Lue keskustelun säännöt.
Eläkejärjestelmä kaatuu käsiin - nuorisolle tiedossa vain alati suureneva maksajan osa
15.03.2019 |
"Kolmekymppisten eläketilanne näyttää kamalalta – näin taakkaa hoidetaan" - Iltasanomien artikkeli aiheesta:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006036024.html
"Syntyvyyden lasku alkaa vähitellen vaikuttaa eläkkeisiin, ja ilmiöön on syytä alkaa varautua hyvissä ajoin. Vaikutus näkyy 2050-luvulta, kun aiemmin ennustettua rajummin vähenevä väestö alkaa koetella eläkejärjestelmän kantokykyä."
Huvittava arvio, että vaikutus näkyisi vasta 2050 luvulta, kun eläkemaksuja on toistuvasti korotettu ja painetta eläkemaksujen korottamiselle on jo lähivuosina on suuressa määrin. Mikäli nykyinen työssäkäyvä nuoriso ja kolmekymppiset tietäisivät kuinka pahasti heitä viilataan linssiin tällä järjestelmällä, niin voisi aikamoinen haloo ja lakkomentaliteetti asiasta aiheestakin nousta. Vuodesta toiseen on varoiteltu, että nykynuorisolle nykyinen eläkejärjestelmä ei ole kuin massiivinen Ponzi-huijaus, mutta nyt sen merkit alkavat hiljalleen tulla ilmi karmealla tavalla.
IS:n kommenttipalstalla nimimerkki "Tutkija Punavuoressa" kiteytti asian aika hyvin
"Nykymuotoinen eläkejärjestelmä on kuin kaupan kassajono, jossa seuraava asiakas maksaa edellisen asiakkaan ostokset. Jonon jatkoksi liittyy yhä köyhempiä ihmisiä, kun jonon alkupäässä hihnalle lapataan yhä kalliimpia ostoksia.
Työurien pidentyminen on eläkejärjestelmän kestävyyden elinehto. Suurilla ikäluokilla "superkarttumat" tekivät ylimääräisestä työvuodesta yli kuusikymppisenä kannustavia. Nykyisillä 30-vuotiailla tilanne on toinen: töissä pitäisi jaksaa 70-vuotiaaksi, ja monella eläke jää joka tapauksessa vaatimattomaksi.
Tulemmeko näkemään yhä enemmän 50-vuotiaita "oravanpyörästä ulos hypänneitä", työvoiman ulkopuolelle jättäytyneitä ihmisiä? Ja mitä tämä tarkoittaa eläkeläisten kassajonolle, josta yhtäkkiä loppuvatkin edellisten ostosten maksajat? "
Kommentit (123)
Minähän en tänne tee yhtään lasta kitumaan. Jos sellainen tulee, asumme onnellisesti jo ulkomailla. Tänne ei kannata tehdä yhtään lasta traumatisoitumaan kiusaamiskouluihin. Sama kura jatkuu sitten työelämässä. Ei kiitos.
Suomi....Olen nähnyt jo tarpeeksi, ei kiinnosta enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eiköhän niitä maksajia ala ilmaantua, kun jokainen puolue haluaa maahamme näitä "rikastuttajia" persuja lukuunottamatta.
Ja täällä kiimassa ollaan äänestämässä SDP:tä, jonka vappusatanen tarkoittaa yli 700 miljoonan kustannusta työssä käyville kun eläkeläisille maksetaan rahaa sohvalla makaamisesta.
Seuraavan 30 vuoden aikana Rinteen vappusatanen kustantaa 21 miljardia (+indexit) LISÄÄ ja ihmiset ovat huolissaan jostain muutaman miljardin hävittäjähankinnoista joiden elinkaari on 35 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain muistutuksena kaikille, että ongelma on kylläkin paljon isompi ja kauaskantoisempi kuin osasta tämän ketjun viesteistä saattaisi ymmärtää. Alhainen syntyvyys on osa syy eläkejärjestelmän kriisiytymisessä (oikea sana tässä yhteydessä), mutta ei suinkaan ainoa syy. Kuinka moni tämän hetken kolme-nelikymppisistä ja nuoremmista palkansaajista tietää maksavansa noin viisi kertaa suurempia eläkemaksuja, kuin nykyiset suuret ikäluokat maksoivat ison osan työurastaan? Kuinka moni ymmärtää, että jo tuolloin oli päivän selvää, että n. 5% maksut eivät tule riittämään, mutta ongelma sysättiin silti käytännössä seuraavien sukupolvien niskoille. Paitsi että maksatte n. 5x kovempia maksuja, niin tulette työskentelemään huomattavasti vanhemmaksi kuin edeltäjänne, ja työuranne tulee olemaan huomattavasti silputumpi kuin edeltäjienne. Kuulostaako oikeudenmukaiselta?
Tästä kaikesta huolimatta taustalla on jatkuva paine korottaa eläkemaksuja, jonka seurauksesta yhä harvemmalla on yleensäkään työtä. Lisätkää tähän vielä esim. SDP:n helppoheikin lupaus 100 euron korotuksesta eläkkeisiin, joka aiheuttaa entistä suurempia ja nopeampia korotuspaineita eläkemaksuihin.
Eläkkeistähän on muuten tällä hetkellä rahastoitu noin 200 miljardia eläkevastuiden ollessa noin 700 miljardia. Homma kaatuu mahdottomuutensa, kun yhä harvemmalla on työtä kasvavan vero- ja maksurasitteen johdosta, ja yhä useamman maksajan tajutessa, että tiedossa ei ole kuin alati kasvava lypsylehmän osa, joka johtaa siihen, että kynnellekykenevistä yhä useammat vaihtavat maata.
Niin, osaat kertoa epäkohdat. Mutta edelleen haluaisin tietää, mitä asioille voisi tehdä?
Epäreiluhan systeemi on, se on selvä. Mutta niin, nyt tarvittaisiin niitä keinoja, joilla saataisiin edes jonkinlainen tulevaisuuskin turvattua. Ja onko sellaisia puolueita tai poliitikkoja, joilla on hyviä ideoita ongelman suhteen?
Lakkautetaan koko eläkejärjestelmä. Kaikki pitäkööt huolen itsestään omalla omaisuudellaan. Hengenpitimiksi voidaan antaa toimeentulotukea. Tasapuolisen epäreilua kaikkia kohtaan. Talous kiittää.
Valtiolla on varaa, jää pois aika moni päiväkoti ja koulu. Ei maksella kotihoidontukea, äitiys- tai vanhempainpäivärahaa, yhä harvempi saa asumistukea. Naiset ovet enemmän työssä = kertyy eläkettä ja verotuloja.
Itse en ole huolissani, maailma muuttuu ja niin muuttuu eläkejärjestelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain muistutuksena kaikille, että ongelma on kylläkin paljon isompi ja kauaskantoisempi kuin osasta tämän ketjun viesteistä saattaisi ymmärtää. Alhainen syntyvyys on osa syy eläkejärjestelmän kriisiytymisessä (oikea sana tässä yhteydessä), mutta ei suinkaan ainoa syy. Kuinka moni tämän hetken kolme-nelikymppisistä ja nuoremmista palkansaajista tietää maksavansa noin viisi kertaa suurempia eläkemaksuja, kuin nykyiset suuret ikäluokat maksoivat ison osan työurastaan? Kuinka moni ymmärtää, että jo tuolloin oli päivän selvää, että n. 5% maksut eivät tule riittämään, mutta ongelma sysättiin silti käytännössä seuraavien sukupolvien niskoille. Paitsi että maksatte n. 5x kovempia maksuja, niin tulette työskentelemään huomattavasti vanhemmaksi kuin edeltäjänne, ja työuranne tulee olemaan huomattavasti silputumpi kuin edeltäjienne. Kuulostaako oikeudenmukaiselta?
Tästä kaikesta huolimatta taustalla on jatkuva paine korottaa eläkemaksuja, jonka seurauksesta yhä harvemmalla on yleensäkään työtä. Lisätkää tähän vielä esim. SDP:n helppoheikin lupaus 100 euron korotuksesta eläkkeisiin, joka aiheuttaa entistä suurempia ja nopeampia korotuspaineita eläkemaksuihin.
Eläkkeistähän on muuten tällä hetkellä rahastoitu noin 200 miljardia eläkevastuiden ollessa noin 700 miljardia. Homma kaatuu mahdottomuutensa, kun yhä harvemmalla on työtä kasvavan vero- ja maksurasitteen johdosta, ja yhä useamman maksajan tajutessa, että tiedossa ei ole kuin alati kasvava lypsylehmän osa, joka johtaa siihen, että kynnellekykenevistä yhä useammat vaihtavat maata.
Niin, osaat kertoa epäkohdat. Mutta edelleen haluaisin tietää, mitä asioille voisi tehdä?
Epäreiluhan systeemi on, se on selvä. Mutta niin, nyt tarvittaisiin niitä keinoja, joilla saataisiin edes jonkinlainen tulevaisuuskin turvattua. Ja onko sellaisia puolueita tai poliitikkoja, joilla on hyviä ideoita ongelman suhteen?
Lakkautetaan koko eläkejärjestelmä. Kaikki pitäkööt huolen itsestään omalla omaisuudellaan. Hengenpitimiksi voidaan antaa toimeentulotukea. Tasapuolisen epäreilua kaikkia kohtaan. Talous kiittää.
Sitten toisekseen estetään rahan virtaaminen vain yksille suvuille lakkauttamalla perintö järjestelmä kokonaan. Kuolleen henkilön omaisuuden perisi aina valtion kassa, ei hänen jälkeläisensä. Näin raha liikkuu ja voitelee talousjärjestelmämme koneistoa. Taloutemme toimii näin ja rahan virtaaminen yhdelle vähemmistölle suurina määrinä on taloudellinen syöpä. Senkuin keräät omaisuutta itsellesi elinaikanasi ja nautit siitä, mutta se ei saa romahduttaa yhteiskuntaa periytymällä jälkeläisille.
Firetys on päivän sana. Mulla ei ainakaan kiinnosta luoda talouskasvua kuolemaani saakka. Olen täällä elämässä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi raja maksimieläkkeille? Ansaittua jälkikäteen saatuja palkkarahoja ja jos on ollut yksityisellä puolella töissä,eivät ne rahat ole 'kansalta' pois. Sitä paitsi hyvin tienaava eläkeläinen maksaa myös hyvät verot kotikunnalleen.
Jos on ollut 40 vuotta töissä,niitä eläkerahoja on ehditty sijoittaa tuottavasti niin,että itsensä kustantaa. Jossain oli,että 5000e vastasyntyneelle sijoitettuna tuottaa 65 vuodessa 350 000e-laskekaa tästä,mitä jatkuvat joka kuukaudessa maksetut työntekijän ja työnantajan eläkemaksut tuottavat 40 vuodessa. Ja tämä koskee myös vähemmän tienaavia. Joten lopettakaa nillitys ja keskittykää tienaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain muistutuksena kaikille, että ongelma on kylläkin paljon isompi ja kauaskantoisempi kuin osasta tämän ketjun viesteistä saattaisi ymmärtää. Alhainen syntyvyys on osa syy eläkejärjestelmän kriisiytymisessä (oikea sana tässä yhteydessä), mutta ei suinkaan ainoa syy. Kuinka moni tämän hetken kolme-nelikymppisistä ja nuoremmista palkansaajista tietää maksavansa noin viisi kertaa suurempia eläkemaksuja, kuin nykyiset suuret ikäluokat maksoivat ison osan työurastaan? Kuinka moni ymmärtää, että jo tuolloin oli päivän selvää, että n. 5% maksut eivät tule riittämään, mutta ongelma sysättiin silti käytännössä seuraavien sukupolvien niskoille. Paitsi että maksatte n. 5x kovempia maksuja, niin tulette työskentelemään huomattavasti vanhemmaksi kuin edeltäjänne, ja työuranne tulee olemaan huomattavasti silputumpi kuin edeltäjienne. Kuulostaako oikeudenmukaiselta?
Tästä kaikesta huolimatta taustalla on jatkuva paine korottaa eläkemaksuja, jonka seurauksesta yhä harvemmalla on yleensäkään työtä. Lisätkää tähän vielä esim. SDP:n helppoheikin lupaus 100 euron korotuksesta eläkkeisiin, joka aiheuttaa entistä suurempia ja nopeampia korotuspaineita eläkemaksuihin.
Eläkkeistähän on muuten tällä hetkellä rahastoitu noin 200 miljardia eläkevastuiden ollessa noin 700 miljardia. Homma kaatuu mahdottomuutensa, kun yhä harvemmalla on työtä kasvavan vero- ja maksurasitteen johdosta, ja yhä useamman maksajan tajutessa, että tiedossa ei ole kuin alati kasvava lypsylehmän osa, joka johtaa siihen, että kynnellekykenevistä yhä useammat vaihtavat maata.
Niin, osaat kertoa epäkohdat. Mutta edelleen haluaisin tietää, mitä asioille voisi tehdä?
Epäreiluhan systeemi on, se on selvä. Mutta niin, nyt tarvittaisiin niitä keinoja, joilla saataisiin edes jonkinlainen tulevaisuuskin turvattua. Ja onko sellaisia puolueita tai poliitikkoja, joilla on hyviä ideoita ongelman suhteen?
Tuossahan jo mainittiin esimerkiksi ruotsalainen järjestelmä, jossa käytännösssä käytössä olevat tulot vaikuttavat eläkkeisiin. Suomessa ainoa suunta eläkkeille on ylöspain ja näin ollen maksujenkin suuruus vain lisääntyy. Melkein mikä tahansa on parempi kuin tämä nykyinen ponzihuijaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vikahan on ihan teissä itsessänne, nuoret sukupolvet. Kun teistä ei tarpeeksi moni käy töissä, niin ei kerry eläkerahastoja tarpeeksi. Tämähän todettiin juuri nyt Eläketurvakeskuksen tutkimuksessa.
Mitä jos lopettaisitte joutavan marinanne ja menisitte ihan vaan vanhanaikaisesti töihin!
Nykyisissä eläkevarannoissa on n.200 miljardia pätäkkää. Niistä 70% on kerätty viimeisten 15v aikana.
Mitä suuret ikäluokat ovat siis tehneet? "Meidän maksuista kerätty!". Eikä ole, vaan nyt alle 45v työssäolevien maksuista. Suuret ikäluokat saivat kerättyä eläkekassaan n.25miljardia.
Kuulun siihen ikä luokkaan joka kärsi eläkeuudistuksessa eniten. Eläkeikäni nousi maksimimäärän (eläkkeelle 68 -vuotiaana) ja eläkeindeksin leikkurin maksimit osuivat kohdalle. Eläkettä ei myöskään ole kertynyt nuorena tehdystä työstä.
Uskoin pitkään eläkejärjestelmään ja totesin sen romahtamista haihatteleville, että eivät vanhemmat ikäluokat voi olla niin tyhmiä jotta sabotoisivat tulevien ikäluokkien motivaation eläkemaksujen maksamiseen. Mutta näköjään olivat. Nyt olen sitä mieltä, että maksimieläke on määritettävä ja leikkuri siihen. Samaten (hyvätuloisten) eläkeläisten verotusta on kiristettävä selvästi ja vielä työelämässä olevien 50-65 -vuotiaiden eläkeikää pidennettävä ja eläkkeenkertymistä heikennettävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä niitä lapsia vaan kannattaisi kolmekymppisten tehdä, jos omasta tulevaisuudestaan yhtään välittävät. Mutta ei, liian vaikeaa ja vaivalloista. No, kärsikää sitten seuraukset.
Ei me suomalaiset voida laittaa kärsimään seuraamuksistaan. Me autetaan aina heikkoa lenkkiä ja taistellaan yhdessä. Tarjotaan sitten leipää meiltä ja lopulta syödään vaikka puuta kaikki yhdessä.
Nälkäinen tulee aina leivän luo, se on selvä ja nälkäistä autetaan.
Viimeisenä keinona pistetään räppänät auki ja palellutaan kaikki yhdessä pakkaseen.
Vierailija kirjoitti:
Nuoremmat ikäluokat: ottakaa vastuu itsestänne ja elämästänne. Ehkä sitten voitte saada eläkettä, ja korostan sanaa "ehkä".
Te suuret ikäluokat olette ehkä olleet luomassa hyvinvointi-yhteiskuntaa (kuten kaikki sivistyneet valtiot, kunnia ei kuulu vain teille), mutta olette myös ryöstäneet tämän maan. Jättäneet nuoremmille sukupolville luun käteen ja nauratte likaisesti päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ollut töissä jo kohta kymmenen vuotta ja olen nyt 30v. Säästössä on kivat 3000e vähän päälle.
Kuukauden tienestit on 1030e. Kyseessä on matalapalkka-ala.
Hyvin raskas työ.
Aika hyvin on jo rahaa säästössä eläkepäiviä varten. Tarkoituksena olisi ennen nelikymppiä saada ainakin 10000e tilille säästöön. Sillä elelee kivasti pitkäänkin, jos tulee ongelmia niin makuupussi ja teltta. Siinäpä se ja hernekeitto ei maksa paljoa.
10 000e riittää tosi pitkäksi aikaa. Ajatelka jos menisi nelikmyppisenä eläkkeelle jo?
Itse ajattelin ottaa varman päälle ja mennä vasta kuusikymppisenä eli sehän tietää aika suurta pottia tilille ;)
Vierailija kirjoitti:
Kuulun siihen ikä luokkaan joka kärsi eläkeuudistuksessa eniten. Eläkeikäni nousi maksimimäärän (eläkkeelle 68 -vuotiaana) ja eläkeindeksin leikkurin maksimit osuivat kohdalle. Eläkettä ei myöskään ole kertynyt nuorena tehdystä työstä.
Uskoin pitkään eläkejärjestelmään ja totesin sen romahtamista haihatteleville, että eivät vanhemmat ikäluokat voi olla niin tyhmiä jotta sabotoisivat tulevien ikäluokkien motivaation eläkemaksujen maksamiseen. Mutta näköjään olivat. Nyt olen sitä mieltä, että maksimieläke on määritettävä ja leikkuri siihen. Samaten (hyvätuloisten) eläkeläisten verotusta on kiristettävä selvästi ja vielä työelämässä olevien 50-65 -vuotiaiden eläkeikää pidennettävä ja eläkkeenkertymistä heikennettävä.
Täysin samaa mieltä!
Vierailija kirjoitti:
Se on käsittämätöntä, miten eläkkeet nyt jo alkaa rapautua. Työkaverini jää eläkkeelle ja tulee saamaan eläkettä 2500. Se on hassua, että 10 vuotta vanhemmat samasta hommasta, jopa lyhyemmällä työuralla saavat yli 3000. Silti työkaverini on vielä kultapossukerhossa verrattuna taas nuorempiin.
Ei tää ihan hirveästi naurata, kun Kiljunen oikein johtaa eläkekapinaa, kuinka vielä pitäisi saada lisää. Nyt jo veroprosentin päälle otetaan 9-10% enimmäkseen eläkemaksuja ja tämä on johtanut siihen, että palkasta saa jo vähemmän käteen kuin eläkkeestä. Silti Kiljunen purnaa, että eläkeläisten veroprosentti on korkeampi. Jos vetoaa siihen., että todellisuudessa eroa ei ole nettotuloissa, koska nuorempien eläkemaksut on räjähtäneet. Hän toteaa siihen, että ei "oman eläkkeen säästämistä kuulukaan huomioida" eli siis palkasta pitäisi saada vähemmän käteen kuin eläkkeestä ja se erotus tulisi siitä, että ne työssäkäyvät elättää eläkeläisiä. Missä menee kohtuuttomuuden ja itsekkyyden raja?
Meillä alkaa olemaan enemmistö kansassa niitä, jotka elää toisen maksamilla rahoilla. Erinäisillä tuilla ja eläkkeillä. Sitten vaaleissa nämä äänestää innokkaasti sellaisia poliittikkoja, jotka lupaa ottaa vielä enemmän työssäkäyviltä. Varmaan tavoitteena on 100% veroprosentti ja koko tulonsiirto sille enemmistölle, jotka ei elätä itseään syystä tai toisesta. Tämä järjestelmä romahtaa. Ei mikään demokratia voi toimia niin, että elätit on enemmistö.
Tästä syystä en voi ymmärtää kuka äänestää SDP:tä, vasemmistoa tai vihreitä - he kaikki ajavat tätä, että ruoska iskee pieni ja keskituloisiin ja annetaan heidän ansiotuloistaan eläteille ja eläkeläisille.
Heillä voi olla muuten ihan ok juttuja, mutta en ymmärrä näiden puolueiden halua rangaista työssäkäyviä veronkorotuksilla ja eläkeiän nostoilla.
Tukien leikkaaminen ja työn vastaanottamisen byrokratian sekä palkkakustannusten (ei palkan lasku, vaan se että työnantajalla menee palkan sivukuluihin tällä hetkellä byrokratian vuoksi 2x mitä palkka on ja tätä summaa pitäisi saada pienemmäksi) lasku olisivat ainoat oikeat keinot!
Työ kannattaa aina kirjoitti:
Olen ollut töissä jo kohta kymmenen vuotta ja olen nyt 30v. Säästössä on kivat 3000e vähän päälle.
Kuukauden tienestit on 1030e. Kyseessä on matalapalkka-ala.
Hyvin raskas työ.
Aika hyvin on jo rahaa säästössä eläkepäiviä varten. Tarkoituksena olisi ennen nelikymppiä saada ainakin 10000e tilille säästöön. Sillä elelee kivasti pitkäänkin, jos tulee ongelmia niin makuupussi ja teltta. Siinäpä se ja hernekeitto ei maksa paljoa.
10 000e riittää tosi pitkäksi aikaa. Ajatelka jos menisi nelikmyppisenä eläkkeelle jo?
Itse ajattelin ottaa varman päälle ja mennä vasta kuusikymppisenä eli sehän tietää aika suurta pottia tilille ;)
Voi sinua parkaa. Sääliksi käy.
Elä sinä poloinen niin säästäväisesti kuin voit ja tee mahdollisimman paljon töitä niin selviät.
En oikein näe sinulle valoisaa tulevaisuutta.
Eläkkeitten leikkaus olisi ihan ensimmäinen toimenpide. Erityisesti valtion ja kuntien eläkkeet on todella antoisia. Te tunnette kovin paljon pienellä eläkkeellä eläviä, mutta omassa tuttavapiirissä on vain porukkaa, joilla on käsittämättömän hyvät eläkkeet, jotka on nekin kuulemma liian pieniä. Esimerkiksi valtiolla työuran tehnyt osastopäällikkö, vuosieläke 82 000 euroa. En tiedä, millä pallukoilla tuollainen on saatu, koska työssäolevakaan ei saa samassa hommassa 100 000 Euroa. Läääkärit/eläinlääkärit -> 5000-6000 Euroa/kk. Opettajat 3000+ jne. Nyt eläköityvät ei pääsekään enää samoille rahoille, nämä edelliset pitivät hyvin puolensa ja laskentakaavat on mukavia. Lisäksi helpoimmissa toimistohommissa oli jossain valtiolla helppo jatkaa vielä superkertymällä.
Mikään peruste ei ole riittävä siihen, että nuorempien pitää maksaa tuollaisia eläkkeitä hyvässä lykyssä 30 vuotta. Erikseen on sitten nämä superrikkaiden eläkkeet, jotka on vielä älyttämämpiä.
Niin, no huh
Jos tämä tiedetään nyt, niin miks ei tehrä mitään? Häh!
Nykyiset eläkkeet leikkuriin vaan, joku katto nykyisille eläkkeille, esim. 1500 egee kk pitäisi saada. Mitäs me niitä toisille maksetaan, omista palkkatuloistamme.????
Joku oikeus ja kohtuus peliin nyt.
Koska se vaatisi lakiin muutoksia, ja arvaappa haluaako yksikään puolue tälläistä asiaa lähtä ajamaan? Eläkeläisiä on kuitenkin melkoisen paljon tässä maassa, ja jokaisella on ääni.