Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sivut

Kommentit (1527)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Yhden kerran elämässäni olen nähnyt riivatun henkilön. Oli karsea kokemus. Kävin siis seurakunnassa kun tämän näin. Joku lapsi meni miehen tykö ja sanoi nähneensä elokuvan Jeesuksesta. Miehen ilme muuttui, alkoi vapista, peitti korvansa ja alkoi murista oudosti. Paikalle tuli seurakunnan työntekijä, joka tilaan astuessaan kysyi "mitä täällä oikein tapahtuu", sen jälkeen osoitti miestä salin läpi ja sanoi jotain tyyliin "Jeesuksen nimessä lähde hänestä" tai jotai sinne päin. Mies lensi kenenkään koskematta maahan kuin hänet olisi heitetty sinne. Mies huitaisi kädellään niin että puolet salin tuoleista lensi nurin ja huusi. No siihen kait se sit loppui.. ja kait (?) se henki lähti hänestä. Mut en oo koskaan nähnyt kenenkään käyttäytyvän niin, enkä kokenut niin konkreettista pahan läsnä oloa. Enkä myöskään sitä, että sen jälkeen ihminen on vaikuttanut selväjärkiseltä ja tasapainoiselta vielä paljon myöhemmin.

Ei siis ollut epileptikko eikä psyykkisesti sairas (tai noh, tietty tuon voi selittää sillä että oli.. mutta ei ollut sitä enää tuon jälkeen, joten onhan se "yliluonnollinen" parantuminen sitten). Oon kyllä nähnyt ihmisiä suljetulla osastollani, työssäni tavannut ihmisiä psykoosissa, jollain tuttavallani on epilepsia jne. Ikinä en ole kokenut heistä samaa kuin siitä miehestä.

Tunnistetaanko psykiatriassa hengelliset asiat? Minusta tuntuu, että pikemminkin torjutaan. Tämä on aika suuri epäkohta nimittäin. Joku nainen oli kuulemma vuosia lääkitty ja ollut eri sairaaloissa mutta eivät ne lääkkeet auttaneet. Hän kuuli ääntä päässään eikä se lähtenyt millään. No, sitten päätyi lopulta etsimään apua kristityltä joka ajoi hengen pois Jeesuksen nimessä ja ääni loppui siihen.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Tuikku79 kirjoitti:
Minulla on  monia kokemuksia, en kuitenkaan voi  täysin luottaa muistiini etenkään lapsuus-ajan kokemuksissa ja sanoa mikä on totta 

- Pikkutyttönä kuulin mummolan kaivosta naisen naurua ja kaunista laulua,  myöhemmin pappa nosti sieltä pitkiä punaisia hiuksia. Vanhempani kiistävät sieltä mitään hiuksia löytyneen ja sanovat mummin pelotelleen minut Näkki-jutuillaan niin että tulin lopulta hysteeriseksi jos joku  meni kaivon lähelle. 

- Edelliseen liittyen kuulin puhetta myös kotona kaupungissa suihkun viemäristä, äiti syytti tästäkin mummia Näkkeineen (en puhu nyt kondomista vaan  vanhan kansan merihirviöstä).

- Teininä höpöttelin puhelimessa  kaverini kanssa ja ilmoitin että lopetetaan nyt kun on nyt nälkä ja menen lämmittämään lihapiirakan, välittömästi  vierestäni niin läheltä  että kaverikin kuuli sen sanoi puuroinen (kuin kuuma peruna suussa) miehen ääni "Lihapiirakka, Manna" (Manna on lempinimeni). Ääni ei tullut linjoilta vaan vierestäni!

- Samassa talossa jossa kuulin miesäänen  sanovan nimeni, leikin piilosta pikkuveljeni kanssa ja näin portaissa isot kalpeat miehen jalat ja mustat lahkeet. Jalat menivät yläkertaan ja peloissani huusin veljeäni joka ei vastannut kun luuli että huutelu kuuluu leikkiin, myöhemmin veli kysyi miksi olin  hakannut kaappia niin lujaa mutten avannut ovea.  En etsinyt siitä kaapista.

- Aikuisena siivosin erästä baaria jossa sanottiin kummittelevan ja voi olla että olin  noiden puheiden  takia jo valmiiksi jännittynyt ja ylikierroksilla, mutta näin mustan varjohahmon menevän yhden pöydän alle ja kuulin vessasta naisen itkua. Sen sijaan en nähnyt vilaustakaan kookkaasta miehestä jonka piti olla baarin oma kummitus....

Uskon, että jotain on mutta pitää ottaa huomioon myös luonnolliset selitykset.

Annetiinko sinun katsoa lapsena kauhuelokuvia ? Puhe viemäristä viittaisi IT-elokuvaan jota sinä pelästyit ja aloit kuvitella.

En ole tuo kirjoittaja, mutta Näkki-nimisestä vedenhaltijasta puhuttiin lapsuudessani. Sitä sai varoa, ettei se vienyt rannalta mukanaan syvyyksiin. Jossain kirjassa oli siitä kuva, se oli kivan näköinen nuori poika, joka soitti huilua.

Mutta en koskaan nähnyt Näkkiä oikeasti. Hyvä varmaan niin.

Viemäristä tulevista hiuksista muistuu mieleeni japanilainen kauhuelokuva Dark Water, vaikka siinä hiukset ovat mustia. Veteen ja hiuksiin liittyy ilmeisesti useampia kauhuelokuvia.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhden kerran elämässäni olen nähnyt riivatun henkilön. Oli karsea kokemus. Kävin siis seurakunnassa kun tämän näin. Joku lapsi meni miehen tykö ja sanoi nähneensä elokuvan Jeesuksesta. Miehen ilme muuttui, alkoi vapista, peitti korvansa ja alkoi murista oudosti. Paikalle tuli seurakunnan työntekijä, joka tilaan astuessaan kysyi "mitä täällä oikein tapahtuu", sen jälkeen osoitti miestä salin läpi ja sanoi jotain tyyliin "Jeesuksen nimessä lähde hänestä" tai jotai sinne päin. Mies lensi kenenkään koskematta maahan kuin hänet olisi heitetty sinne. Mies huitaisi kädellään niin että puolet salin tuoleista lensi nurin ja huusi. No siihen kait se sit loppui.. ja kait (?) se henki lähti hänestä. Mut en oo koskaan nähnyt kenenkään käyttäytyvän niin, enkä kokenut niin konkreettista pahan läsnä oloa. Enkä myöskään sitä, että sen jälkeen ihminen on vaikuttanut selväjärkiseltä ja tasapainoiselta vielä paljon myöhemmin.

Ei siis ollut epileptikko eikä psyykkisesti sairas (tai noh, tietty tuon voi selittää sillä että oli.. mutta ei ollut sitä enää tuon jälkeen, joten onhan se "yliluonnollinen" parantuminen sitten). Oon kyllä nähnyt ihmisiä suljetulla osastollani, työssäni tavannut ihmisiä psykoosissa, jollain tuttavallani on epilepsia jne. Ikinä en ole kokenut heistä samaa kuin siitä miehestä.

Tunnistetaanko psykiatriassa hengelliset asiat? Minusta tuntuu, että pikemminkin torjutaan. Tämä on aika suuri epäkohta nimittäin. Joku nainen oli kuulemma vuosia lääkitty ja ollut eri sairaaloissa mutta eivät ne lääkkeet auttaneet. Hän kuuli ääntä päässään eikä se lähtenyt millään. No, sitten päätyi lopulta etsimään apua kristityltä joka ajoi hengen pois Jeesuksen nimessä ja ääni loppui siihen.

Itse kuulun ev.lut kirkkoon ja siellä tosin ei näistä pappien suusta kovinkaan usein kuule puhuttavan, toisaalta vapaissa suunnissa kuulostaa minulle olevan sitäkin enemmän tapetilla, itse uskon että jossain siellä välissä on totuus.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Tuikku79 kirjoitti:
Minulla on  monia kokemuksia, en kuitenkaan voi  täysin luottaa muistiini etenkään lapsuus-ajan kokemuksissa ja sanoa mikä on totta 

- Pikkutyttönä kuulin mummolan kaivosta naisen naurua ja kaunista laulua,  myöhemmin pappa nosti sieltä pitkiä punaisia hiuksia. Vanhempani kiistävät sieltä mitään hiuksia löytyneen ja sanovat mummin pelotelleen minut Näkki-jutuillaan niin että tulin lopulta hysteeriseksi jos joku  meni kaivon lähelle. 

- Edelliseen liittyen kuulin puhetta myös kotona kaupungissa suihkun viemäristä, äiti syytti tästäkin mummia Näkkeineen (en puhu nyt kondomista vaan  vanhan kansan merihirviöstä).

- Teininä höpöttelin puhelimessa  kaverini kanssa ja ilmoitin että lopetetaan nyt kun on nyt nälkä ja menen lämmittämään lihapiirakan, välittömästi  vierestäni niin läheltä  että kaverikin kuuli sen sanoi puuroinen (kuin kuuma peruna suussa) miehen ääni "Lihapiirakka, Manna" (Manna on lempinimeni). Ääni ei tullut linjoilta vaan vierestäni!

- Samassa talossa jossa kuulin miesäänen  sanovan nimeni, leikin piilosta pikkuveljeni kanssa ja näin portaissa isot kalpeat miehen jalat ja mustat lahkeet. Jalat menivät yläkertaan ja peloissani huusin veljeäni joka ei vastannut kun luuli että huutelu kuuluu leikkiin, myöhemmin veli kysyi miksi olin  hakannut kaappia niin lujaa mutten avannut ovea.  En etsinyt siitä kaapista.

- Aikuisena siivosin erästä baaria jossa sanottiin kummittelevan ja voi olla että olin  noiden puheiden  takia jo valmiiksi jännittynyt ja ylikierroksilla, mutta näin mustan varjohahmon menevän yhden pöydän alle ja kuulin vessasta naisen itkua. Sen sijaan en nähnyt vilaustakaan kookkaasta miehestä jonka piti olla baarin oma kummitus....

Uskon, että jotain on mutta pitää ottaa huomioon myös luonnolliset selitykset.

Annetiinko sinun katsoa lapsena kauhuelokuvia ? Puhe viemäristä viittaisi IT-elokuvaan jota sinä pelästyit ja aloit kuvitella.

Ei annettu. Kuulemma mummini höpinät lapsia hukuttavasta Näkistä vaikuttivat niin että pelkäsin kaikkea vettä, yhdistin veden läheisyyden tähän otukseen ja kuvittelin omiani.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuikku79 kirjoitti:
Minulla on  monia kokemuksia, en kuitenkaan voi  täysin luottaa muistiini etenkään lapsuus-ajan kokemuksissa ja sanoa mikä on totta 

- Pikkutyttönä kuulin mummolan kaivosta naisen naurua ja kaunista laulua,  myöhemmin pappa nosti sieltä pitkiä punaisia hiuksia. Vanhempani kiistävät sieltä mitään hiuksia löytyneen ja sanovat mummin pelotelleen minut Näkki-jutuillaan niin että tulin lopulta hysteeriseksi jos joku  meni kaivon lähelle. 

- Edelliseen liittyen kuulin puhetta myös kotona kaupungissa suihkun viemäristä, äiti syytti tästäkin mummia Näkkeineen (en puhu nyt kondomista vaan  vanhan kansan merihirviöstä).

- Teininä höpöttelin puhelimessa  kaverini kanssa ja ilmoitin että lopetetaan nyt kun on nyt nälkä ja menen lämmittämään lihapiirakan, välittömästi  vierestäni niin läheltä  että kaverikin kuuli sen sanoi puuroinen (kuin kuuma peruna suussa) miehen ääni "Lihapiirakka, Manna" (Manna on lempinimeni). Ääni ei tullut linjoilta vaan vierestäni!

- Samassa talossa jossa kuulin miesäänen  sanovan nimeni, leikin piilosta pikkuveljeni kanssa ja näin portaissa isot kalpeat miehen jalat ja mustat lahkeet. Jalat menivät yläkertaan ja peloissani huusin veljeäni joka ei vastannut kun luuli että huutelu kuuluu leikkiin, myöhemmin veli kysyi miksi olin  hakannut kaappia niin lujaa mutten avannut ovea.  En etsinyt siitä kaapista.

- Aikuisena siivosin erästä baaria jossa sanottiin kummittelevan ja voi olla että olin  noiden puheiden  takia jo valmiiksi jännittynyt ja ylikierroksilla, mutta näin mustan varjohahmon menevän yhden pöydän alle ja kuulin vessasta naisen itkua. Sen sijaan en nähnyt vilaustakaan kookkaasta miehestä jonka piti olla baarin oma kummitus....

Uskon, että jotain on mutta pitää ottaa huomioon myös luonnolliset selitykset.

Annetiinko sinun katsoa lapsena kauhuelokuvia ? Puhe viemäristä viittaisi IT-elokuvaan jota sinä pelästyit ja aloit kuvitella.

En ole tuo kirjoittaja, mutta Näkki-nimisestä vedenhaltijasta puhuttiin lapsuudessani. Sitä sai varoa, ettei se vienyt rannalta mukanaan syvyyksiin. Jossain kirjassa oli siitä kuva, se oli kivan näköinen nuori poika, joka soitti huilua.

Mutta en koskaan nähnyt Näkkiä oikeasti. Hyvä varmaan niin.

Viemäristä tulevista hiuksista muistuu mieleeni japanilainen kauhuelokuva Dark Water, vaikka siinä hiukset ovat mustia. Veteen ja hiuksiin liittyy ilmeisesti useampia kauhuelokuvia.

Minäkin olen joskus nähnyt kuvan mutta siinä se oli levän peittämä  alaston nainen. 

Vierailija

Ketjussa oli tarkoitus kertoa yliluonnolliselta VAIKUTTAVISTA kokemuksista joille kuitenkin löytyy järkevä selitys ja jengi kirjoittaa pitkin kämppää lentelevistä kahvinkeittimistä :D

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Ketjussa oli tarkoitus kertoa yliluonnolliselta VAIKUTTAVISTA kokemuksista joille kuitenkin löytyy järkevä selitys ja jengi kirjoittaa pitkin kämppää lentelevistä kahvinkeittimistä :D

Mutta suurin osa ketjun tarinoista voisi sisältää ihan järkevän selityksen kuten liiallisen väsymystilan, päihtymisen, aistiharhan, vilkkaan mielikuvituksen tai yksinkertaisesti jonkun vekottimen aiheuttaman valon tai äänen jota ei siinä hetkessä osaa selittää kuuluvaksi juuri vekottimelle. Kaikkeen ei itse keksi järkevää selitystä.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Ketjussa oli tarkoitus kertoa yliluonnolliselta VAIKUTTAVISTA kokemuksista joille kuitenkin löytyy järkevä selitys ja jengi kirjoittaa pitkin kämppää lentelevistä kahvinkeittimistä :D

Ketjut elää ja muuttuu, miten vaikea sitä on tajuta? Moni ei varmaan edes lue aloitusta nykyään, hyppää vain suoraan kommentoimaan. Tämä on pitkä ja suosittu ketju, sen takia tänne kirjoitetaan ihan kaikesta eikä aloiteta erikseen omaa keskustelua jokaiselle yliluonnollisuutta sivuavalle kokemukselle.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Hupaisaa luettavaa, ei voi muuta sanoa. Kaikkea huuhaata ihmiset jaksavat kirjoittaa tänne. Hysteerisen ja säikkyjen naisten mielikuvia kaikki tyynnin. Varmaan samaa sakkia, joka ei uskalla mennä edes metsään yksin. Suututtaa oikein nämä sepustukset täällä.

Vahvoja affirmaatioita. Eri aivoalueet klikkaa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuikku79 kirjoitti:
Minulla on  monia kokemuksia, en kuitenkaan voi  täysin luottaa muistiini etenkään lapsuus-ajan kokemuksissa ja sanoa mikä on totta 

- Pikkutyttönä kuulin mummolan kaivosta naisen naurua ja kaunista laulua,  myöhemmin pappa nosti sieltä pitkiä punaisia hiuksia. Vanhempani kiistävät sieltä mitään hiuksia löytyneen ja sanovat mummin pelotelleen minut Näkki-jutuillaan niin että tulin lopulta hysteeriseksi jos joku  meni kaivon lähelle. 

- Edelliseen liittyen kuulin puhetta myös kotona kaupungissa suihkun viemäristä, äiti syytti tästäkin mummia Näkkeineen (en puhu nyt kondomista vaan  vanhan kansan merihirviöstä).

- Teininä höpöttelin puhelimessa  kaverini kanssa ja ilmoitin että lopetetaan nyt kun on nyt nälkä ja menen lämmittämään lihapiirakan, välittömästi  vierestäni niin läheltä  että kaverikin kuuli sen sanoi puuroinen (kuin kuuma peruna suussa) miehen ääni "Lihapiirakka, Manna" (Manna on lempinimeni). Ääni ei tullut linjoilta vaan vierestäni!

- Samassa talossa jossa kuulin miesäänen  sanovan nimeni, leikin piilosta pikkuveljeni kanssa ja näin portaissa isot kalpeat miehen jalat ja mustat lahkeet. Jalat menivät yläkertaan ja peloissani huusin veljeäni joka ei vastannut kun luuli että huutelu kuuluu leikkiin, myöhemmin veli kysyi miksi olin  hakannut kaappia niin lujaa mutten avannut ovea.  En etsinyt siitä kaapista.

- Aikuisena siivosin erästä baaria jossa sanottiin kummittelevan ja voi olla että olin  noiden puheiden  takia jo valmiiksi jännittynyt ja ylikierroksilla, mutta näin mustan varjohahmon menevän yhden pöydän alle ja kuulin vessasta naisen itkua. Sen sijaan en nähnyt vilaustakaan kookkaasta miehestä jonka piti olla baarin oma kummitus....

Uskon, että jotain on mutta pitää ottaa huomioon myös luonnolliset selitykset.

Annetiinko sinun katsoa lapsena kauhuelokuvia ? Puhe viemäristä viittaisi IT-elokuvaan jota sinä pelästyit ja aloit kuvitella.

En ole tuo kirjoittaja, mutta Näkki-nimisestä vedenhaltijasta puhuttiin lapsuudessani. Sitä sai varoa, ettei se vienyt rannalta mukanaan syvyyksiin. Jossain kirjassa oli siitä kuva, se oli kivan näköinen nuori poika, joka soitti huilua.

Mutta en koskaan nähnyt Näkkiä oikeasti. Hyvä varmaan niin.

Viemäristä tulevista hiuksista muistuu mieleeni japanilainen kauhuelokuva Dark Water, vaikka siinä hiukset ovat mustia. Veteen ja hiuksiin liittyy ilmeisesti useampia kauhuelokuvia.

Minäkin olen joskus nähnyt kuvan mutta siinä se oli levän peittämä  alaston nainen. 


Kyllä, minullakin on kirja josta tällainen löytyy.
Eilen löysin netistä turkkilaisen kansanperinteen näkin, joka oli lähes identtinen. Tämä harrasti myös lasten vaihtamista.

Vierailija

Heräsin keskellä yötä 00:16, siihen että minua kutsuttiin kahdesti nimeltä. Nousin ylös, mutta palasin samantien takaisin sänkyyn. Sulkiessani silmät näin pitkän käytävän, joka päättyi T-risteykseen. Kaukana ihmisiä käveli vasemmalta oikealle, hämärästä valoon. Kaksi ihmistä heilautti kättä minulle, kasvoja en niin kauas nähnyt. Säpsähdin "hereille". Kello näytti edelleen 00:16.

Vierailija

Lapsena meillä oli usein tavaroita hukassa pitkäänkin välillä. Kerran kirjaston kirjaa ei voinut enää uusia ja se olisi pitänyt maksaa kirjastolle. Edeltävänä yönä mummuni näki unta, että kirja on ison kalusteen ja seinän välissä. Sieltähän se aamulla sitten löytyi. Näitä oli toki muitakin, mutta tämä tuli nyt mieleen. 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Luin eilen tätä palstaa ja mies tuli kysymään mitä teen. Muistutti minua sitten siitä yliluonnollisesta tapauksesta reilu viisi vuotta sitten. Asuimme silloin vielä rivitalossa. Olimme viettämässä uudenvuoden aattoa mieheni ja siskoni kanssa. Lapset nukkuivat. Rivitalon sisäpihalla oli lasten leikkipaikka, johon näkyi suoraa olohuoneen ikkunastamme. Yht'äkkiä huomiomme kiinnittyi itsestään keinuvaan keinuun. Toinen samanlainen keinu pysyi aivan paikallaan. Ulkona oli aivan tyyntä. Keinu teki noin puolen metrin-metrin liikettä edes takaisin. Monen minuutin ajan katselimme itsestään liikkuvaa keinua, mutta kellään meillä ei ollut rohkeutta avata terassin ovea ja mennä tarkastamaan tilannetta lähempää. Ajattelin, että keinuja oli neljä vuotta aiemmin vauvana kuollut tyttäremme. Ehkä hän tuli näyttämään meille, miten hän oli oppinut keinumaan.  Aikamme itsestään keinuvaa keinua katsottuamme, luovutimme. Myöhemmin kun katsoin yöllä sisäpihalle, keinunta oli lakannut. Myöhemmin emme nähneet vastaavaa.

Tuon tapauksen luultavasti selittää jokin keinussa olevan metallin reagoiminen maapallon magneettikenttään.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Heräsin keskellä yötä 00:16, siihen että minua kutsuttiin kahdesti nimeltä. Nousin ylös, mutta palasin samantien takaisin sänkyyn. Sulkiessani silmät näin pitkän käytävän, joka päättyi T-risteykseen. Kaukana ihmisiä käveli vasemmalta oikealle, hämärästä valoon. Kaksi ihmistä heilautti kättä minulle, kasvoja en niin kauas nähnyt. Säpsähdin "hereille". Kello näytti edelleen 00:16.

"Viisaan sydän vetää oikealle, tyhmän vasemmalle." Sananlasku Raamatussa

Ksksks

Miksi uskovat viljelee raamatun lauseita mutta eivät ole valmiita tekemään mitään sen eteen et ihmisiä pelastuisi,, eli kohtaamaan ihmisiä arkielämässä ihan konkreettisesti,, meitä yksinäisiä itsemurhan ajattelijoita on paljon! Ei se et sanotaan et tunnusta syntisi Jeesukselle ja mitään ei kuitenkaan tapahdu auta mitään jos kukaan uskova ei ole valmis uhraamaan edes yhden sielun pelastuksen eteen

Vierailija

On käynyt useita kertoja: kun mummoni kuoli näin enneunen jossa mummoni käveli onnellisena vihreällä niityllä ja jonkun puun luona, sitten uni yks kaks loppui ja sain tietää että mummo oli oikeasti kuollut. Ilmeisesti pääsi sairauden tuskistaan vihdoin eroon. Joistain ihmisistä aavistan pahaa, yhdessä talonyhtiössä oli aivan kamalia ihmisiä ja näin painajaisen vihaisesta karhusta liittyi niihin. 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heräsin keskellä yötä 00:16, siihen että minua kutsuttiin kahdesti nimeltä. Nousin ylös, mutta palasin samantien takaisin sänkyyn. Sulkiessani silmät näin pitkän käytävän, joka päättyi T-risteykseen. Kaukana ihmisiä käveli vasemmalta oikealle, hämärästä valoon. Kaksi ihmistä heilautti kättä minulle, kasvoja en niin kauas nähnyt. Säpsähdin "hereille". Kello näytti edelleen 00:16.

"Viisaan sydän vetää oikealle, tyhmän vasemmalle." Sananlasku Raamatussa

Mistähän tässä kokemuksessani oli kyse? Onko hypoteesia?

Vierailija

Ksksks kirjoitti:
Miksi uskovat viljelee raamatun lauseita mutta eivät ole valmiita tekemään mitään sen eteen et ihmisiä pelastuisi,, eli kohtaamaan ihmisiä arkielämässä ihan konkreettisesti,, meitä yksinäisiä itsemurhan ajattelijoita on paljon! Ei se et sanotaan et tunnusta syntisi Jeesukselle ja mitään ei kuitenkaan tapahdu auta mitään jos kukaan uskova ei ole valmis uhraamaan edes yhden sielun pelastuksen eteen

Ihan hyvä pointti. Seurakunnille ja kirkolle nuo kuvaamasi asiat taitaa olla aika pitkälti ulkoistettu..

Sivut

Poiminnat

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla