Me oikeasti tarvitsemme sen perustulon.

Vierailija kirjoitti:

Kuka jaksaisi tai viitsisi käydä töissä jos kerran yhteiskunta maksaa asumisen (asumistuki) ja muun elämisen?

Minä ainakin lopetan siltä seisomalta verojen maksamisen eli töissäkäymisen.

Mistä se perustulo sitten rahoitetaan kun kenelläkään ei ole motivaatiota käydä töissä ja maksaa veroja?

Miksi et jää jo nyt tukien varaan?

Tukitasoja ei olla nostamassa.

Täyspäivätukielätille tulee nytkin tuet kuin Manulle illallinen.

Vierailija kirjoitti:

Lähtökohtana pitäisi olla, että ihminen elättää itsensä ja poikkeuksellisia tilanteita varten yhteiskunts tukee. Perustulo on tästä nurinkurinen: kaikki saavat olemassaolonsa vuoksi vastikkeettomasti rahaa. Minusta se antaa täysin väärän viestin siitä, mikä on oikein.

Se massatyöttömyys mikä nyt on ollut lähes 10 vuotta päällä ja kasvanut vain ei ole mikään poikkeustilanne. Se on uusi normaali. Ja rakennetyöttömyys tulee vain lisääntymään kun automaatio syö enemmän ja enemmän työpaikkoja. Kohta on uusi lama päällä ja työttömyys tulee kasvamaan entisestään. Tänne pitää saada työpaikkoja ja investointeja. Nyt on 10 vuotta ollut päinvastainen suunta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Tässä oli paljon kysymyksiä, mutta ei lainkaan vastausta kysymykseen.

Täällä sanotaan, että menot eivät perustulon myötä kasvaisi, mutta jos eläkeläiset saisivat myös perustuloa, niin sehän tarkoittaisi järjetöntä menoerää eläkkeissä? milläköhän lienee tuo aiotaan sitten rahoittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Eihän se perustulo ole tulossa nettotulojen päälle, vaan pruttotulojen päälle. Tai enneminkin niin päin että palkka tulee perustulon päälle.

Eläke on perusturvaa, ei sitä ole tarkoitus korottaa. Eli juuri nämä pienet kansaneläkkeet ja työkyvyttömyyseläkeeet KORVAUTUVAT perustulolla. Työeläkkeitä toki saisi perustulon päälle, mutta niistäkin menisi 50% veroa ja käteen jäisi saman verran kuin nykyisin.

Miten se on niin vaikea hahmottaa että perustulossa perusturvan taso säilyy ennallaan ja tuloja saavien netto pysyy perustulo mukaan huomioiden ennallaan. Tämä on koko ajatuksen lähtökohta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Tässä oli paljon kysymyksiä, mutta ei lainkaan vastausta kysymykseen.

Täällä sanotaan, että menot eivät perustulon myötä kasvaisi, mutta jos eläkeläiset saisivat myös perustuloa, niin sehän tarkoittaisi järjetöntä menoerää eläkkeissä? milläköhän lienee tuo aiotaan sitten rahoittaa. 

Tyhmät kyselee enemmän mitä viisaat ehtii vastailla.

Eläkkeiden perusosat korvaantuisivat perustulolla ja työeläkkeiden korotukset tulisi perustulon päälle ja olisi 50% verotuksessa, ihan kuten palkkatulotkin olisivat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Eihän se perustulo ole tulossa nettotulojen päälle, vaan pruttotulojen päälle. Tai enneminkin niin päin että palkka tulee perustulon päälle.

Eläke on perusturvaa, ei sitä ole tarkoitus korottaa. Eli juuri nämä pienet kansaneläkkeet ja työkyvyttömyyseläkeeet KORVAUTUVAT perustulolla. Työeläkkeitä toki saisi perustulon päälle, mutta niistäkin menisi 50% veroa ja käteen jäisi saman verran kuin nykyisin.

Miten se on niin vaikea hahmottaa että perustulossa perusturvan taso säilyy ennallaan ja tuloja saavien netto pysyy perustulo mukaan huomioiden ennallaan. Tämä on koko ajatuksen lähtökohta.

Miksi et vastannut lainkaan siihen laskelmaan (tai kahteen) missä näytettiin selvästi,e ttä tuo 50% menetelmä toisi valtiolle vähemmän veroja kuin nykyinen menetelmä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Tässä oli paljon kysymyksiä, mutta ei lainkaan vastausta kysymykseen.

Täällä sanotaan, että menot eivät perustulon myötä kasvaisi, mutta jos eläkeläiset saisivat myös perustuloa, niin sehän tarkoittaisi järjetöntä menoerää eläkkeissä? milläköhän lienee tuo aiotaan sitten rahoittaa. 

Mikäköhän siinä on, että ei voida hoitaa ihmisiä kunnolla (kuten tuo terapia-juttu), jolloin olisi vähemmän niitä eläkkeen saajia?

Hurja ajatus, että minulta vietäisiin 1100 eurosta kuussa pois 300€ ihan vaan, koska voidaan vähän vielä lyödä lyötyä.

Ja älkää sanoko, että myös lapsilisä tippuisi pois? Eli 1400€ sijasta saisin 800€ kuussa enkä mitään muuta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Tässä oli paljon kysymyksiä, mutta ei lainkaan vastausta kysymykseen.

Täällä sanotaan, että menot eivät perustulon myötä kasvaisi, mutta jos eläkeläiset saisivat myös perustuloa, niin sehän tarkoittaisi järjetöntä menoerää eläkkeissä? milläköhän lienee tuo aiotaan sitten rahoittaa. 

Mikäköhän siinä on, että ei voida hoitaa ihmisiä kunnolla (kuten tuo terapia-juttu), jolloin olisi vähemmän niitä eläkkeen saajia?

Hurja ajatus, että minulta vietäisiin 1100 eurosta kuussa pois 300€ ihan vaan, koska voidaan vähän vielä lyödä lyötyä.

Ja älkää sanoko, että myös lapsilisä tippuisi pois? Eli 1400€ sijasta saisin 800€ kuussa enkä mitään muuta?

Ei terapia tarkoita sitä, ettetkö olisi enää eläkkeensaaja. Eikä terapioissa tietääkseni ole tarpeeksi näyttöä, että ne varmasti ajaisivat henkilön pois sairaslomalta. Ja varmaan sen takia ei tueta enemmän, koska Suomella ei ole yksinkertaisesti varaa. Kai muuten työeläke olisi korkeampi. 

Eli työkyvyttömyyseläkkeiden saajien tulot tippuu, heidän, jotka eivät voi hankkia lisäelantoa itselleen?!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulitko että tuossa on jollekkin muulle kuin sinulle jotain epäsevää?

En ole saanut mitään tukia tällä vuosituhannella, mutta tiedän miten systeemi toimii.

Joten laskelmasi on silti väärässä koska moni työtön joutuu turvautumaan myös toimeentulotukeen kulujen kattamiseksi työkkärituista huolimatta. Arvioit aivan liian alakanttiin.

Niissä on ylärajat mitä toimeentulossa huomioidaan. Et sinä voi saada mitä tahansa kuluja toimeentulotuesta, joten ei niitä sillin huomioida myöskään perusturvan suuruutta määritellessä.

Yksin asuvalle voidaan huomioida asumiskuluja toimeentulotuessa asunkunnasta riippuen 351€ (kihniö) - 675€ (Helsinki). Perusosa on  paria euroa vaille 500€. Itse en lähtisi siihen että perusosan suuruus määräytyisi asunkunnan mukaan, niin että se olisi Kihniössä 849€/kk ja Helsingissä 1173€, koska kyllä elämäntapatyöttömillä täytyy olla sellainen porkkana että heille jää enemmän muuhun elämiseen, jos muuttavat halvemman asumisen perässä toiselle paikkakunnalle, jolloin kasvukeskuksiin jää enemmän vapaita asuntoja maksukykyisille työssä käyville. Sehän on sitten poliittinen päätös että mitä se perustulo on, mutta minusta sen pitäisi olla tuossa suunnilleen tonnin paikkeilla.

Vierailija kirjoitti:

Eli työkyvyttömyyseläkkeiden saajien tulot tippuu, heidän, jotka eivät voi hankkia lisäelantoa itselleen?!

Paljonko työkyvyttömyyseläke on nyt? Kyllähän lähtökohta on se että pääsääntöisesti nettotulotasot pysyy ennallaan. Tuollaisten tapausten kohdalla voidaan vaikka maksaa perustulon päälle verollista työkyvyttömyyseläkettä, jos muuten näyttää siltä että tulotasoon tulee merkittävä lasku perustulon vuoksi. Se nyt kuitenkin on selvä että työkyvyttömän netto tuloihin ei ole tulossa tonnin korotusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli työkyvyttömyyseläkkeiden saajien tulot tippuu, heidän, jotka eivät voi hankkia lisäelantoa itselleen?!

Paljonko työkyvyttömyyseläke on nyt? Kyllähän lähtökohta on se että pääsääntöisesti nettotulotasot pysyy ennallaan. Tuollaisten tapausten kohdalla voidaan vaikka maksaa perustulon päälle verollista työkyvyttömyyseläkettä, jos muuten näyttää siltä että tulotasoon tulee merkittävä lasku perustulon vuoksi. Se nyt kuitenkin on selvä että työkyvyttömän netto tuloihin ei ole tulossa tonnin korotusta.

Ei kukaan tonnista puhunutkaan, tai en ainakaan minä. Mutta eikö ole outoa, että ihminen joka pystyy tehdä töitä, saisi pienen palkkansa päälle muutaman satasen perustuloa, kun taas saman summan saavan eläke jopa tippuisi? Eli ei sitä muutamaa satasta edes eläkkeen päälle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen nyt työkyvyttömyyseläkkeellä. Jos saisin tämän eläkkeen päälle perustulon, minulla olisi varaa maksaa terapiasta. Nyt Kela ei sitä korvaa, toimeentulotukea en saa, ja ei ole itsellä varaa laittaa 300-400€ kuussa kunnolliseen terapiaan.

Et sinä siihen päälle mitään perustuloa saisi, vaan sinun eläkkeesi leikattaisiin siihen 800e määrään ja et näiden ihmisten mukaan saisi enää muita tukia. Sinulla olisi siis vielä huononpi mahdollisuus päästä terapiaan.

Nythän voit hakea sitä terapiaa ja siihen tt-tukea. Ja kelahan korvaa varsinkin psykoterapian niin, että yksi käynti maksaa sinulle viikossa sen 25-35e, eli pyöristettynä sen 120e kuussa. Ei suinkaan 300-400e kuussa. 

Niin, mutta kun Kela ei korvaa! Kysytty on. Ovat sitä mieltä, että en ole kuntoutettavissa. Tt-tukea en saa sitäkään, kysytty on monta kertaa.

Jos ovat tätä mieltä niin tilanteesi olisi samanlainen myös perustulon kanssa. Et saisi yhtään lisärahaa, vaan vähemmän etkä saisi mitään apua lääkkeiden maksamiseen. 

Meinaat, että perustulo korvaa myös eläkkeet? Työkyvytön on kyvytön hommaamaan lisää rahaa siihen perustulon päälle.

Jos perustulo tulisi eläkkeen päälle, se tarkoittaisi, että eläkkeet tuplaantuisivat. Millä rahalla tuo rahoitettaisiin, kun nykyisiä eläkkeitä on lähes mahdotonta maksaa? 

Ai että jos ihminen saa palkkaa 1100€ käteen, hän saa päälle vielä perustulon, joka ehkä leikkaantuu jonkin tuloportaan mukaan. Mutta jos toinen saa saman verran työkyvyttömyyseläkettä, niin siihen ei saakaan? Tai että eläkettä maksettaisiin huomattavasti vähemmän, vaikka se on tulosidonnainen?

Tässä oli paljon kysymyksiä, mutta ei lainkaan vastausta kysymykseen.

Täällä sanotaan, että menot eivät perustulon myötä kasvaisi, mutta jos eläkeläiset saisivat myös perustuloa, niin sehän tarkoittaisi järjetöntä menoerää eläkkeissä? milläköhän lienee tuo aiotaan sitten rahoittaa. 

Mikäköhän siinä on, että ei voida hoitaa ihmisiä kunnolla (kuten tuo terapia-juttu), jolloin olisi vähemmän niitä eläkkeen saajia?

Hurja ajatus, että minulta vietäisiin 1100 eurosta kuussa pois 300€ ihan vaan, koska voidaan vähän vielä lyödä lyötyä.

Ja älkää sanoko, että myös lapsilisä tippuisi pois? Eli 1400€ sijasta saisin 800€ kuussa enkä mitään muuta?

Lähtöajatus on se että perustulossa tulonsaajien nettotulotasot säilyy suunnilleen ennallaan. Tuollaiset terapiat pitäisi tietenkin kuulua perusterveydenhoitoon, eikä Oropon mallin mukaiseen valinnanvapauteen, jossa köyhä saa valita että maksaako hoidon ruokarahoillaan, vai jääkö ilman hoitoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, vastikkeellisena ok.

No ei se sitten ole perustulo eikä ihmiset ole vapaita meneen töihin nopeastikin ja pikkupätkiin. Kaikki ehdot perustuloon tekevät siitä toimimattoman.

Ehdottomana sen olisi pakko olla todella mitättömän suuruinen, ettei ajaisi valtiota vararikkoon, kun syntyisi entistä suurempi ihmisryhmä, jotka eivät katso tarvitsevansa työtä kun perustulollakin elää haluamallaan tavalla.

Kansaneläke/työeläke on yksinasuvalle tällä hetkellä 628,85e + takuueläke jotain 150e jos ei saa mitään muita eläketukia. Tuohon lisäksi saa myös asumistukea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli työkyvyttömyyseläkkeiden saajien tulot tippuu, heidän, jotka eivät voi hankkia lisäelantoa itselleen?!

Paljonko työkyvyttömyyseläke on nyt? Kyllähän lähtökohta on se että pääsääntöisesti nettotulotasot pysyy ennallaan. Tuollaisten tapausten kohdalla voidaan vaikka maksaa perustulon päälle verollista työkyvyttömyyseläkettä, jos muuten näyttää siltä että tulotasoon tulee merkittävä lasku perustulon vuoksi. Se nyt kuitenkin on selvä että työkyvyttömän netto tuloihin ei ole tulossa tonnin korotusta.

Ei kukaan tonnista puhunutkaan, tai en ainakaan minä. Mutta eikö ole outoa, että ihminen joka pystyy tehdä töitä, saisi pienen palkkansa päälle muutaman satasen perustuloa, kun taas saman summan saavan eläke jopa tippuisi? Eli ei sitä muutamaa satasta edes eläkkeen päälle?

Ei se noin ole menossa, vaan niini että eri tulonsaajat saa käteen saman kuin nyt. Toki aina on häviäjiä ja voittajia kun jotain tulonjakoa muutetaan, mutta siltä ei voida välttyä. Voihan siinä käydä niinkin päin että just työttömyyseläkkeellä olevat ovat niitä jotka vähän voittavat. Mitään lopullista mallia ei ole olemassa, eikä mitään ole päätetty.

Olet kuitenkin ilmeisen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen työttömyyseläkkeellä, koska vastusta muutosta.

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke/työeläke on yksinasuvalle tällä hetkellä 628,85e + takuueläke jotain 150e jos ei saa mitään muita eläketukia. Tuohon lisäksi saa myös asumistukea. 

Ja tuo on verotettavaa tuloa? Eli aika samoihin menee perusturvan kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kannatan perustuloa lämpimästi, vastikkeettomana. Olen itse työelämässä, ollut nuoresta saakka keskeytyksettä (jos äitiyslomia ei lasketa), mutta olen vahvasti perustulon kannalla. Se vapauttaa ihmiset turhasta TE-keskus-KELA-rumbasta, joka sivusta seuratenkin on aikamoisen uuvuttavaa ja turhauttavaa, ja mahdollistaa helpommin lyhyidenkin työsuhteiden tai keikkatöiden vastaanottamisen ilman joutavanpäiväistä ilmoittelukarusellia.

Lisäksi se antaisi välivuotta pitäville, koulujen pääsykokeisiin valmistautuville nuorille opiskelurauhan.

Minä maksan jo nyt veroja mm. tämän TE-keskus-KELA-härdellin ylläpitämiseen - eivätkös kulut sillä puolen ainakin jonkin verran kevenisi perustulon myötä? Eikä minua ole koskaan sylettänyt maksaa veroja. Kannatan!

TE-toimistojen tila- ja henkilöstökulut ovat noin 38 milj e/v eli jokaiselle suomalaiselle työikäiselle riittäisi mukavat 11 e sitä kautta. Mistä saataisiin loput rahat?

Perustulo ei sisällä asumistukea, joten Helsinki autioituu rahattomista, jos kaupunki ei ryhdy tukemaan itse siellä asumista

Helsingin kiinteistökingit kiltisti laskevat asuntojen vuokria, kun kysyntää ei ole. Niin se maailma toimii.

Se on pakko laskea, jos meinaa vuokrata. Itse laskin 750€ -> 550€/kk. Kun oli hiljaisempaa. Nyt saa taas paremmin. Se on vuokralaisen tuuri jos sattuu hyvään aikaan, koska korotan maltillisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläke/työeläke on yksinasuvalle tällä hetkellä 628,85e + takuueläke jotain 150e jos ei saa mitään muita eläketukia. Tuohon lisäksi saa myös asumistukea. 

Ja tuo on verotettavaa tuloa? Eli aika samoihin menee perusturvan kanssa?

Perusturva tarkoittaisi, että kaikki saisivat yhtä paljon rahaa kuin sairaat ja vanhat. Inflaatio kasvattaisi hinatasoa, jolloin vanhat ja sairaat kärsisivät perustulosta kaikista eniten. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli työkyvyttömyyseläkkeiden saajien tulot tippuu, heidän, jotka eivät voi hankkia lisäelantoa itselleen?!

Paljonko työkyvyttömyyseläke on nyt? Kyllähän lähtökohta on se että pääsääntöisesti nettotulotasot pysyy ennallaan. Tuollaisten tapausten kohdalla voidaan vaikka maksaa perustulon päälle verollista työkyvyttömyyseläkettä, jos muuten näyttää siltä että tulotasoon tulee merkittävä lasku perustulon vuoksi. Se nyt kuitenkin on selvä että työkyvyttömän netto tuloihin ei ole tulossa tonnin korotusta.

Ei kukaan tonnista puhunutkaan, tai en ainakaan minä. Mutta eikö ole outoa, että ihminen joka pystyy tehdä töitä, saisi pienen palkkansa päälle muutaman satasen perustuloa, kun taas saman summan saavan eläke jopa tippuisi? Eli ei sitä muutamaa satasta edes eläkkeen päälle?

Ei se noin ole menossa, vaan niini että eri tulonsaajat saa käteen saman kuin nyt. Toki aina on häviäjiä ja voittajia kun jotain tulonjakoa muutetaan, mutta siltä ei voida välttyä. Voihan siinä käydä niinkin päin että just työttömyyseläkkeellä olevat ovat niitä jotka vähän voittavat. Mitään lopullista mallia ei ole olemassa, eikä mitään ole päätetty.

Olet kuitenkin ilmeisen tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen työttömyyseläkkeellä, koska vastusta muutosta.

Tyytyväinen?! Oletko sä tosissasi? Sen takia täällä vastustan perusturvaa, kun olen niin tyytyväinen väliinputoaja 🙄 Ei käynyt mielessä että minua saattaa pelottaa, että tässä maassa halutaan muutosta jossa minä hyvin todennäköisesti (muutenkin jo yhteiskunnan sylkykuppina) häviän?

"Oho, sulla nyt tulot tippui, etkä saa mistään hankittua niitä lisää, mutta ole hei tyytyväinen koska nuo toiset saa enemmän!"