Lue keskustelun säännöt.
Mikä siinä pipossa ärsyttää?
09.04.2013 |
Miksi ei saisi pitää pipoa tai huppua sisätiloissa? Voin keksiä useita syitä miksi joku haluaa peittää päänsä. Esim. jos päässä on psoriasisläiskä, niin miksi se täytyy paljastaa muille ja hävetä? Tai nopeasti rasvoittuvat hiukset. Tai paha hilseongelma. Itse mieluummin katselen jotain pipoa ruokaillessani kuin kenenkään varisee hilsettä.Jotenkin sadistista, että opettajat vaativat paljastamaan hävettäviä ihosairauksia. Luuletteko, että se koulukiusaaminen näillä eväillä vähenee?
Jotkut sanoo, että se on epäkunnioittavaa jos pitää pipoa sisällä. Eikö kunnioitus ole jotain mikä pitää ansaita? Voiko ketään pakottaa kunnioittamaan ketään? Sitä paitsi, tässä menee nyt sekaisin kunnioittamisen tunnusmerkki ja itse kunnioittaminen. Koko sanasta "kunnioittaminen" tulee lähinnä mieleen joku tatuoitu niskamakkara joka vaatii kunnioitusta aamuöisellä nakkikioskilla ja vetää turpaan kaikkia jotka eivät "kunnioita". Ehkä tällä erotetulla opettajallakin on näin sairas käsitys kunniottamisesta. Sitä paitsi, miksi oppilaiden pitäisi "kunnioittaa" opettajia? Jos opettajat ovat niin hyviä, että ovat ansainneet oppilaidensa kunnioituksen, niin hyvä mutta sitä kunnioitusta, oikeaa sellaista, ei saa vaatimalla. Joten miksi oppilaiden pitäisi teeskennellä kunnioittavansa sellaisia ihmisiä jotka heidän mielestään eivät ole kunnioitusta ansainneet.
Että se on muka huonoa käytöstä? Ketä se pipo nyt häiritsee? Entäs jos minua vaikka häiritsee jonkun huulipuna? Vedänkö turpaan kuuroa ihmistä koska se ei kuuntele mua? Ihmisellä täytyy olla päässä jotain vikaa jos jonkun toisen pipo ärsyttää niin paljon, että se pitää kieltää. Se, että opettaja heti olettaa, että pipon käytölle ei ole muuta syytä kuin vittuilu kertoo opettajan huonosta itsetunnosta ja empatiakyvyn puutteesta ja siitä, että näkee oppilaat jonain pahuuden ruumiillistumina joilla ei ole muuta tekemistä kuin ärsyttää opettajia.
Olen itsekin istunut luennoilla pipo päässä ja ainoa kommentti jonka luennoitsijalta sain oli "Bad hair day?". Ensimmäisenä opiskeluvuotena eräs veijari istui luennolla lippis päässä ja luennoitsija kysyi "Epäonnistunut hiusten värjäys?". Ja tosiaan. Tarkemmin katsottuna sen tyypin hiukset olivat pinkit.
Terv. Opettaja
Kommentit (56)
Jos ap sattuisi olemaan opettaja, hän näyttää pelkäävän oppilaita. Jos ap ei ole opettaja, hän näyttää pelkäävän nuoria. Antaa nuorten mellastaa ja rellestää, kunhan ei tarvitse puuttua!
Ap:n kaltaisten ihmisten takia tähän järjettömyyteen, nuoret sanelevat, on päädytty. Kukaan ei kasvata lapsiaan vaan lapset päättävät kaikesta itse eikä kukaan huomioi sitä, että lapsilla ei ole kykyjä siihen: individualismi on yksinkertaisesti mennyt liian pitkälle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 10:57"]
En kisko viinaa. Yhdenkään oppilaan kanssa ei ole ollut niin pahoja ongelmia, että olisi tehnyt mieli käydä käsiksi. Ja kyllä, olen siinä mielessä moderni etten ole autoritäärinen kusipää joka nauttii siitä, että saa käskyttää ja jonka mielestä lapsen suuri hyvä on olla tottelevainen.
[/quote]
Ole sitten ylpeä itsestäsi ensi kerralla, kun oppilas ei tottele sinua ja muut ovat mahdollisesti tämän yhden häirikön armoilla. Onhan se kieltämättä paskamainen homma olla jotain muuta kuin kaveri nuorelle, joten jatka sinäkin samalla linjalla ja siirrä ongelma niille, jotka yrittävät vielä tehdä hommansa.
[/quote]
Kyse taisi olla siitä, että sinulle ap kommentoitiin, mikä olisi ollut asiallinen tapa puolustaa huppupääteiniä. Sitä ei ollut sellainen henkilön ominaisuuksiin (läski, sika) käyminen, kuin mihin ulostyönnetty tenava nyt syyllistyi.
AP:n mielestä on varmaan ihan oikein, että opettajia haukutaan sioiksi ja läskeiksi? Se ei täytä minkään kiusaamisen tai muun tunnusmerkkejä?
[/quote]
Oppilas siinä yritti kertoa, että hänestä opettaja toimi väärin ja että opettajan olisi syytä hieman mennä itseensä. Nuorilla ei ehkä ole parempia tapoja ilmaista asiaa. Jos koulu tarjoaisi mahdollisuuden protestoida haukkumatta, niin oppilaat varmaan tekisivät niin mutta kun ei tarjoa. Miksei? Mitä he pelkäävät?
Terv. Ap.
Säännöt ovat sääntöjä. Lapseni koulussa on tarkka pukeutumiskoodi - määritellään helman korkeus, shortsien lahkeiden pituus, olkaimien leveys, saako alusvaatteita näkyä rintamuksesta tai housunkauluksesta vai ei... ja näitä sääntöjä noudatetaan, koska ne ovat koulun säännöt. Sääntöjen rikkomisesta seuraa rangaistus.
Ei näistä pipopäisistä v-uahokevista jampoista ikävä kyllä saa aikaiseksi Tuntemattoman Sotilaan Rokkaa pelkästään sillä, että he kieltäytyvät laittamasta pipoloitaan open polkuloihe pieliin sillä asenteella, että pipottomuussääntö on tyhmä.
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:14"]
Jos ap sattuisi olemaan opettaja, hän näyttää pelkäävän oppilaita. Jos ap ei ole opettaja, hän näyttää pelkäävän nuoria. Antaa nuorten mellastaa ja rellestää, kunhan ei tarvitse puuttua!
Ap:n kaltaisten ihmisten takia tähän järjettömyyteen, nuoret sanelevat, on päädytty. Kukaan ei kasvata lapsiaan vaan lapset päättävät kaikesta itse eikä kukaan huomioi sitä, että lapsilla ei ole kykyjä siihen: individualismi on yksinkertaisesti mennyt liian pitkälle!
[/quote]
En todellakaan halua takaisin niihin iakoihin joilloin lapsia sai pahoinpidellä ja käyttää seksuaalisesti hyväksi ja jos joku lapsi täläisetsä kohtelusta valitti, hänet hiljennettiin. Aikuisen kasvojen säilyttämien oli tärkeämpää kuin lapsen hyvinvointi. Miksi sinä haikailet niitä aikoja takaisin?
Terv. Ap.
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:19"]
En todellakaan halua takaisin niihin iakoihin joilloin lapsia sai pahoinpidellä ja käyttää seksuaalisesti hyväksi ja jos joku lapsi täläisetsä kohtelusta valitti, hänet hiljennettiin. Aikuisen kasvojen säilyttämien oli tärkeämpää kuin lapsen hyvinvointi. Miksi sinä haikailet niitä aikoja takaisin?
Terv. Ap.
[/quote]
Niin, meillähän ei tosiaan olekaan kuin kaksi vaihtoehtoa: täydellinen anarkia, jossa on voimassa viidakonlait, tai sitten totalitaarinen aikuisdiktatuuri, jossa nuoria pahoinpidellään mielivaltaisesti... Se, että ihminen haluaa pitää kiinni tietyistä käytöstavoista, ei ole haikailua takaisin 1900-luvun alkupuolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:10"]
Ihan vain tiedoksi, että ihosairauksien yksi tärkein hoito on se, että iho saa hengittää eli kaikenlainen peittäminen on pahasta.
Toisekseen, kaikissa yhteiskunnissa on säännöt, rajat ja kuri, joita kaikkien odotetaan noudattavan. Ne on tehty siksi, että yhetsikunnat toimivat.
Kolmannekseen, ruokaa tulee kunnioittaa; se ei todellakaan ole itsestäänselvyys, ei edes Suomessa.
[/quote]
Jokainen varmaan osaa itse arvioda kuinka hyvin se iho siellä pipon alla hengittää.
Yhteiskuntamme luhistuu siihen, että joku käyttää pipoa sisätiloissa? Huolestuttavaa.
Kerro vielä lisää mitä sinusta "kunnioittaminen" tarkoittaa? Minusta se näyttää turhalta, robottimaiselta pokkuroinnilta. Eikö voitaisi sopia, että kaikki nyt kunnioittaa kaikkia ja jättää ne turhat liikkeet pois?
Terv. Ap.
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 10:55"]
Toivon, että aloittaja ei ole oikea ope.
Vertasit piposta ärsyyntymistä huulipunaan, unohtaen kuitenkin sellaisen pikkuseikan että oikeastaan missäpäin maailmaa tahansa päähineen käyttö ruokaillessa, ainakin sisätiloissa, on ehdottoman paheksuttu ja huono tapa. Toki sitä voi miettiä miksi näin on ja pitäisikö käytäntöä muuttaa- mutta se nyt sattuu olemaan silti käytössääntö tällä hetkellä ja sitä on siksi noudatettava. Vähän kuin nekin, että ruokapöydässä ei röyhtäillä tai piereskellä: vai saako esim. piereskellä, jos on hajuaistissa vikaa eikä itseä häiritse hajut?
[/quote]
Eli vanhoja, järjettömiä tapoja on noudatettava, ihan riippumatta siitä, kuinka irrationaalisia ne ovat. Näin maailma kehittyy ja muuttuu paremmaksi, kun pidetään kynsin ja hampain kiinni siitä, että tehdään niinkuin on totuttu tekemään, eikä vahingossakaan mietitä miksi.
Ja varmaan ihan vakavissasi vertaat piereskelyn ja röyhtäilyn häiritsevyyttä pipoon? Pieru ja pipo, samat hajuhaitat sivullisille? Entäs kun joissakin kulttuureissa kuuluu hyviin käytöstapoihin röyhtäistä ruoan jälkeen? Ja musliminaiset tai ortodoksijuutalaiset, eihän nekään saa peittää päätään ruokaillessa, kun se kerran on yleismaailmallisesti niin kovin paheksuttavaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:24"]
Kerro vielä lisää mitä sinusta "kunnioittaminen" tarkoittaa? Minusta se näyttää turhalta, robottimaiselta pokkuroinnilta. Eikö voitaisi sopia, että kaikki nyt kunnioittaa kaikkia ja jättää ne turhat liikkeet pois?
[/quote]
"Tuo, mitä nimitätte pokkuroinniksi, on kurin ulkoinen tunnus, ja kurin puuttuminen merkitsee sitä, että nuo puoli miljoonaa ukkoa eivät ole kykeneviä suorittamaan sitä tehtävää, mitä varten he täällä ovat - nimittäin Suomen puolustusta!"
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:00"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 10:57"]
En kisko viinaa. Yhdenkään oppilaan kanssa ei ole ollut niin pahoja ongelmia, että olisi tehnyt mieli käydä käsiksi. Ja kyllä, olen siinä mielessä moderni etten ole autoritäärinen kusipää joka nauttii siitä, että saa käskyttää ja jonka mielestä lapsen suuri hyvä on olla tottelevainen.
[/quote]
Ole sitten ylpeä itsestäsi ensi kerralla, kun oppilas ei tottele sinua ja muut ovat mahdollisesti tämän yhden häirikön armoilla. Onhan se kieltämättä paskamainen homma olla jotain muuta kuin kaveri nuorelle, joten jatka sinäkin samalla linjalla ja siirrä ongelma niille, jotka yrittävät vielä tehdä hommansa.
[/quote]
Kyse taisi olla siitä, että sinulle ap kommentoitiin, mikä olisi ollut asiallinen tapa puolustaa huppupääteiniä. Sitä ei ollut sellainen henkilön ominaisuuksiin (läski, sika) käyminen, kuin mihin ulostyönnetty tenava nyt syyllistyi.
AP:n mielestä on varmaan ihan oikein, että opettajia haukutaan sioiksi ja läskeiksi? Se ei täytä minkään kiusaamisen tai muun tunnusmerkkejä?
[/quote]
Oppilas siinä yritti kertoa, että hänestä opettaja toimi väärin ja että opettajan olisi syytä hieman mennä itseensä. Nuorilla ei ehkä ole parempia tapoja ilmaista asiaa. Jos koulu tarjoaisi mahdollisuuden protestoida haukkumatta, niin oppilaat varmaan tekisivät niin mutta kun ei tarjoa. Miksei? Mitä he pelkäävät?
Terv. Ap.
[/quote]
Olen eri mieltä kanssasi, ap. Jos oppilas olisi haukkunut toista oppilasta läskiksi ja siaksi, kyse olisi ollut koulukiusaamisesta. Opettajiin kohdistuu työpaikkakiusaamista oppilaiden taholta tuon tuosta, minusta on hyvä että henkilöönkäymiselle asetetaan nollatoleranssi. Mielestäni pojan olisi pitänyt tietää, missä raja menee. Hänelle on varmaan jo monta vuotta kerrottu, mitkä säännöt ovat ja miten toisia ihmisiä koulussa puhutellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:04"]
Et ole siinä mielessä autoritäärinen opettaja, että voit joustaa siinä, että kaikkien tarvitsisi noudattaa koulun sääntöjä?
[/quote]
Jos sääntö on järjetön, sitä ei tarvitse noudattaa. Pahaa ei saa tehdä. Se, että joku loukkaantuu ei ole paha asia.
[/quote]
Ja kuka sen määrittää, mikä on järjetöntä? Millaisen kuvan yhteiskunnasta antaa opettaja, joka sooloilee sääntöjen suhteen sen mukaan, miltä itsestä kyseinen sääntö milloinkin tuntuu?
[/quote]
No millaisen kuvan antaa opettaja joka noudattaa aivottomasti sääntöjä? Kun seuraava kouluammuskelu tapahtuu, niin pidän oppilaat luokassa koska luokasta ei poistuta ennen välituntia ja koulun alueelta poistumisesta saa jälki-istuntoa? Sellaisen opettajanko sinä lapsillesi haluat?
Terv. Ap.
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:30"]
No millaisen kuvan antaa opettaja joka noudattaa aivottomasti sääntöjä? Kun seuraava kouluammuskelu tapahtuu, niin pidän oppilaat luokassa koska luokasta ei poistuta ennen välituntia ja koulun alueelta poistumisesta saa jälki-istuntoa? Sellaisen opettajanko sinä lapsillesi haluat?
[/quote]
Ei tietenkään, silloin on kyse hätätilanteesta. Mutta normaaliolosuhteissa yleisistä säännöistä kannattaa pitää kiinni juuri siksi, että nuoret kapinoivat aina rajoja ja sääntöjä vastaan. Mitä kapeammat rajat, sitä laimeammaksi jää kapinakin. Laveat säännöt antavat liikaa tilaa ottaa vauhtia, kun puskee päätä aitaan. Siinä jää pienemmät alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mika siina arsyttaa, etta on tietyt saannot, joita noudatetaan, kuten nyt vaikka ettei pojat pida pipoa sisalla? Ja mika ahdistaa siina, etta koulussa opettaja on ainakin jossain maarin auktoriteetti? Niinhan pomokin on toissa. Koen, etta yhteiskunta toimii paremmin, kun auktoriteetteja ja joitakin saantoja kunnioitetaan tiettyyn rajaan saakka. Ei sen tarvitse tarkoittaa sokeaa tottelemista.
"Ap: Yhteiskuntamme luhistuu siihen, että joku käyttää pipoa sisätiloissa? Huolestuttavaa"
Yhteiskuntamme luhistuu mitä invidualistisempi ajattelutapa vallitsee eli yhteisille säännöille sanotaan piutpaut ja "tukeudutaan" omaan vapaaseen tahtoon. Yhteiskuntajärjestys perustuu yhteisesti sovituille periaatteille ja silloin yhteiskunta toimii kun enemmistö toimii niiden periaatteiden mukaisesti. Tässä keississähän se pipo ei ole pääasia vaan se että on yleisen suomalaisen hyvän tavan mukaista poistaa päähine ruokailtaessa eli ko periaatteen noudattaminen. Siitä jatkona seuraa koulussa yleensä auktoriteetiksi nimitetyn opettajan kyseenalaistaminen verbaalisesti solvaten eli taas rikotaan yleistä periaatetta.
On "hauskaa" seurata kun nämä pipopäät tulevat työelämään ja täällä kun niitä sääntöjä ei voi kyseenalaistaa ja mussuttaa. Jotkut ymmärtävät ottaa lusikan käteen aika nopeasti mutta on sitten niitä joiden "vapaaseen tahtoon" ei tämä työelämä sovellu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:28"]
Olen eri mieltä kanssasi, ap. Jos oppilas olisi haukkunut toista oppilasta läskiksi ja siaksi, kyse olisi ollut koulukiusaamisesta. Opettajiin kohdistuu työpaikkakiusaamista oppilaiden taholta tuon tuosta, minusta on hyvä että henkilöönkäymiselle asetetaan nollatoleranssi. Mielestäni pojan olisi pitänyt tietää, missä raja menee. Hänelle on varmaan jo monta vuotta kerrottu, mitkä säännöt ovat ja miten toisia ihmisiä koulussa puhutellaan.
[/quote]
Läskiksi ja siaksi haukkumisesta seuraa moitteita ja sovittelu. Ei tönimistä. Tönimisestä seuraa jälki-istunto.
Opettaja siinä videolla näytti hyvää esimerkkiä siitä miten reagoida nakkikioskilla kun joku sanoo jotain mistä ei satu tykkäämään. Tönästään joku katuun, niin että saa aivovamman. Voi vitsi! Jopa minun oppilaani tietävät sen ettei ketään tönitä. Koskaan. Millään tekosyyllä.
Yksinkertaisesti sinulle ap, jotta sinäkin ymmärrät asian. Koulujen säännöissä on yleensä erikseen kohta "Pipoja ei käytetä sisällä". Tämä on siitä syystä, että pipo tai hattu on ulkona käytettävä vaate. Eihän käytävällä juoksemisestakaan tai maahan räkimisestäkään ole välttämättä haittaa muille, mutta ne on silti kielletty. Samasta syystä läksyt pitää tehdä, opettajia ja kanssaopiskelijoita kohtaan käyttäytyä kohteliaasti jne.
Hyvä ap,
todellakin toivon, ettet ole kollega. Muuten tietäisit perimmäiset syyt siihen, miksi ulkovaatteita ei pidetä varsinkaan ruokailutiloissa.
Luulisi, että sinunkin koulussa keittiöhenkilokunnan kautta olisi tullut ohjeistus, että on ihan terveysarkastajien määräys, että koulun ruokailutiloissa ei pidetä tai säilytetä ulkoiluvaatteita. Tämä koskee myös mainitsemiasi pipoja. Siitä miten paljon ulkovaatteet tuovat ylimääräistä likaa ja bakteereja on ihan tutkimuksiakin. Voit käydä vaikka keittolassanne niitä kysymässä.
Lisäksi koulu yrittää epätoivoisesti opettaa TAPOJA. Satuitko nukkumaan ne luennot? Menehän kurkkaamaan ne koulun järjestyssäännöt. Sinut kun on palkattu työpaikallesi, niin olet velvoitettu toimimaan niiden sääntöjen mukaan. Ei lääkärikään voi marssia leikkaussaliin, tai edes steriilille alueelle ilman suojavaatteita, vaikka se joskus kuulemma tuntuu liioittelulta. Näin on sovittu ja niin toimitaan.
Terv. ihan oikea ope, joka tietää mitä inhottavien sääntöjen takana piilee.
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:28"]
Olen eri mieltä kanssasi, ap. Jos oppilas olisi haukkunut toista oppilasta läskiksi ja siaksi, kyse olisi ollut koulukiusaamisesta. Opettajiin kohdistuu työpaikkakiusaamista oppilaiden taholta tuon tuosta, minusta on hyvä että henkilöönkäymiselle asetetaan nollatoleranssi. Mielestäni pojan olisi pitänyt tietää, missä raja menee. Hänelle on varmaan jo monta vuotta kerrottu, mitkä säännöt ovat ja miten toisia ihmisiä koulussa puhutellaan.
[/quote]
Läskiksi ja siaksi haukkumisesta seuraa moitteita ja sovittelu. Ei tönimistä. Tönimisestä seuraa jälki-istunto.
Opettaja siinä videolla näytti hyvää esimerkkiä siitä miten reagoida nakkikioskilla kun joku sanoo jotain mistä ei satu tykkäämään. Tönästään joku katuun, niin että saa aivovamman. Voi vitsi! Jopa minun oppilaani tietävät sen ettei ketään tönitä. Koskaan. Millään tekosyyllä.
[/quote]
Haukkumisesta aluksi seurasikin aika monta kehotusta poistua tilasta. Ja vasta tämän jälkeen kohtuullinen fyysinen voimankäyttö eli työntäminen ulos ruokalasta.
Tilasta poistaminen oli seuraus paitsi alkuperäisestä haukkumisesta, myös tottelemattomuudesta ja uskoakseni myös erittäin törkeästä kielenkäytöstä muutenkin.
Kyse ei ollut tönimisestä, työntäminen ja töniminen ovat ovat kaksi eri asiaa. Sinäkin Ap varmasti ymmärrät eron.
Musta tuntuu, että se luennoitsija auko sulle päätänsä ja yritti vihjata, että pipo pois.
Olethan ap ottanut opettajakokouksessa esiin tuon, että teidän koulussanne luovuttaisiin siitä yleisestä järjettömästä säännöstä, ettei luokassa ja ruokalassa ei saa pitää pipoa? Näin nimittäin koulussa toimitaan. Jos joku yleinen sääntö on mielestäsi järjetön, siitä keskustellaan, ja se muutetaan. Koulussa ei voida toimia niin, että jokainen opettaja mielessään puntaroi sääntöjen järkevyyttä, ja valikoi niistä sitten ne, joita on syytä noudattaa.
Minä en usko, että ap on opettaja. Tai jos on, niin ei ole ainakaan kovin kokenut.
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 11:11"]
Ja kuka sen määrittää, mikä on järjetöntä? Millaisen kuvan yhteiskunnasta antaa opettaja, joka sooloilee sääntöjen suhteen sen mukaan, miltä itsestä kyseinen sääntö milloinkin tuntuu?
[/quote]
"Minä vain noudatin käskyjä" ei ole ollut validi puolustus sitten toisen maailmansodan. Ihmisillä on ajattelukyky käyttämistä varten.