Lue keskustelun säännöt.
Apua monikulttuuriseen avioliittoon!
19.03.2013 |
Olemme olleet miehen kanssa nyt 3 vuotta aviossa, hän on arabimaasta ja hyvin isänmaallinen. Ei kuitenkaan mikään jihadia käyvä vaan arvostaa omaa kulttuuriaan ja varsinkin sukuaan, joka on kieltämättä hyvin koulutettu (melkein kaikilla masters degree arvostetuista jenkkiyliopistoista).
Oma suomalainen sukuni on täynnä erilaisia ammatteja, valtaosa ihan ammattikoulusta hankittuja. Sukulaiset asuvat ok-taloissa kuten kaikki mun kotipaikalla ja elävät ihan kivaa elämää, mutta miehen mielestä he ovat juntteja. Perheeni ja sukuni juhlissa on aina ihan tavallista ruokaa (lihapullat, Karjalan paisti jne), mieheni ei ymmärrä, että juhlana samaa kuin arkena ja että emme osaa juhiakaan.
Alussa ajattelin, että tämä kaikki johtuu kulttuurishokista ja pian hän huomaa että hyvääkin kulttuurissamme on. Olemme pattitilanteessa, sillä vielä hän ei ole huomannut Suomen hyviä puolia, sanoo vain, että ihmiset ovat epäkohteliaita tai jos ovat mukavalla tuulella, niin ovat varmasti humalassa ja silloin on kuullut "kohteliaisuuksia", kuten "olet yllättävän mukava vaikka oletkin arabi".
Arvata saattaa, että hän pitää suomalaisia epäkohteliaina ja mieheni loukkaantuu myös herkästi. Itseäni sapettaa tietty miehen tuijottaminen kadulla, ihmisten huono kielitaito ja ennakkoluulot.. eli miehenkin puheissa on perää. Jotenkin jopa hävettää oma kulttuuri, koska miehen kautta ymmärrän, että elämä tosiaan voisi olla hauskempaa muualla, esim maassa missä juodaan vähemmän ja järkätään enemmän perhejuhlia naapureille ja suvulle.
Pelottaa kyllä hurjasti ajatus muuttaa ulkomaille, mistä mies on viime aikoina alkanut puhua. Meillä on kaksi yhteistä lasta.
Kommentit (71)
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 13:53"]
On toisaalta ihanaa että ootte niin rakastuneita miehiinne, toisaalta huolestuttavaa että olette valmiita muuttamaan ns. hellan ja nyrkin väliin. Muutos alkaa pikkuhiljaa Tanskan eteläpuolella ja ei valitettavasti ole miehenne konrolloitavissa, ympäröivä yhteiskunta on vahvempi kuin miehenne. Jos teillä on tyttölapsia kannattaisi miettiä miten muuto vaikuttaisi heidän mahdollisuuksiinsa
[/quote]
Heh. Miehen suvussa ollaan melko moderneja ja puolisot hankitaan itse, joten tyttärellämme tuskin olisi hätää. Jos miehestä tulisi äkkiseltään kiihkomuslimi, niin perhe varmaan harkitsisi vakavasti perinnöttä jättämistä. Tietysti tasa-arvo on erilaista ja on tiettyjä rakenteita itse kulttuurissa jota esim. anoppini, oikea naisasianainen, ei edes näe kun on niin lähellä niitä asioita.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 14:17"]
Ihmeen ahkerasti ne mammat jaksavat vastailla päivän persuprovoon. Olen kurkkuani myöten täynnä näitä.
Itsekin elän monikulttuurisessa avioliitossa ja suhde on terveemmällä pohjalla kuin yhdenkään suomalaisen kanssa ikinä.
[/quote]
En ole ensinnäkään persuprovo! Jos mieheni on pahimmillaan hieman ylimielinen suomalausta junttikulttuuria kohtaan (muutakin meidän kulttuurissamme siis on ), niin se on aika pieni miinus miehessä, jos miettii näitä suomalaisen miehen tyypillisimpiä perisyntejä. En tajua, miksi meillä menee mielestäsi niin huonosti muiltakin osin? :)
Niin ja taisin jo mainita, että esim. minun mieheni osallistuu aktiivisesti kotitöihin ja on hankkinut meille joka pe siivouspalvelun vaikka ko. homma oli työaikojen vuoksi minun hommani.
ap
Monikulttuurinen? Siis eihän tossa ole kuin kaksi kulttuuria...
Miten sukulaisten lihapullat ja kielitaidottomuus kuuluu ap:n ja miehensä avioliittoon? Avioliitto on kahden ihmisen välinen, hyvinkin intiimi juttu, sekä myös lainsäädännöllinen. Siihen ei toisten juopottelu ja junttius vaikuta.
Miksei ap:n mies ole 9 vuoden aikana opetellut kieltä?
juttelin vähän aikaa sitten ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa, joka ylpeänä ja onnellisena kertoi, että hänen paras ystävänsä on suomalainen mies. puhui todella paljon ystävästään ja siitä, mitä tekevät yhdessä. hyvä, ettei esitellyt kuviakin vielä :). siitä tajusi, kuinka tärkeä asia on tutustua paikallisiin ihmisiin, että tuntisi olonsa kotoisaksi.
erään ystäväni ulkomaalaistaustainen mies ja hänen ystävänsä ovat ulkomailla asuneen ja puheliaan veljeni kanssa mielellään tekemisissä, kyselevät hänen kuulumisiaan ja kutsuvat häntä joka paikkaan. veljeni on kokenut itse muualla asuessaan ulkopuolisuutta ja on ilonen, kun voi olla tekemässä muiden oloa tervetulleeksi. hyvin näyttävät viihtyvän yhdessä. tuttavat ovat eteläisestä euroopasta kotoisin.
luulen, että varsinkin miehille on vaikeaa löytää suomalaisia ystäviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
47 lisää vielä, että on hauska huomata, miten näissä eteläeurooppalaisissa tuttavissa on samanlaista "äijyyttä" kuin pohjois-suomesta kotoisin olevassa veljessäni :)
Voisitteko viettää pidempiä aikoja miehen kotimaassa. Tiedän erään perheen, jolla on koti kummankin vanhemman kotimaassa. Viettävät kaikki lasten loma-ajat siellä toisessa kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arabeilla on yleensä jo äidinmaidossa iskostunut käsitys arabeista kansakunnista parhaimpana. Ja siksi allahkin antoi koraanin juuri arabiaksi, se ei siis ole sattumaa. Vaikkei mies olisikaan mitenkään erityisen uskonnollinen, tämä perimmäinen ylemmyys se siellä taustalla kummittelee. Älä lähde siihen mukaan yhtään enempää kuin olet jo tehnyt.
Höhö, mies siis marisee suomalaisten huonosta kielitaidosta eikä itse puhu sanaakaan suomea. Luulen, että se kertoo kaiken oleellisen tilenteesta. Mies ei ole tullut tänne jäädäkseen eikä aio turhaan opetella maan kieltäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ai ja suomalaisilla ei ole ylenmyydentunnetta suomalaisuudestaan?
juuri eilen tv:ssä suomalainen yritysjohtaja polleana selitti, miten sille oli kerrottu, että virolaiset on laiskoja, mutta ei ne olekaan.
pistäkääpä tuohon tilalle vaikka ruotsalainen sanomaan samaa suomalaisista. ei olisi edes mahdollista, että tuollaista tuubaa tulisi muiden kuin suomalaisten, omasta mielestään ylivertaisten ja muita ahkerampien, tollojen suusta.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:07"]
ai ja suomalaisilla ei ole ylenmyydentunnetta suomalaisuudestaan?
juuri eilen tv:ssä suomalainen yritysjohtaja polleana selitti, miten sille oli kerrottu, että virolaiset on laiskoja, mutta ei ne olekaan.
pistäkääpä tuohon tilalle vaikka ruotsalainen sanomaan samaa suomalaisista. ei olisi edes mahdollista, että tuollaista tuubaa tulisi muiden kuin suomalaisten, omasta mielestään ylivertaisten ja muita ahkerampien, tollojen suusta.
[/quote]
Ylemmyydentunne on kyllä aika miehinen ajattelutapa. On kuulemma vähän kuin kukkotappelua esim. työmaalla, jossa mieheni on töissä monien eri kansallisuuksien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On aika rankkaa väittää että Etelä-Euroopassa Naisten asema olisi edes lähelläkään Suomen tasoa (meilläkin on paljon parannettavaa). Puolison perheen suhtautuminen saattaa olla hyvinkin erilainen verrattuna ympäröivään yhteiskuntaan. Eteenkin näin tasa-arvon päivänä vois hiukan vaivautua tonkimaan asioita
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:07"]
pistäkääpä tuohon tilalle vaikka ruotsalainen sanomaan samaa suomalaisista. ei olisi edes mahdollista, että tuollaista tuubaa tulisi muiden kuin suomalaisten, omasta mielestään ylivertaisten ja muita ahkerampien, tollojen suusta.
[/quote]
Sinä et ole kyllä matkustellut paljoa kotikylää pidemmällä.
Suomalaiset on maailman kansoista vähiten nationalistisimpia ja vaatimattomimpia. Tutustupa paremmin vaikkapa venäläisiin, turkkilaisiin tai ranskalaisiin. Olen varma, että muutat mielipidettäsi hyvin nopeasti.
Ruotsalaiset ovat muuten erittäin kohteliaita, mutta kyllä sielläkin on hyvin vahva viba kansallisesta ylemmyydentunnosta taustalla. Ruotsalaisilla on usein asenne, jonka mukaan he ovat maailman onnistuneimman valtion rakentanut kansakunta ja muiden pitäisi ottaa oppia heiltä. Sellainen ystävällinen, mutta varsin patriarkaalinen, ylemmyydentunne siis.
Elä, matkusta ja näe, niin opit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsalaiset nyt ovat niin syvällä omassa takapuolessaan, ettei sille vedä vertoja edes suomalainen. Suomalaiset elvistelijät ovat äärimmäistapauksia, ja oikeastaan sympaattisia ressukoita uhossaan, kun taas ruotsalaiset todella kuvittelevat olevansa jotain.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:07"]
pistäkääpä tuohon tilalle vaikka ruotsalainen sanomaan samaa suomalaisista. ei olisi edes mahdollista, että tuollaista tuubaa tulisi muiden kuin suomalaisten, omasta mielestään ylivertaisten ja muita ahkerampien, tollojen suusta.
[/quote]
Sinä et ole kyllä matkustellut paljoa kotikylää pidemmällä.
Suomalaiset on maailman kansoista vähiten nationalistisimpia ja vaatimattomimpia. Tutustupa paremmin vaikkapa venäläisiin, turkkilaisiin tai ranskalaisiin. Olen varma, että muutat mielipidettäsi hyvin nopeasti.
Ruotsalaiset ovat muuten erittäin kohteliaita, mutta kyllä sielläkin on hyvin vahva viba kansallisesta ylemmyydentunnosta taustalla. Ruotsalaisilla on usein asenne, jonka mukaan he ovat maailman onnistuneimman valtion rakentanut kansakunta ja muiden pitäisi ottaa oppia heiltä. Sellainen ystävällinen, mutta varsin patriarkaalinen, ylemmyydentunne siis.
Elä, matkusta ja näe, niin opit.
[/quote]
Voi kuule. Ranskalaiset ehkä näennäisesti vaikuttavat todella nationalisteilta, sillä he ovat maastaan ja erityisesti kielestään niin ylpeitä. Sen sijaan ranskalaiset, toisin kuin suomalaiset, osaavat hyvinkin myös kritisoida omaa maataan ja näkevät myös sen huonot puolet. Suomessahan ei saa koskaan ikinä sanoa maasta mitään poikkipuolista ääneen, tai esim kuten ap:n esimerkissä, että joku ei viihdy maassa. Mistäköhän sekin sitten kumpuaa, huonosta itsetunnosta? Totuushan on, että kaikki eivät viihdy kaikkialla.
Joskus Ranskassa se ylenpalttinen kitinä ottaa oikein aivoon, kun ranskalaisessa yhteiskunnassa on oikeasti niin paljon hyvääkin. Täällä (Ranskassa) myös esitetään paljon tiedotusvälineissä pohjoismaisia yhteiskuntia ja niiden hyviä puolia. Täällä on äärioikeistolaispuolue FN, mutta jotenkin rasistiset puheet eivät ole yhtä yleisesti hyväksyttyjä kuin suomalais-persulainen "maahanmuuttokriittisyys", jossa asiat unohtuvat ölinän keskellä.
Jos apina ei opettele suomenkieltä ja suomalaisia tapoja, niin miksi vinkuu?
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:07"]
pistäkääpä tuohon tilalle vaikka ruotsalainen sanomaan samaa suomalaisista. ei olisi edes mahdollista, että tuollaista tuubaa tulisi muiden kuin suomalaisten, omasta mielestään ylivertaisten ja muita ahkerampien, tollojen suusta.
[/quote]
Sinä et ole kyllä matkustellut paljoa kotikylää pidemmällä.
Suomalaiset on maailman kansoista vähiten nationalistisimpia ja vaatimattomimpia. Tutustupa paremmin vaikkapa venäläisiin, turkkilaisiin tai ranskalaisiin. Olen varma, että muutat mielipidettäsi hyvin nopeasti.
Ruotsalaiset ovat muuten erittäin kohteliaita, mutta kyllä sielläkin on hyvin vahva viba kansallisesta ylemmyydentunnosta taustalla. Ruotsalaisilla on usein asenne, jonka mukaan he ovat maailman onnistuneimman valtion rakentanut kansakunta ja muiden pitäisi ottaa oppia heiltä. Sellainen ystävällinen, mutta varsin patriarkaalinen, ylemmyydentunne siis.
Elä, matkusta ja näe, niin opit.
[/quote]
kiitti vinkistä.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:33"]
Voi kuule. Ranskalaiset ehkä näennäisesti vaikuttavat todella nationalisteilta, sillä he ovat maastaan ja erityisesti kielestään niin ylpeitä. Sen sijaan ranskalaiset, toisin kuin suomalaiset, osaavat hyvinkin myös kritisoida omaa maataan ja näkevät myös sen huonot puolet. Suomessahan ei saa koskaan ikinä sanoa maasta mitään poikkipuolista ääneen, tai esim kuten ap:n esimerkissä, että joku ei viihdy maassa. Mistäköhän sekin sitten kumpuaa, huonosta itsetunnosta? Totuushan on, että kaikki eivät viihdy kaikkialla.
Joskus Ranskassa se ylenpalttinen kitinä ottaa oikein aivoon, kun ranskalaisessa yhteiskunnassa on oikeasti niin paljon hyvääkin. Täällä (Ranskassa) myös esitetään paljon tiedotusvälineissä pohjoismaisia yhteiskuntia ja niiden hyviä puolia. Täällä on äärioikeistolaispuolue FN, mutta jotenkin rasistiset puheet eivät ole yhtä yleisesti hyväksyttyjä kuin suomalais-persulainen "maahanmuuttokriittisyys", jossa asiat unohtuvat ölinän keskellä.
[/quote]
Mun kokemukset ranskalaisista ovat aivan toista maata. Itseään täynnä olevia ja ylimielisiä ihmisiä, joilla on suuri asennevamma sen kanssa, ettei ranska kielenä päätynytkään maailmankielen asemaan vaan hävisi englannille. Lisäksi heillä tuntuu edelleen olevan haluja jonkinlaiseen siirtomaaisännän rooliin, kun katsoo toimintaa esim. Länsi-Afrikassa ja Kongossa, tai kuulee tavallisten ranskalaismiesten mielipiteitä Algerian itsenäisyydestä. Suomalaiset toki näkevät yleensä ranskalaisuudesta vain viinin, patongin, Eiffel-tornin, komeat miehet ja kauniit naiset.
Suomalainen persuölinä on ihan aidosti marginaalia, eikä ollenkaan hyväksyttyä. Persujen suosio perustui v. 2011 siihen, että ihmiset halusivat vaihtoehdon pöhöttyneille ja kansaa halveksuville vanhoille puolueille. Nyt, kun persujen kortit ovatkin osoittautuneet aika lailla tyhjiksi, ovat suosion rapautumisen merkit jo aika vahvasti ilmassa.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 16:33"]
Voi kuule. Ranskalaiset ehkä näennäisesti vaikuttavat todella nationalisteilta, sillä he ovat maastaan ja erityisesti kielestään niin ylpeitä. Sen sijaan ranskalaiset, toisin kuin suomalaiset, osaavat hyvinkin myös kritisoida omaa maataan ja näkevät myös sen huonot puolet. Suomessahan ei saa koskaan ikinä sanoa maasta mitään poikkipuolista ääneen, tai esim kuten ap:n esimerkissä, että joku ei viihdy maassa. Mistäköhän sekin sitten kumpuaa, huonosta itsetunnosta? Totuushan on, että kaikki eivät viihdy kaikkialla.
Joskus Ranskassa se ylenpalttinen kitinä ottaa oikein aivoon, kun ranskalaisessa yhteiskunnassa on oikeasti niin paljon hyvääkin. Täällä (Ranskassa) myös esitetään paljon tiedotusvälineissä pohjoismaisia yhteiskuntia ja niiden hyviä puolia. Täällä on äärioikeistolaispuolue FN, mutta jotenkin rasistiset puheet eivät ole yhtä yleisesti hyväksyttyjä kuin suomalais-persulainen "maahanmuuttokriittisyys", jossa asiat unohtuvat ölinän keskellä.
[/quote]
Mun kokemukset ranskalaisista ovat aivan toista maata. Itseään täynnä olevia ja ylimielisiä ihmisiä, joilla on suuri asennevamma sen kanssa, ettei ranska kielenä päätynytkään maailmankielen asemaan vaan hävisi englannille. Lisäksi heillä tuntuu edelleen olevan haluja jonkinlaiseen siirtomaaisännän rooliin, kun katsoo toimintaa esim. Länsi-Afrikassa ja Kongossa, tai kuulee tavallisten ranskalaismiesten mielipiteitä Algerian itsenäisyydestä. Suomalaiset toki näkevät yleensä ranskalaisuudesta vain viinin, patongin, Eiffel-tornin, komeat miehet ja kauniit naiset.
Suomalainen persuölinä on ihan aidosti marginaalia, eikä ollenkaan hyväksyttyä. Persujen suosio perustui v. 2011 siihen, että ihmiset halusivat vaihtoehdon pöhöttyneille ja kansaa halveksuville vanhoille puolueille. Nyt, kun persujen kortit ovatkin osoittautuneet aika lailla tyhjiksi, ovat suosion rapautumisen merkit jo aika vahvasti ilmassa.
[/quote]
Niin no, ranskahan oli maailmankieli ennen englantia, ja on sitä itse asiassa edelleen. Mun kokemukseni vuosikymmenen maassa-asumisen jälkeen nyt ovat tällaisia. Aika harvassa noita ranskalaisia ihannoivia suomalaisia tuntuu sitä paitsi olevan, omituisia stereotypioita tuntuu sen sijaan riittävän. Vähän niin kuin sinullakin.
En asu Suomessa, joten ehkä tiedät persuölinän todellisuuden minua paremmin (vaikka maassa säännöllisesti vierailenkin). Minusta vain tuntuu, että ns. jytkyn jälkeen se ölinä on levinnyt persuilta muillekin, ja näyttää olevan ihan yleisesti hyväksyttyä.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2013 klo 14:46"]
Ihan oikeasti nyt naiset, lukekaa tarkkaan viesti 27 koska se on aivan täyttä asiaa.
Maailman naisten joukossa te, Fennoskandian naiset, olette ylivoimaisesti niitä vapaimpia. Muualla ei olla samanlaiseen menoon totuttu ollenkaan.
Käyttäkää niitä vapaita aivojanne ja miettikää kauan ja hartaasti, ennen kuin lähdette pois Suomesta. Tyttärenne kiittävät teitä vielä, jos jäätte.
T. Minä Suomesta, vaimo Italiasta.
[/quote]
Ahaa, minä en huomannut mitään vapauteni lisääntymistä kun muutin Suomeen eteläisestä Euroopasta. Tietyllä tavalla vapaus pieneni, koska Suomessa ei ole käytännön oikeutta jäädä kotiäidiksi, vaan on vain yksi vaihtoehto (ellei mies ole hyvin isotuloinen tai muuten rikas) ja se on kokopäivätyö ja lapset päiväkotiin. Synnyinmaassani nainen voi ihan yhtä lailla kuin mieskin käydä kouluja ja luoda uraa, mutta halutessaan myös valita kotiäitiyden jos niin haluaa.