Lue keskustelun säännöt.
Me oikeasti tarvitsemme sen perustulon.
10.04.2019 |
Nyt on aika äänestää siitä, se on yksi seuraavan hallituksen tärkeimmistä tehtävistä.
Perustulo mahdollistaa joustavasti yrittämisen, pätkätyöllisymisen ja perhevapaat.
Kommentit (562)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin lapset on tietysti huomioita perheen tuloissa perustulomallissakin. Lapsilisästä voidaan luopua ja maksaa lapsille omaa perustuloa tai lapsille maksettavaa perustuloa voidaan kutsua lapsilisäksi. Peruslähtökohta tietysti se että perheiden nettotulotasost säilyy ennallaan. Lapista maksettava perusturva voi olla jopa sama kuin aikuisilla, mutta vastaavasti sitten päivähoidosta poistuu maksukompensaatio ja pivähoito voi sen jälkeen maksaa hyvinkin sen 900€/kk, kuten todellinen kustannus on. Tämä nyt on vain hienosäätöä.
Ja miten tuo saa ihmiset palaamaan töihin tehtyään lapset? Jos lapset saavat kaikki 800e perustuloa, niin kuka laittaa lapsia päivähoitoon. Esimerkiksi kaksi lasta ja äiti. He saaavat kaikki perustuloa yhteensä 2400. Jos äiti lähtisi töihin, hänen pitäisi maksaa kahden lapsen päivähoidosta 1800e. Hän todennäköisesti saisi töistään mitä 2000e palkkaa mihin sisältyy se perustulo. Tuosta pitää miinustaa se 200e lasten päivähoitoihin. Jäljelle jää 1800e. 2400e vs 1800e. Vielä isompi kannustinloukku kuin mitä ny kyään on.
Siis ajatteletko yhtään pidemmän päälle näitä ideoitasi?
No kumpi on nyt suurempi ongelma, työttömyys vai työvoimapula?
Toisekseen ei nyt kannata puuttua ihan eurolleen tässä heitettyihin lukuihin, eihän näitä kukaan ole vielä laskenut tarkasti. Varmaan lapsen perustulo olisi pienempi, onhan lapesen toimeentulotukiksin pienmpi. Toisaalta taas päivähoitomaksu on toimeentulossa hyväksyttävä meno. Mikä sitten on lopullisesti viisainta, viisaammat laskekoon.
Ihan sama ongelmahan se on nytkin olemassa. Yksinhuotalajaäidin ei kannata lähteä töihin kahden alle koluikäisen lapsen kanssa. Palkkatulo leikkaa tukia niin että pahimillaan päivähoitomaksujen kanssa äidillä jää vähemmän rahaa käteen kuin kotona tukien varassa, sillä työssä käyminenkään ei aina ole täysin ilmaista. Mikä on kannustus lähteä töihin, jos sen taloudellinen hyöty on nolla?
Ennen kuin arvostelee muutosehdotuksia, niin vähimmäisvaatimus olisi se että tuntee nykytilanteen.
Kyllä minä tiedän nykytilanteen. Minähän juuri kirjoitin aikaisemmin kannustinloukuista, vai jätitkö lukematta koko kirjoituksen?
Kannustinloukkuja pitäisi varsinkin perheellisiltä jotenkin poistaa, mutta tuo mainitsemasi menetelmä vain vahvistaisi kannustinloukkuja.
Miten voit kannattaaa perustuloa, kun et kykene edes antamaan järkeviä laskelmia siihen miten se edes toimisi ja miten sillä saataisiin paremmat tilanteet perheellisille ym?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että voisi mennä ostamaan silmälaseja ynnämuita tuosta vain? Ei kukaan.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan perustuloa lämpimästi, vastikkeettomana. Olen itse työelämässä, ollut nuoresta saakka keskeytyksettä (jos äitiyslomia ei lasketa), mutta olen vahvasti perustulon kannalla. Se vapauttaa ihmiset turhasta TE-keskus-KELA-rumbasta, joka sivusta seuratenkin on aikamoisen uuvuttavaa ja turhauttavaa, ja mahdollistaa helpommin lyhyidenkin työsuhteiden tai keikkatöiden vastaanottamisen ilman joutavanpäiväistä ilmoittelukarusellia.
Lisäksi se antaisi välivuotta pitäville, koulujen pääsykokeisiin valmistautuville nuorille opiskelurauhan.
Minä maksan jo nyt veroja mm. tämän TE-keskus-KELA-härdellin ylläpitämiseen - eivätkös kulut sillä puolen ainakin jonkin verran kevenisi perustulon myötä? Eikä minua ole koskaan sylettänyt maksaa veroja. Kannatan!
Minä olen joutunut olemaan valmistumisen jälkeen työttömänä, eikä se "rumba" oikeasti ole niin kamalaa kuin väitetään. Kerran kuussa täytät netissä lomakkeen ja silloin tällöin työkkärin tehtäviä
Onpa hirveä urakka ihmiselle, jolla on päivät pitkät aikaa... Olen huomannut, että eniten "rumbasta" valittavat ne, joilla ei mitään halua ole koskaan työllistyäkään. Nähdään itsensä uhrina, jota yhteiskunta kiusaa sen sijaan, että tajuttaisiin, että joku ne korvaukset joutuu pulittamaan raatamalla päivät pitkät. On se kamalaa, että joutuu jonkun selvityksen tai tehtävän tekemään silloin tällöin sen eteen, että raha tippuu suoraan tilille. Tällainen etuoikeutettu asema on hyvin harvinainen maailman mittakaavassa!Oletko tehnyt pätkä- tai keikkatöitä (erityisesti freelancerina) tai yrittänyt esim. osa-aikaista yrittäjyyttä työttömänä? Jos et, niin et tiedä TE-toimisto- ja Kelarumbasta yhtään mitään. Harva valittaa pelkästään satunnaisista lomakkeiden täyttämisistä.
Minä teen tälläkin hetkellä keikkatöitä työttömänä. Vuosi mennyt ilman ongelmia ja turhaa säätöä, vai onko mulla ollut vain hyvä tuuri? Päiväraha tullut aina ajallaan.
T. Eri
Kerro vähän omista taustoistasi, niin se voi selventää. Asutko yksin, onko huollettavia jne.?
Omalla työpaikalla oli lomautuksia 2009 ja osa lomatettiin toistaiseksi toukokuun alussa, jolloin hakivat ansionsidonnaisia päivärahojaan. Lomautus loppui elokuussa ja kun nämä kaverit tulivat töihin, niin eivät olleet vielä siihen mennessä saaneet päivärahapäätöksiään, saati rahojaan. Työnataja oli lainannut lomautettuille rahaa, ettei tule suurempaa katastrofia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että voisi mennä ostamaan silmälaseja ynnämuita tuosta vain? Ei kukaan.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Oliko sinulla esittää joku muu toimintamalli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että voisi mennä ostamaan silmälaseja ynnämuita tuosta vain? Ei kukaan.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Oliko sinulla esittää joku muu toimintamalli?
Mun pitäisi siis tukea toimintamallia, joka on tosi hajanainen, johon jokainen heittelee omia summia, joka ei selkeästi toimi kaikille tai ole tasa-arvoinen, puhumatta siitä, ettei ole myöskään tällä hetkelä ylläpidettävä Suomen tulojen ja menojen kanssa.
Ensiksi pitäisi lähteä siitä, miten saataisiin päiväkodin hoitomaksuja alennettua, että perheelliset pääsisivät helpommin toihin ilman, että heidän tulonsa alenisivat. Ihan tyhmää lähteä yrittämään poistaa koko valtion ongelmatilanne, kun ei edes osata poistattaa tuota päiväkodin hoitomaksujen ongelmatilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Jos on niin sairas ettei muutamiin napin painalluksiin kykene, niin ei pitäisi olla työmarkkinoiden käytettävissä ollenkaan. Silloin kuulutaan jo jonkun muun tukimuodon piiriin. Tuota en oikein ymmärrä miten ajan kuluminen vaikuttaa siihen, miten rankkaa nuo muutaman asian hoitamiset ovat?[/quote]
Henkisesti täysin lopussa oleva monisairas täällä.
Välillä oltu toimeentulotuella, sairaslomalla, kuntoutustuella ja taas toimeentulotuella. Tuntuu, ettei tästäkään oravanpyörästä ole mahdollisuuksia pois... Lääkäri toteaa liian sairaaksi työelämään, kelan mielestä olen täysin terve ja TE-toimistosta nuristaan, miten en kuuluisi heidän kirjoilleen ollenkaan.
Tätä kestänyt jo 10 vuotta. Minkäs teet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Oi että se on niin iso paperisota lähettää kerran kuussa netin kautta paperit.
Ja uskotaan, että tälläiset ihmiset lähtee pätkätöihin kun heille on niin vaikeaa lähettää kerran kaksi kuussa papereita netin kautta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että voisi mennä ostamaan silmälaseja ynnämuita tuosta vain? Ei kukaan.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Oliko sinulla esittää joku muu toimintamalli?
Mun pitäisi siis tukea toimintamallia, joka on tosi hajanainen, johon jokainen heittelee omia summia, joka ei selkeästi toimi kaikille tai ole tasa-arvoinen, puhumatta siitä, ettei ole myöskään tällä hetkelä ylläpidettävä Suomen tulojen ja menojen kanssa.
Ensiksi pitäisi lähteä siitä, miten saataisiin päiväkodin hoitomaksuja alennettua, että perheelliset pääsisivät helpommin toihin ilman, että heidän tulonsa alenisivat. Ihan tyhmää lähteä yrittämään poistaa koko valtion ongelmatilanne, kun ei edes osata poistattaa tuota päiväkodin hoitomaksujen ongelmatilannetta.
Päivämaksujen ongelma on se että hoitopaikat maksaa enemmän mitä lasten vanhemmat tuo verotuloja ja maksaa hoitomaksuja. Ei mitään järkeä yhteiskunnalle. Ainoa hyötyjä on vanhemman työnantaja, joka saa työntekijänsä töihin ja tuottamaan voittoa sijoittajille.
Kompensaatiot vääristävät aina tilannetta. Päivähoidossa kompensaatiota ei pitäisi lisästä, vaan sitä pitäisi purkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Oi että se on niin iso paperisota lähettää kerran kuussa netin kautta paperit.
Ja uskotaan, että tälläiset ihmiset lähtee pätkätöihin kun heille on niin vaikeaa lähettää kerran kaksi kuussa papereita netin kautta?
Luuletko sinä että se byrogratia on pelkästään se mitä sinä teet? Moni muu tekee ensin töitä sen etteen että sinä saat ne kaikki tarvittavat lippulaput käyttöösi hakemusta varten ja kun painat sitä enteriä, niin sen jälkeen niitä sinun hakemuksia käsittelee yksi ja toinen ihminen enennen kuin pyrogratia on jauhanut niin pitkään että sinä saat sinulle kuuluvat rahat tilillesi ja kaikki tuo täysin turhaan, kun sen voisi hoitaa perustulona ilman yhtään lippulappuntäyttämistä ja toimittamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että voisi mennä ostamaan silmälaseja ynnämuita tuosta vain? Ei kukaan.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Oliko sinulla esittää joku muu toimintamalli?
Mun pitäisi siis tukea toimintamallia, joka on tosi hajanainen, johon jokainen heittelee omia summia, joka ei selkeästi toimi kaikille tai ole tasa-arvoinen, puhumatta siitä, ettei ole myöskään tällä hetkelä ylläpidettävä Suomen tulojen ja menojen kanssa.
Ensiksi pitäisi lähteä siitä, miten saataisiin päiväkodin hoitomaksuja alennettua, että perheelliset pääsisivät helpommin toihin ilman, että heidän tulonsa alenisivat. Ihan tyhmää lähteä yrittämään poistaa koko valtion ongelmatilanne, kun ei edes osata poistattaa tuota päiväkodin hoitomaksujen ongelmatilannetta.
Päivämaksujen ongelma on se että hoitopaikat maksaa enemmän mitä lasten vanhemmat tuo verotuloja ja maksaa hoitomaksuja. Ei mitään järkeä yhteiskunnalle. Ainoa hyötyjä on vanhemman työnantaja, joka saa työntekijänsä töihin ja tuottamaan voittoa sijoittajille.
Kompensaatiot vääristävät aina tilannetta. Päivähoidossa kompensaatiota ei pitäisi lisästä, vaan sitä pitäisi purkaa.
Tuossa se ongelma onkin ja se on hyvin monimutkainen ongelma. Tuota ongelmaa ei mikään perustulo poistaisi ja siksi olen perustuloa vastaan.
Suomessa lasten hankitaa pitäisi tukea mahdollisimman paljon, sitäkin pitää miettiä noissa päivämaksujen kanssa. Jos päivämaksut ovat ihan järkyttäviä niin yhä vähemmän ihmiset tekevät lapsia ja menevät töihin, koska pelkäävät oman elämänlaadun alenevan. Tuota pitäisi myös purkaa, koska suomi tarvitsee sitä, että perheet lisääntyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Oi että se on niin iso paperisota lähettää kerran kuussa netin kautta paperit.
Ja uskotaan, että tälläiset ihmiset lähtee pätkätöihin kun heille on niin vaikeaa lähettää kerran kaksi kuussa papereita netin kautta?
Luuletko sinä että se byrogratia on pelkästään se mitä sinä teet? Moni muu tekee ensin töitä sen etteen että sinä saat ne kaikki tarvittavat lippulaput käyttöösi hakemusta varten ja kun painat sitä enteriä, niin sen jälkeen niitä sinun hakemuksia käsittelee yksi ja toinen ihminen enennen kuin pyrogratia on jauhanut niin pitkään että sinä saat sinulle kuuluvat rahat tilillesi ja kaikki tuo täysin turhaan, kun sen voisi hoitaa perustulona ilman yhtään lippulappuntäyttämistä ja toimittamista.
Asia ei ole noin yksinkertainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Oi että se on niin iso paperisota lähettää kerran kuussa netin kautta paperit.
Ja uskotaan, että tälläiset ihmiset lähtee pätkätöihin kun heille on niin vaikeaa lähettää kerran kaksi kuussa papereita netin kautta?
Turhaa työtä ei kannata tehdä lainkaan, sei tuo yhtään lisäarvoa.
Työttömälle varsinainen ongelma on se että tukien maksatukset katkeaa muutoksien vuoksi ja vuokra pitäisi maksaa kuitenkin ajallaan ja joka päivä pitäisi syödäkkin jotain.
Arvaan että olet se joka on työkyvyttömyyseläkeellä ja vika päässä. Menikö oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Ja eikös vihreiden mallissa ollut tarkoitus pienentää ja yhdistellä lääke-ja terveyskeskusmaksuja joka jo itsessään vähentää paljon sairastavien kuittirumbaa.
Tätä ei ilmeisesti vielä ole tutkittu. Miten käy palkat? Eli matalapalkat jää vielä hyvin pieneksi, koska perustulonmalli on semmoinen, että jos ansiotulot nousee niin verotus nousee. Eli työnantajat tästä hyötyvät, eli tarve nostaa palkkoja tai edes maksaa asian kuuluvaa palkkaa ei tarvitse. Se voidaan aina perustella sillä, että sinun veroprosentti nousee ja ei kannata.
En usko, että perustulo on avain onneen, sen sijan maksajaksi jää ne jotka käy töissä jo ennestään, eli keskituloiset, Heillä käteen jäävä summa jää pienemmäksi. Yritykset tulee ainostaan hyötymään tästä kun voidaan maksaa pienempiä palkkoja. Myös keikkatyöt tulee lisäntymään, niin että vakituista työpaikkaa ei saada, joten lomat jää saamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Oi että se on niin iso paperisota lähettää kerran kuussa netin kautta paperit.
Ja uskotaan, että tälläiset ihmiset lähtee pätkätöihin kun heille on niin vaikeaa lähettää kerran kaksi kuussa papereita netin kautta?
Luuletko sinä että se byrogratia on pelkästään se mitä sinä teet? Moni muu tekee ensin töitä sen etteen että sinä saat ne kaikki tarvittavat lippulaput käyttöösi hakemusta varten ja kun painat sitä enteriä, niin sen jälkeen niitä sinun hakemuksia käsittelee yksi ja toinen ihminen enennen kuin pyrogratia on jauhanut niin pitkään että sinä saat sinulle kuuluvat rahat tilillesi ja kaikki tuo täysin turhaan, kun sen voisi hoitaa perustulona ilman yhtään lippulappuntäyttämistä ja toimittamista.
Asia ei ole noin yksinkertainen.
?????
Ei niin, vaan se on nyt ihan tarpeettoman monimutkainen.
Naurettavaa että pyöritetään suurta koneistoa pelkästään sen vuoksi että ihmiset saavat heille kuuluvan minimitoimeentulon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vihreiden mallissa eläkeläiset jäisivät perustulon ulkopuolelle.
Jos toimeentulotuki lakkautettaisiin, eläkeläiset/Sairaat olisivat silti vielä huonommassa tilanteessa, kuin nyt. Monet minimieläkkeellä elävät joutuvat hakemaan tt-tukea täydentävänä sairasmenoihin, esim leikkausmaksuihin, lääkkeisiin, silmälasien hankitaan tai pesukoneisiin (kaikissa kerrostaloissa ei ole pesutupaa). Ilman toimeentulotukea näitä eivät eläkeläiset/sairaat saisi maksettua pakollisia menoja.
Miten perusturva siis auttaa sairaiden/eläkeläisten elämää?
Ei perustulosta olekkaan mitään lisähyötyä pysyvästi tukien varassa eläville. Idea nyt kuitenkin on se että perustoimeentulo hoituu perustulolla ja näitä täydentäviä pienimuotoisia juttuja voi sitten edelleen olla lisäksi. Suuret massat kuitenkin jäisivät byrokratiasta kokonaan pois.
Ai tämä se idea onkin. Että eläkeläiset/sairaat saavat olla byrokratian alaisena mutta muiden ei tarvitse? Syljetään eläkeikäisten/sairaiden päälle jotka ovat muutenkin jo heikossa asemassa? Saman tien voitaisiin heittää käsitys tasa-arvostakin pois.
ÖÖÖÖÖÖ?????
No miten sinun mallissa hoidetaan tuilla elävien harkinnanvaraiset hankinnat?
Kaikille annetaan niin paljon vastikkeetonta rahaa että ei varmasti voi loppua kesken? Vai että Gigantissa ja Silmäasemalla voi käydä kuka vain ostoksialla ja maksun hetkellä sanoo vaan että menee Kelan piikkiin?
Jos ja kun harkinnanvaraisten tukien mahdollisuus säilyy, niin kyllä siihen silloin ihan väkisin siältyy byrogratiaa. Ihan samalla tavalla lapsiperhe joutuu perustelemaan silmälaisien hankinnan kuin vanhuuseläkkeellä olevakin.
Aiemman idea olisi, että suurimmalla osalla ihmisiä ei olisi byrokratiaa, mutta eläkeläisillä ja sairailla se pitäisi pysyä.
Mitä ihmettä selität? Kuka on sanonut mitään siitä, että eläkeläisillä ja sairailla pitäis pysyä byrokratia? Ei kukaan.
Kyllä se säilyy kaikessa siinä mikä jää nykyistä perustoimeentuloa vastaavan perustulon ulkopuolelle, mutta käytännössä paperisota putoaa murto-osaan. Vertaa nyt vaikka näin että nykyisessä mallissa sait 5 vuotta toimeentulotukea ja teit kerran kuussa hakemuksen eli 60 kertaa, plus kerran hait harkinnanvarasita silmälaseihin ja kerran pesukoneeseen. Ennen oli 62 hakemusta ja persutulossa 2 hakemusta.
Oi että se on niin iso paperisota lähettää kerran kuussa netin kautta paperit.
Ja uskotaan, että tälläiset ihmiset lähtee pätkätöihin kun heille on niin vaikeaa lähettää kerran kaksi kuussa papereita netin kautta?
Turhaa työtä ei kannata tehdä lainkaan, sei tuo yhtään lisäarvoa.
Työttömälle varsinainen ongelma on se että tukien maksatukset katkeaa muutoksien vuoksi ja vuokra pitäisi maksaa kuitenkin ajallaan ja joka päivä pitäisi syödäkkin jotain.
Arvaan että olet se joka on työkyvyttömyyseläkeellä ja vika päässä. Menikö oikein?
Se, joka kirjoitti täällä olevansa monisairas? En ole.
Oikeasti noihin muutoksiin voi varautua. Eivät nuo kertomasi asiat oikeasti ole niin isoja, jos asiansa hoitaa ajallaan ja huolella.
Ollakseen perustulo, perustulon tulisi olla kaikille sama ja sen pitäisi riittää elämiseen ilman muita tukia.
Mikä olisi AP:n mielestä riittävä perustulon taso?
Perustulo-mallissa ei ole mitään järkeä. Ei mitään.
800€+ asumistuki kotona olemalla, ei ikinä mitään vaatimusta tehdä sen summan eteen mitään. Miksi kukaan korkeakoulutettukaan menisi töihin jos ei käytännössä saisi siitä mitään rahallista hyötyä?
Useimmat korkeakoulutetut saavat 2200€/kk nettona, joten mitä järkeä on kouluttautua jos perustulolla saat 1400€ puhtaana käteen + muut avustukset ja saat tienata 2000€ asti verottomasti.
Kansantaloudellisesti täysin kestämätön ajatus.
Jos tuo tulee niin minä ainakin oletan työnteon ja teen 5 keikkaa kuussa, muun ajan lomailen ulkomailla noilla rahoilla.
Sitten kun tuohon vielä lisätään lasten päivähoitopaikkojen maksut ja ylipäätään päivähoitopaikan saaminen tarvitsemalleen ajalle, niin kyllä siinä on tekemistä.