jota yhteiskunta kiusaa sen sijaan, että tajuttaisiin, että joku ne korvaukset joutuu pulittamaan raatamalla päivät pitkät. On se kamalaa, että joutuu jonkun selvityksen tai tehtävän tekemään silloin tällöin sen eteen, että raha tippuu suoraan tilille. Tällainen etuoikeutettu asema on hyvin harvinainen maailman mittakaavassa!Jos olet työttömänä vain vähän aikaa ja olet terve, ei "rumba" varmasti vaativaa olekaan.
Jos on niin sairas ettei muutamiin napin painalluksiin kykene, niin ei pitäisi olla työmarkkinoiden käytettävissä ollenkaan. Silloin kuulutaan jo jonkun muun tukimuodon piiriin. Tuota en oikein ymmärrä miten ajan kuluminen vaikuttaa siihen, miten rankkaa nuo muutaman asian hoitamiset ovat?
No, sitten et ymmärrä.
Tämä vain osoittaa, ettei sinulla ole mitään selitystä asialle.
Niin. En minä sinun ymmärrystä voikaan selittää...
Osaatko kuitenkin vastata asiallisen aikuisen tavoin siihen, miten "rumba" muuttaa työläämmäksi ajan kuluessa? Siitä tässä oli nyt kyse.
Sinun käsityksesi mukaan se on helppoa, muiden ei. Mikä tässä nyt on niin vaikea ymmärtää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin millä perustulo rahoitetaan? Maksetaan meillä nytkin työttömyyskorvausta, opintotukea, sairaspäivärahaa, kuntoutustukea ym. Kelasta. Toimeentulotuki usein täydentää näitä, koska esim. sairaspäiväraha on niin pieni, että sillä ei ainakaan PK-seudulla tule toimeen.
Monet henkilöt saisivat enemmän tuloja kuin nyt saisivat, tämä tarkoittaisi enemmän menoja. Suomi joutuu jo nyt ottamaan lainaa ulkomailta pitääkseen yllä hyvinvointivaltiota ja jatkuvasti leikkaa terveydenhuollosta.
Kymmenen-kahdenkymmenen vuoden päästä on myös odotettavissa se buumi, kun paljon vanhoja siirtyy eläkkeelle. Siinä olisi vieä eläkkeetkin maksettavana. Millä rahalla?
Tyhmä. Isot ikäluokat ovat siirtyneet jo eläkkeelle. Ovat nyt 70-75-vuotiaita. Kun kuolevat vielä pois, helpottaa kohta kummasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun viimeiset kolme vuotta on mennyt minimitoimeentulolla. Jäin työttömäksi, aloitin opiskelut, sitten sairastuin ja sain sairaspäivärahaa melkein vuoden. Nyt olen taas opiskelija.
Voi tätä lappujen määrää, mitä Kelalle olen joutunut toimittamaan! Tulot on pysyneet aika samana, mutta Kelan pitää tehdä aina uusi päätös kun statukseni muuttuu. Ei mitään järkeä tässäkään. Perustulo tekisi kyllä monta Kelan käsittelijää työttömiksi.
Tämä on nykysysteemissä ihan älytöntä että ihmisten pitää täyttää jatkuvasti jotain lappuja jos tilanne vähänkin muuttuu. Lisäksi pitäisi pystyä arvioimaan tulonsa tulevaisuudessa, vaikka ei ole mitään tietoa että saako kuluvan vuoden akana jotain töitä vai ei. Jos arvaat tulot liian suuriksi, niin sinulla jää jotain tukea saamatta tuloleikkurin vuoksi ja jos ilmoitat ne liian pieniksi, niin olete tukihuijari ja joudut siitä edesvastuuseen. Tukinen varassa elävä pääsee helpoimmalla ja leipä tulee varmimmin, kun passivoituu, eikä rääkkää systeemiä tarpeettomasti aktiivisuudella.
Perustulossa verottaja hoitaisi korjaukset etu- tai jälkikäteen. Pyydettäessä vaikka joka kuukausi. Tai voisi hoitaa ihan itsekin netissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kun perustulossa on helvetisit porsaanreikiä ja ei ole selitetty sitä, miten se rahoitetaan ei perustuloa tuloa kannata äänestää.
Mistä nykyiset työttömyystuet, toimeentulotuet ja asumistuet tulevat? Sieltä samasta paikasta tulisi eri nimellä perustulo.
2- lapsinen 2 aikuisen työttömän perhe saa Helsingissä vuodessa noin 32 000 asumistukea ja työttömyystuuksia. Onko meillä siis oikeasti varaa maksaa kaikille aikuisille suomalaisille noin 1000 e/kk? Ja moniko haluaa tehdä töitä, jos verottaja vie jo pienistä työtuloista yli 30% veroja?
Keskivertopalkkalaiselle tulot eivät muutu miksikään, jos on muistaakseni ~900€ perustulo ja 50% kiinteä veroprosentti. Eikä muutu moodipalkkalaisella, eikä 200k€ tienaavalla.
Perustulon etu ja hienous on, että päästään eroon kaikista muista tuista, etenkin asumistuesta, joka vääristää markkinoita ja nostaa hintoja. Päästään eroon valtavasta byrokratiasta. Saadaan vihdoinkin tasa-arvoa tuissa, enää ei yksi saa uudet pesukoneet ja muutot maksettua, kun toinen kituuttaa minimituilla.
Tietystikään asumistukea ei lakkauteta!
Juuri se pitää saada tuhottua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin millä perustulo rahoitetaan? Maksetaan meillä nytkin työttömyyskorvausta, opintotukea, sairaspäivärahaa, kuntoutustukea ym. Kelasta. Toimeentulotuki usein täydentää näitä, koska esim. sairaspäiväraha on niin pieni, että sillä ei ainakaan PK-seudulla tule toimeen.
Monet henkilöt saisivat enemmän tuloja kuin nyt saisivat, tämä tarkoittaisi enemmän menoja. Suomi joutuu jo nyt ottamaan lainaa ulkomailta pitääkseen yllä hyvinvointivaltiota ja jatkuvasti leikkaa terveydenhuollosta.
Kymmenen-kahdenkymmenen vuoden päästä on myös odotettavissa se buumi, kun paljon vanhoja siirtyy eläkkeelle. Siinä olisi vieä eläkkeetkin maksettavana. Millä rahalla?
Tyhmä. Isot ikäluokat ovat siirtyneet jo eläkkeelle. Ovat nyt 70-75-vuotiaita. Kun kuolevat vielä pois, helpottaa kohta kummasti.
Jos ei oteta elättejä ulkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
etenkin asumistuesta, joka vääristää markkinoita ja nostaa hintoja.
Asumistuki on maksimissaan 310 euroa, ei se niitä korota. Vuokrarajat kunnittain viilataan sen mukaan mikä Toimeentulotuen hyväksyttyjen asumismenojen yläraja on. Tampereella se on 572 joten suurin osa yksiöistä ovat sen noin 540-550 euroa kuussa.
310 e yhdelle hengelle vai? Me saadaan avomiehen kanssa 400 e ja syksyllä 600 e, kun palaan opiskelijaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin millä perustulo rahoitetaan? Maksetaan meillä nytkin työttömyyskorvausta, opintotukea, sairaspäivärahaa, kuntoutustukea ym. Kelasta. Toimeentulotuki usein täydentää näitä, koska esim. sairaspäiväraha on niin pieni, että sillä ei ainakaan PK-seudulla tule toimeen.
Monet henkilöt saisivat enemmän tuloja kuin nyt saisivat, tämä tarkoittaisi enemmän menoja. Suomi joutuu jo nyt ottamaan lainaa ulkomailta pitääkseen yllä hyvinvointivaltiota ja jatkuvasti leikkaa terveydenhuollosta.
Kymmenen-kahdenkymmenen vuoden päästä on myös odotettavissa se buumi, kun paljon vanhoja siirtyy eläkkeelle. Siinä olisi vieä eläkkeetkin maksettavana. Millä rahalla?
Tiedätkö, mistä raha tulee?
Lueskelin eilisen illan eri puolueiden kantaa sosiaaliturvan uudistamiseen. Perustuloa ajavat vihreät ja vasemmisto. Vihreät haluavat 600€/kk ja vasemmiston tavoitteena 800€/kk. Muut puolueet taitavat kannattaa yleistukea (brittien mallin mukaisesti) joka on joko vastikkeellinen tai vastikkeeton. Korkkarit ja Persut ainakin kannattavat vastikkeellista yleistukea. Yleistuki olisi syyperustainen, esim. työttömyys, sairaus... Kun taas perustulon saisivat kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin millä perustulo rahoitetaan? Maksetaan meillä nytkin työttömyyskorvausta, opintotukea, sairaspäivärahaa, kuntoutustukea ym. Kelasta. Toimeentulotuki usein täydentää näitä, koska esim. sairaspäiväraha on niin pieni, että sillä ei ainakaan PK-seudulla tule toimeen.
Monet henkilöt saisivat enemmän tuloja kuin nyt saisivat, tämä tarkoittaisi enemmän menoja. Suomi joutuu jo nyt ottamaan lainaa ulkomailta pitääkseen yllä hyvinvointivaltiota ja jatkuvasti leikkaa terveydenhuollosta.
Kymmenen-kahdenkymmenen vuoden päästä on myös odotettavissa se buumi, kun paljon vanhoja siirtyy eläkkeelle. Siinä olisi vieä eläkkeetkin maksettavana. Millä rahalla?
Tyhmä. Isot ikäluokat ovat siirtyneet jo eläkkeelle. Ovat nyt 70-75-vuotiaita. Kun kuolevat vielä pois, helpottaa kohta kummasti.
No eikä ole. Määrä ihmisiä, jotka ovat eläkkeellä vain kasvaa jatkuvasti ja yhä vähemmän on ihmisiä töissä verrattuna paljon on eläkkeellä. Ja siihen lisätään vielä painoksi kaikki sairaat ja nämä ihmiset, jotka elelevät tukien kanssa.
Jos Suomella olisi varaa tähän perustuloon niin olisin teidän kanssa sitä tukemassa, mutta kun ei ole varaa. Meille tapahtuisi muutaman vuoden jälkeen ihan sama, kuin Kreikassa - tai sitten alettaisiin leikkaamaan niin paljon terveydenhuollosta, ettei kukaan enää pääse sinne edullisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, vastikkeellisena ok.
Kuinkahan moni persuäänestäjä tietää, että persut ajaa vastikkeellista perustuloa
Kuinka moni suomalainen ylipäätään ymmärtää, että Suomessa on jo laissa turvattu kaikille perustoimeetulo, joka on täysin vastikkeetonta. Perustulo tuntuu olevan käsitteenä todella vaikea tajuta. Suurin pelko (tai hyöty, jos ajattelee järjellä) lienee se, että julkiselta puolelta saisi kenkää iso joukko papereita pyöritteleviä tyhjänpäiväisyyksiä.
Ja ne varmaan tätä vastustavatkin. Asuntosijoittajien lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähtökohtana pitäisi olla, että ihminen elättää itsensä ja poikkeuksellisia tilanteita varten yhteiskunts tukee. Perustulo on tästä nurinkurinen: kaikki saavat olemassaolonsa vuoksi vastikkeettomasti rahaa. Minusta se antaa täysin väärän viestin siitä, mikä on oikein.
Mutta mikä on vaihtoehto? Palkat on matalia ja vuokrat kalliita. Ei kauheasti kannusta itsensä elättämiseen, jos saman kädestä suuhun -palkan ilman etenemismahdollisuuksia saa Kelasta tai kokopäivätöistä.
Sinähän argumentoit puolestani. Todennäköisesti juuri tuo on lopputulos: ei jakseta tai viitsitä, kun joka tapauksessa tippuu rahat kouraan. Tuohonhan ei kuitenkaan perustulon kannattajat (ainakaan Li) usko. Hänen mielestään perustulo ei passivoi ihmisiä.
Et ilmeisesti tunne nykysysteemiä lainkaan? Nytkin raha tulee pelkällä hakemusten täyttämisellä, mutta sen lisäksi se jäykkyydellään estää monilta täysin aktiivisuuden. Köyhällä ei ole varaa mennä vähksi aikaa töihin, koska asumistuki pitää hakea uudestaan ja sen maksatus katkeaa. Perusturva lisäisi valtavasti mahdollisuutta toimia taloudellisesti aktiivisemmin ja taloudellinen toimeliaisuus lisää hyvinvointia.
Vierailija kirjoitti:
Esim. Kenelle sitä annettaisiin? En ole huolissani, että vastikkeettomuus näyttäisi väärää signaalia suomalaisille, mutta jos perustuloa jaetaan jokaiselle tulijalle, hintalappu voi oikeasti olla karmiva.
Rekisteröity Suomen kansalaisuus ja kieli pitää olla vähintään kiitettävä. Noin seulaantui samantien 90% tulijoista.
Kaunis ajatus mut mistähän meinataan rahat ottaa..
Hienoa kouluttaa itsensä hyvään ammattiin ja tehdä töitä sen eteen että saa sellaisen palkan jolla elättää itsensä ja perheensä ja samalla maksaa kovaa veroa siitä että toiset loisivat ja saavat vastikeettomasti rahaa. Nyt jo maksan ihan liikaa veroja suhteessa tuloihin enkä todellakaan halua maksaa lisää siitä että jollekin mahdollistetaan ilmainen tulo.
Vierailija kirjoitti:
Lueskelin eilisen illan eri puolueiden kantaa sosiaaliturvan uudistamiseen. Perustuloa ajavat vihreät ja vasemmisto. Vihreät haluavat 600€/kk ja vasemmiston tavoitteena 800€/kk. Muut puolueet taitavat kannattaa yleistukea (brittien mallin mukaisesti) joka on joko vastikkeellinen tai vastikkeeton. Korkkarit ja Persut ainakin kannattavat vastikkeellista yleistukea. Yleistuki olisi syyperustainen, esim. työttömyys, sairaus... Kun taas perustulon saisivat kaikki.
En ymmärrä miksi työttömän pitäisi saada yhtä paljon rahaa kuin sairaan. Sairaalla on sairaskustannuksia huomattavasti enemmän.
Voitaisiinko tulijoiden kotimaat velvoittaa kustantamaan se? Saattaisi maahantulokin loppua samantien.