Lue keskustelun säännöt.
Poliitikot, miksi nuorten miesten syrjäytyminen ei kiinnosta?
02.04.2019 |
Kukaan poliitikoista ei tunnu olevan kiinnostunut nuorten miesten hyvinvoinnista. Täällä on muutama kymmenentuhatta syrjäytynyttä tai sen vaarassa olevaa nuorta. Tulen kysymään asiaa ja käytännön ratkaisukeinoja tapaamiltani edustajaehdokkailta. Nuoriin miehiin on saatsattava paljon enemmän.
Kommentit (284)
Vierailija kirjoitti:
Joo, mutta eivät päde Suomessa nämä tutkimukset.
Ei linkkejä, argumentti hylätty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suldaan Said Ahmed on nimenomaan nakyvasti kampanjoinut nuorten syrjaytymista vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sinulla ole näyttää tutkimusta siitä, että naisia ei työpaikan menetys haittaa samalla tavoin kuin miehiä?
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750292/
forbes.com/sites/alicegwalton/2012/09/24/the-gender-inequality-of-suicide-why-are-men-at-such-high-risk/#3a6aa0aa3ba8
sciencedirect.com/science/article/pii/S0165032715002694
Työpaikan menetys on miehelle suuri häpeä, ja se häpeä on niin suuri että itsemurhariski kasvaa etenkin nuorilla aikuisilla selkeästi, se on turha kierrellä ja kaarrella "Mutku naisetkin", se on aivan fakta.
Joo, mutta eivät päde Suomessa nämä tutkimukset. Lisäksi se, etteivät naiset tapa itseään työnsä menetettyään, ei tarkoita ettei se aiheuttaisi psyykkistä tuskaa. Miesten keino selviytyä psyykkisistä ongelmista on itsemurha, naisilla avun hakeminen. Tämäkin on tutkittua faktaa.
Next.
/4
"Nämä faktat itsemurhista pätevät kaikkialla muualla maailmassa mutta ei Suomessa. Suomessa miehet on vaan vätyksiä koska videopelit."-T. Vauva-foorumi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen täysin inessä miesten nykymaailmasta ja elämästä, en vähiten siksi, että olen itse sellainen ja vietän päivittäin sekä vapaa-aikani, että työni puolesta aikaa aiheen parissa. Se, että työelämä on pirstaleista ja talous- ja yhteiskunnallinen tilanne muutenkaan ei ole kovin ruusuinen, ei liity juuri lainkaan siihen, että yläasteikäiset tuhlaavat aikansa (tai heidän annetaan tuhlata) hyödyttömään pelailuun. Se vain tekee elämän aikuisena entistäkin hankalammaksi.
Kuten sanoin, syrjäytyneet eivät ole keltaliivien mielenosoituksissa. Siellä ovat työssäkäyvät, pätkätöitä tekevät ihmiset tai niitä tehneet työttömät.
Katso ketjun aihe: "Nuoret aikuiset". Onko yläasteikäinen aikuinen?
Eli sinä kiellät sen tosiasian että murrosiän alettua yläasteikäisenä näiden tyyppien elämässä tapahtuu muutoksia, kotkaa syrjäytymiseen nuorena aikuisena. Ei siitä hyvin koulussa menestyneestä urheilijanuorukaisesta luuseria tule yhdessä yössä. Kyllä ne syyt on siellä syvemmällä nuoruudessa näillä syrjäytyneillä.
Vierailija kirjoitti:
Eli sinä kiellät sen tosiasian että murrosiän alettua yläasteikäisenä näiden tyyppien elämässä tapahtuu muutoksia, kotkaa syrjäytymiseen nuorena aikuisena.
Olin kympin oppilas, pelasin hyvin vähän, isosena riparilla, lupaava työ tehtaalla ja kävin armeijan läpi. Armeijan jälkeen tuli 2008. Sen jälkeen lähti työpaikka ja olen pyörinyt pätkätöistä toiseen yksiöissä eri puolilla Suomea asuen. Valaisepa nyt missä kohtaa murrosikää minusta tuli pelaava nörttivätys ja se on se pääsyy sille miksi olen köyhä pätkätyöläinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vauva-foorumin feministeille tuodaan tieteellisiä faktoja linkkien avulla ja tulee alapeukkuja ilman vasta-argumentteja kun heidän virheellinen maailmankuvansa järkkyi liiaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämäkin, että kavereita tavataan vain siellä pelimaailmassa eikä lähdetä ulos viettämään aikaa kavereiden kanssa... Miten siinä ihminen tulee sosiaaliseksi? Ja kun tämä ongelma alkaa jo ihan sieltä ala-asteelta tai jopa aiemmin... Näitä on oikeasti niin paljon!
Niinpä. Minä haluaisin kyllä nähdä ihan laajemmankin muutoksen ihmisissä, että tullaan pois sieltä somesta ja mennään oikeasti ulos näkemään ihmisiä. Mutta etenkin kasvuiässä oleville nuorille tämä olisi ensiarvoisen tärkeää. Teksti ruudulla tai edes puhe mikin kautta ei korvaa oikeaa kanssakäymistä kasvokkain, ilman mitään peliä tai verkkoa välissä.
Sanopa tuo jossain yksinäisyyttä käsittelevässä ketjussa ja saat yksinäisiltä viharyöpyn niskaasi :D
Tosiasia on, että ei läheskään kaikkia ihmisiä kiinnosta katsella ihmisiä. Mun mielestä on ihan mukavaa joskus kesäisin istua kahvilan tai ravintolan terassilla ja katsella ihmisvilinää, mutta on paljon ihmisiä, joiden mielestä siinä ei ole mitään kiinnostavaa. Korkeintaan se kahvi tai muu juoma, mikä on nenän edessä. Jos nuorella ei ole kavereita, ei hän saa muiden ihmisten katselemisesta mitään kicksejä. Ei muiden ihmisten katseleminen ole mitään kommunikointia eikä kanssakäymistä, mutta puhe mikin kautta tai teksti ruudulla on, vaikka ei korvaakaan kanssakäymistä kasvokkain. Parempi se kuitenkin on kuin ei mitään. Pelikaveri maapallon toisella puolella on siis parempi vaihtoehto kuin ettei olisi ketään.
No mutta jos hän on siihen tyytyväinen niin silloinhan ei ole mitään ongelmaa.
Nimenomaan. Ja moni onkin ihan tyytyväinen. En ymmärrä, miksi heidän pitäisi lähteä ulos katselemaan muita ihmisiä. Ulos voi toki mennä ja vaikka lenkille tai samoilemaan metsissä tai mitä nyt haluaakaan tehdä, mutta ihmisten katseleminen ei kyllä ole mitenkään tarpeellista. Kenellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sinulla ole näyttää tutkimusta siitä, että naisia ei työpaikan menetys haittaa samalla tavoin kuin miehiä?
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750292/
forbes.com/sites/alicegwalton/2012/09/24/the-gender-inequality-of-suicide-why-are-men-at-such-high-risk/#3a6aa0aa3ba8
sciencedirect.com/science/article/pii/S0165032715002694
Työpaikan menetys on miehelle suuri häpeä, ja se häpeä on niin suuri että itsemurhariski kasvaa etenkin nuorilla aikuisilla selkeästi, se on turha kierrellä ja kaarrella "Mutku naisetkin", se on aivan fakta.
Joo, mutta eivät päde Suomessa nämä tutkimukset. Lisäksi se, etteivät naiset tapa itseään työnsä menetettyään, ei tarkoita ettei se aiheuttaisi psyykkistä tuskaa. Miesten keino selviytyä psyykkisistä ongelmista on itsemurha, naisilla avun hakeminen. Tämäkin on tutkittua faktaa.
Next.
/4
"Nämä faktat itsemurhista pätevät kaikkialla muualla maailmassa mutta ei Suomessa. Suomessa miehet on vaan vätyksiä koska videopelit."-T. Vauva-foorumi.
Minä en ole maininnut pelaamista sanallakaan. Olen puhunut tat.in hakka.amisesta. Enkä tarkoita sillä joy stickiä.
Mutta asiaan. On mahdolllista, että myös Suomessa miehet sitovat identiteettinsä työhön sellaisella intensiteetillä, että its.emu.rha on paras vaihtoehto kun pomo iskee kengänkuvan per.see.seen. Jos näin on, tilanne on hälyttävä ja miesten minäkäsityksiin on saatava muutos mahdollisimman nopeasti. Jos psyyke on niin heikko, että työn menetys aiheuttaa itsetuhoisuutta, ongelmia on edessä siitä huolimatta pysyykö työllistettynä vai ei.
On kuitenkin todennäköisempää, että miesten suhtautuminen työntekoon vaihtelee valtioittain. On eri asia menettää työpaikka maassa, jossa edelleen on jonkinlaisena (piilevänä) ihanteena se, että mies tienaa naista enemmän ja on perheen pääasiallinen elät.täjä, kuin Suomessa jossa molemmat sukupuolet käyvät tasapuolisesti töissä.
/4
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sinä kiellät sen tosiasian että murrosiän alettua yläasteikäisenä näiden tyyppien elämässä tapahtuu muutoksia, kotkaa syrjäytymiseen nuorena aikuisena.
Olin kympin oppilas, pelasin hyvin vähän, isosena riparilla, lupaava työ tehtaalla ja kävin armeijan läpi. Armeijan jälkeen tuli 2008. Sen jälkeen lähti työpaikka ja olen pyörinyt pätkätöistä toiseen yksiöissä eri puolilla Suomea asuen. Valaisepa nyt missä kohtaa murrosikää minusta tuli pelaava nörttivätys ja se on se pääsyy sille miksi olen köyhä pätkätyöläinen?
Tässä ketjussa puhutaan syrjäytyneistä, ei köyhistä pätkätyöläisistä. Minäkin olen köyhä pätkätyöläinen mutta en suinkaan syrjäytynyt (tai katkera kellekään tilanteestani).
/4
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sinulla ole näyttää tutkimusta siitä, että naisia ei työpaikan menetys haittaa samalla tavoin kuin miehiä?
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750292/
forbes.com/sites/alicegwalton/2012/09/24/the-gender-inequality-of-suicide-why-are-men-at-such-high-risk/#3a6aa0aa3ba8
sciencedirect.com/science/article/pii/S0165032715002694
Työpaikan menetys on miehelle suuri häpeä, ja se häpeä on niin suuri että itsemurhariski kasvaa etenkin nuorilla aikuisilla selkeästi, se on turha kierrellä ja kaarrella "Mutku naisetkin", se on aivan fakta.
Joo, mutta eivät päde Suomessa nämä tutkimukset. Lisäksi se, etteivät naiset tapa itseään työnsä menetettyään, ei tarkoita ettei se aiheuttaisi psyykkistä tuskaa. Miesten keino selviytyä psyykkisistä ongelmista on itsemurha, naisilla avun hakeminen. Tämäkin on tutkittua faktaa.
Next.
/4
No jos oletetaan, että on kyse universaaleista sukupuolieroista niin pitkältihän nuo voi soveltaa tähänkin maahan ja naisethan yrittävät itsemurhaa jopa miehiä enemmän. Meillä on ihan sama sukupuoliero niissä onnistuneissa itsemurhissa kuin kaikkialla muuallakin.
Vierailija kirjoitti:
On kuitenkin todennäköisempää, että miesten suhtautuminen työntekoon vaihtelee valtioittain. On eri asia menettää työpaikka maassa, jossa edelleen on jonkinlaisena (piilevänä) ihanteena se, että mies tienaa naista enemmän ja on perheen pääasiallinen elät.täjä, kuin Suomessa jossa molemmat sukupuolet käyvät tasapuolisesti töissä.
/4
Suomessa molemmat sukupuolet käyvät tasapuolisesti töissä mutta mieskuva on silti vielä hyvin perinteinen, sekä naisilla että miehillä. Teepä huviksesi ketju tänne Vauva-foorumille ja kysy vilpittömästi että kuinka moni täällä pyörivistä naisista ottaisi työttömän miehen. Ei kovin moni. Viime sellaisessa ketjussa tuli lähinnä kommenttia että "no työttömille miehille varmasti löytyy myös surkimusnaisia", tajuamatta lainkaan että leimasi juuri kaikki työttömät surkimuksiksi.
Halusi tai ei, Suomessa työpaikka on vieläkin aikuisuuden merkki ja iso osa ihmisen identiteettiä. Ja miehellä vielä vahvemmin kuin naisella koska se on perinteisemmin aina ollut niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistäköhän mahtaa johtua se, että poikavaltaisilla aloilla ammattikouluissa on nykyään tavallista, että opettajan aika menee häiriköinnin hillitsemiseen opettamisen sijaan? Tästä on jo monta vuotta kun luin jutun yhdestäkin ammattikoulusta, siinä pojat oppitunnilla harjoittelivat muistaakseni patterin asennusta ja kommentit olivat että "ei vois v*ttu vähempää kiinnostaa". Kyseessä on siis koulu, jossa ei ole pakko olla, sinne ollaan menty vapaaehtoisesti, ja silti siellä vain soitetaan suuta. Miten tuolla asenteella edes voisi pärjätä työelämässä?
Eräs näitä nuoria miehiä itse paljon tavannut ammattilainen (joka oli muuten mies) sanoi, että osa heistä itse kertoo, ettei heitä edes kiinnosta työ, he haluavat vain pelata.
Ihmistä on hyvin vaikea auttaa jos hän ei itse sitä apua halua eikä arvosta. Jos omaa motivaatiota ei yhtään ole, niin mitä voidaan tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Meillä on jo kolme sukupolvea kelvottomia isiä. Ei ole miehen mallia.
Mutta näissä keskusteluissa syylliset on: koulu (naisopettajat), tytöt, yhteiskunta, pelit, porno, naiset ylipäätään.
Kyllä sen, että nykyään syntyy niin paljon isättömiä lapsia katsotaan johtuvan juuri naisen valinnoista, ei miehen. Lapsen syntymähän on aina naisen valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kuitenkin todennäköisempää, että miesten suhtautuminen työntekoon vaihtelee valtioittain. On eri asia menettää työpaikka maassa, jossa edelleen on jonkinlaisena (piilevänä) ihanteena se, että mies tienaa naista enemmän ja on perheen pääasiallinen elät.täjä, kuin Suomessa jossa molemmat sukupuolet käyvät tasapuolisesti töissä.
/4
Suomessa molemmat sukupuolet käyvät tasapuolisesti töissä mutta mieskuva on silti vielä hyvin perinteinen, sekä naisilla että miehillä. Teepä huviksesi ketju tänne Vauva-foorumille ja kysy vilpittömästi että kuinka moni täällä pyörivistä naisista ottaisi työttömän miehen. Ei kovin moni. Viime sellaisessa ketjussa tuli lähinnä kommenttia että "no työttömille miehille varmasti löytyy myös surkimusnaisia", tajuamatta lainkaan että leimasi juuri kaikki työttömät surkimuksiksi.
Halusi tai ei, Suomessa työpaikka on vieläkin aikuisuuden merkki ja iso osa ihmisen identiteettiä. Ja miehellä vielä vahvemmin kuin naisella koska se on perinteisemmin aina ollut niin.
Tämä on taas Lompakko-Lassen tai hänen seuraajansa omia päätelmiä, joiden fakta-arvo on pyöreä nolla. Suomen mieskuva ei todellakaan ole perinteinen, vaikka rippeitä perinteisyydestä on toki vielä nähtävillä. Se, etteivät naiset juokse (pitkäaikais)työttömiä kohti haarat levällään, ei liity tähän asiaan mitenkään. Lisäksi niissä keskusteluissa monet kertovat seurustelleensa työttömien kanssa, mutta sinä näet vain ne toisenlaiset kommentit.
/4
Vierailija kirjoitti:
Mistäköhän mahtaa johtua se, että poikavaltaisilla aloilla ammattikouluissa on nykyään tavallista, että opettajan aika menee häiriköinnin hillitsemiseen opettamisen sijaan?
Opiskelin kulttuurialaa mikä on ollut jo vuosia naisvaltaista. Tiedätkö mitä suurin osa naisamislaisista tekee? Istuu Facebookissa opintotunnilla.
Vierailija kirjoitti:
Suomen mieskuva ei todellakaan ole perinteinen.
Tule pois sieltä kehä kolmosen sisältä aitoon Suomeen niin kyllä se ihan perinteinen vieläkin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistäköhän mahtaa johtua se, että poikavaltaisilla aloilla ammattikouluissa on nykyään tavallista, että opettajan aika menee häiriköinnin hillitsemiseen opettamisen sijaan?
Opiskelin kulttuurialaa mikä on ollut jo vuosia naisvaltaista. Tiedätkö mitä suurin osa naisamislaisista tekee? Istuu Facebookissa opintotunnilla.
Tämä ei kylläkään kerro motivaatiosta tai sen puutteesta mitään. Monet tykkäävät nykyaikana katsella puhelimen näytöstä jotain samalla kun kuuntelevat opetusta. Tai vähintäänkin antavat muille mahdollisuuden keskittyä.
Itsekin räpläilen silloin tällöin luuria massaluennoilla jotta pysyisin virkeänä. Olen todellakin motivoitunut opiskelemaan.
/4
Vierailija kirjoitti:
Sehän juuri kiinnostaa, asiaan on tasavallan presidenttikin ottanut kantaa.
Sen sijaan nuorten naisten syrjäytyminen ei kiinnosta ketään, siitä en ole kuullut mainintaakaan missään. Ja kyseessä on ihan todellinen ilmiö jonka esimerkiksi tyttöjen talojen työntekijät tunnistavat jokapäiväisessä työssään.
Miksi syrjäytymisestäkin täytyy tehdä sukupuolittunutta?
Ehkä nuoret miehet radikalisoituvat herkemmin joten ovat uhka eliitillekin. Naiset tekevät harvemmin mitään suuremman luokan vahikoa ulkopuolisille.
Ihmettelen samaa miksi nuorten miesten syrjäytyneisyydestä jauhetaan jatkuvasti ja nuorten naisten syrjäytyneisyydestä vaietaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen mieskuva ei todellakaan ole perinteinen.
Tule pois sieltä kehä kolmosen sisältä aitoon Suomeen niin kyllä se ihan perinteinen vieläkin on.
En ole siellä päinkään, mutta totta on että nuorten miesten kannattaa ehdottomasti muuttaa pois sieltä perä-Sulkavalta, jossa ei ole
a) työpaikkoja
b) naisia
c) koulutusmahdollisuuksia.
Syrjäseuduilla syrjäytymistä on melko vaikeaa estää.
/4
Kiintoisaa. Kuitenkin miesasiamiehet väittävät, että naiset on se heikompi sukupuoli?