Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Game Of Thrones kausi 8 OFFICIAL
05.03.2019 |
Joko näitte uuden trailerin 8 kaudesta? Mitä ajatuksia trailerista? Toivoisin keskustelua täällä uudesta kaudesta ja kertokaa teidän teorioita mitä voisi tapahtua viimeisellä kaudella!
Kommentit (3140)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Se on ihan sama mitä Sansa olisi tehnyt, koska loppupeleissä Dumb & Dumber päättivät kirjoittaa, että Dany tulee hulluksi oli aiemmat tapahtumat mitä tahansa.
Kyllä se Dany olisi tullut kirjoissakin hulluksi.
Ai, sinulla on GRRMn kässäri tuleviin kirjoihin?
On yleistä tietoa, että Martin kertoi kirjan loppuratkaisun käsikirjoittajille. Enpä usko, että kirjoittajat itse keksivät tehdä Danysta hullua.
Lähteitä, kiitos.
Ole hyvä: https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/05/11/george-rr-martin-told…
Itseasiassa tuohan ei todista mitään. OK Martin kertoi aikoinaan suunnitelmistaan tuottajalle. Mikään ei velvoittanut tuottajia noudattamaan niitä pilkuntarkasti, ja Martinilla on oikeus tehdä muutoksia silloisiin suunnitelmiinsa.
Joten all bets are off vastasiko tvsarja alkuperäistä Martinin suunnitelmaa ja miten kirjat lopulta oikeasti loppuvat.
Jos uskomme Martinin itsensä sanaa niin hän ei muuta suunnitelmiaan tarinan suhteen en mukaan miten sarjassa on edetty, mikä on yleinen konsensus internetissä tai sen mukaan kun keksii uusia ideoita. Hänellä on raamit valmiina ollut sieltä 90-luvulta asti ja se pitää. Hän on myös useampaan kertaan sanonut että päähenkilöiden osalta sarja tulee noudattamaan kirjoja melko uskollisesti.
Jos on yhtään Georgea seurannut niin tietää että mikäli hän olisi tästä Danyn käänteestä jotenkin shokissa tai tyytymätön niin hän olisi tehnyt sen jo hyvin selväksi omissa kanavissaan. Hiljaisuus kertoo paljon.
Tätä on taas niin väännelty ja käännelty mitä Martin sanoi, mutta annas kun postaan mitä Martin oikeasti sanoi:
"The major points of the ending will be things I told [Benioff and Weiss] five or six years ago. But there may also be changes, and there’ll be a lot added."
Ja jos enkku ei toimi, niin suomennettuna se on, että AIKOJA SITTEN Martin kertoi D&D:lle ne suurimmat asiat mitä hän silloin ajatteli tapahtuvan tarinassa, mutta että ne saattavat myös muutua ja asioita lisätään.
Että sellaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Se on ihan sama mitä Sansa olisi tehnyt, koska loppupeleissä Dumb & Dumber päättivät kirjoittaa, että Dany tulee hulluksi oli aiemmat tapahtumat mitä tahansa.
Kyllä se Dany olisi tullut kirjoissakin hulluksi.
No se me toivottavasti nähdään niissä kirjoitta toteutuvan paremmin kuin sarjassa. Tosin Martin voi vielä muuttaa niiden kirjojen lopun.
Ette näe. Ne kirjat eivät ikinä valmistu.
Vaikka GRRM potkaisisi tyhjää tänään niin perikunta kirjoitututtaisi kirjat valmiiksi vaikka haamukirjoittajilla, niin hyvä rahasampo.
Martinhan on itse asiassa ainakin toistaiseksi ollut niin vahvasti tuota vastaan että joku kirjoittaa kirjat loppuun postuumisti että pidän kyllä törkeänä jos siihen mikään taho suostuu. Eri asia sitten jos äijä lopulta toteaa että parempi luovuttaa ja muuttaa mieltään ennen kuolemaansa.
Perikunta voi hetkeksi ikäänkuin unohtaa että Martin oli tuota mieltä asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
Minä näkisin Danyn sekoamisen taustalla niin sanotun "veren perinnön". Eikä kyseessä ollut mielestäni edes sekoaminen, vaan vääjäämätön tulos hänen persoonansa kehittymisestä vallan ja voiman ympäröimänä. Ei Dany ollut hyvä ihminen tai hallitsija missään vaiheessa. Danylta puuttui nöyryys vallan edessä ja lempeys ihmisten edessä. Alusta asti käytti ihmisten vapauttamista tekosyynä voidakseen kerätä valtaa ja nauttia niistä tunteista, joita se toi mukanaan.
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Martin ei ole koskaan kirjoittanut sarjassa asioista, joilla ei ole mitään väliä loppupeleissä - varsinkin Jonin tapauksessa. Se, että Jonin vanhempia on pohdittu ja mietitty jo mitä 4-5 kirjojen ajan ei todellakaan voi olla mikään toispuoleinen asia. Tuo olisi todella huonoa tehdä kirjailijana, vedättää lukijoita noinkin monen kirjan ajan ainoastaan tehdäkseen sen, ettei sillä ollut mitään väliä? He olisivat ihan hyvin voineet tehdä tarinasta sellaisen, että Joni olisi oikeasti ollut jonkun tuntemattoman naisen lapsi- tulos olisi ollut sama.
Martin on ollut aina sitä vastaan, että tuodaan shokeraava kohtaus vain halutakseen shokeerata ihmiset. Danyn "kehittyminen" viimeisellä kaudella oli todella huonosti tehty eikä lainkaan looginen. Kaikki ne "vihjeet" mitä mukamas on annettu aikaisemmin eivät edes ole hyviä ja loogisia vihjeitä, eivätkä vihjeet tarkoita samaa kuin hahmon kehittyminen.
Jos he halusivat Danyn porottavan koko paikan alas olisi siihen ollut parempia (siis paaaaljon parempia) ideoita miten se tehdä loogisesti. Nyt se ei vain ollut looginen, vaan huonosti tehty.
Mitäs se Nedin kuolema oli etteä shokeeraavaa shokin vuoksi? Tai Freyn häät? Jaimen käden katkaisu? Vielä huonompaa kirjailijana on muuten se ettei kirjoita sarjaa loppuun laisinkaan, ei kai se George nyt semmoisia..
Ja kun Danyn kohdalla ei pidä katsella mitään "vihjeitä" vaan ymmärtää se, että koko matkan ajan hahmo on ollut sellainen että mahdollisuus kumpaan vain on ollut olemassa. Ainoa käänne lopussa oli se, että Dany päätti että viattomat kaduilla eivät olekaan viattomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
TÄÄLLÄ sitä on selitetty.
Dumb&Dumberin selityksiä nyt ei pysty kuuntelemaan Erkkikään.
No minulle sillä ei ole kyllä mitään väliä miten täällä on selitetty Danyn toimia :D Siihen on turha vedota tässä kohtaa, minä en ole selittänyt mitään sukuominaisuuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
Minä näkisin Danyn sekoamisen taustalla niin sanotun "veren perinnön". Eikä kyseessä ollut mielestäni edes sekoaminen, vaan vääjäämätön tulos hänen persoonansa kehittymisestä vallan ja voiman ympäröimänä. Ei Dany ollut hyvä ihminen tai hallitsija missään vaiheessa. Danylta puuttui nöyryys vallan edessä ja lempeys ihmisten edessä. Alusta asti käytti ihmisten vapauttamista tekosyynä voidakseen kerätä valtaa ja nauttia niistä tunteista, joita se toi mukanaan.
Tuntuu, että ihmiset unohtaa mitä Dany on aikaisemmissa jaksoissa tehnyt.
Puuttui nöyryys ja lempeys? Hän maksoi ihmisille kolminkertaisesti jos hänen lohikäärmeensä oli syönyt muiden lampaita. Hän lukitsi hänen lohikäärmeensä vuosiksi kun yksi niistä poltti lapsen. Hän yritti juottaa vettä ristiinnaulitulle orjalle. Katsoppa mitä kaikkea Dany tekee aiemmissa jaksoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Martin ei ole koskaan kirjoittanut sarjassa asioista, joilla ei ole mitään väliä loppupeleissä - varsinkin Jonin tapauksessa. Se, että Jonin vanhempia on pohdittu ja mietitty jo mitä 4-5 kirjojen ajan ei todellakaan voi olla mikään toispuoleinen asia. Tuo olisi todella huonoa tehdä kirjailijana, vedättää lukijoita noinkin monen kirjan ajan ainoastaan tehdäkseen sen, ettei sillä ollut mitään väliä? He olisivat ihan hyvin voineet tehdä tarinasta sellaisen, että Joni olisi oikeasti ollut jonkun tuntemattoman naisen lapsi- tulos olisi ollut sama.
Martin on ollut aina sitä vastaan, että tuodaan shokeraava kohtaus vain halutakseen shokeerata ihmiset. Danyn "kehittyminen" viimeisellä kaudella oli todella huonosti tehty eikä lainkaan looginen. Kaikki ne "vihjeet" mitä mukamas on annettu aikaisemmin eivät edes ole hyviä ja loogisia vihjeitä, eivätkä vihjeet tarkoita samaa kuin hahmon kehittyminen.
Jos he halusivat Danyn porottavan koko paikan alas olisi siihen ollut parempia (siis paaaaljon parempia) ideoita miten se tehdä loogisesti. Nyt se ei vain ollut looginen, vaan huonosti tehty.
Mitäs se Nedin kuolema oli etteä shokeeraavaa shokin vuoksi? Tai Freyn häät? Jaimen käden katkaisu?
Nedin mestauttaminen oli täysin loogista valtapelin kannalta.
Kuten myös Punaiset Häät.
Käden katkaisu ei nyt edes ollut kovinkaan shokeeraavaa mutta pudotti mukavasti miekkamestaria polvilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Se on ihan sama mitä Sansa olisi tehnyt, koska loppupeleissä Dumb & Dumber päättivät kirjoittaa, että Dany tulee hulluksi oli aiemmat tapahtumat mitä tahansa.
Kyllä se Dany olisi tullut kirjoissakin hulluksi.
Ai, sinulla on GRRMn kässäri tuleviin kirjoihin?
On yleistä tietoa, että Martin kertoi kirjan loppuratkaisun käsikirjoittajille. Enpä usko, että kirjoittajat itse keksivät tehdä Danysta hullua.
Lähteitä, kiitos.
Ole hyvä: https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/05/11/george-rr-martin-told…
Itseasiassa tuohan ei todista mitään. OK Martin kertoi aikoinaan suunnitelmistaan tuottajalle. Mikään ei velvoittanut tuottajia noudattamaan niitä pilkuntarkasti, ja Martinilla on oikeus tehdä muutoksia silloisiin suunnitelmiinsa.
Joten all bets are off vastasiko tvsarja alkuperäistä Martinin suunnitelmaa ja miten kirjat lopulta oikeasti loppuvat.
Jos uskomme Martinin itsensä sanaa niin hän ei muuta suunnitelmiaan tarinan suhteen en mukaan miten sarjassa on edetty, mikä on yleinen konsensus internetissä tai sen mukaan kun keksii uusia ideoita. Hänellä on raamit valmiina ollut sieltä 90-luvulta asti ja se pitää. Hän on myös useampaan kertaan sanonut että päähenkilöiden osalta sarja tulee noudattamaan kirjoja melko uskollisesti.
Jos on yhtään Georgea seurannut niin tietää että mikäli hän olisi tästä Danyn käänteestä jotenkin shokissa tai tyytymätön niin hän olisi tehnyt sen jo hyvin selväksi omissa kanavissaan. Hiljaisuus kertoo paljon.
Tätä on taas niin väännelty ja käännelty mitä Martin sanoi, mutta annas kun postaan mitä Martin oikeasti sanoi:
"The major points of the ending will be things I told [Benioff and Weiss] five or six years ago. But there may also be changes, and there’ll be a lot added."
Ja jos enkku ei toimi, niin suomennettuna se on, että AIKOJA SITTEN Martin kertoi D&D:lle ne suurimmat asiat mitä hän silloin ajatteli tapahtuvan tarinassa, mutta että ne saattavat myös muutua ja asioita lisätään.
Että sellaista.
Ja uskot tosissasi että ensinnäkin Martin ei ole jo kahden vuoden ajan tiennyt miten sarja loppuu ja toisekseen ei olisi viikko sitten tehnyt koko internetille selväksi että hänen Daenerys ei tule toimimaan samalla tavoin. Martinhan on vuosia itkenyt milloin missäkin hahmojen perään jotka jätettiin pois tai tapettiin liian aikaisin, vihjaillut tärkeillä merkityksillä myöhemmin tarinassa ja ylipäätään tehnyt selväksi tyytymättömyytensä sarjan tekijöiden ratkaisuihin.
Loppu pelattiin aika varman päälle.
Itse kaipasin 3. jakson lopun jälkeen joka jaksossa edes pientä mytologista throwbackiä Walkereista, metsänlapsista tai NK:sta. Noh, turhaan odotin. Mitä Bran teki nämä kaikki jaksot, missä hän seikkaili koko 3.jakson, miksi hänestä tuli kolmisilmäinen korppi ? Ja tietenkin näillä kirjoittajilla hänestä tuli Westerosin hallitsija.
Aivan liikaa aukkoja joihin olisi pitänyt saada edes jonkinlaisia vastauksia tässä sarjassa, eikä vasta mahdollisessa Spinoff -sarjassa. Sarjan alusta asti luotiin kuva, että oikea vihollinen on pohjoisessa, toki sarjassa on totuttu isoihin hämäyksiin, mutta mielestäni tämä NK:n ja Walkereiden hämäys ei ollut hyvin toteutettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Martin ei ole koskaan kirjoittanut sarjassa asioista, joilla ei ole mitään väliä loppupeleissä - varsinkin Jonin tapauksessa. Se, että Jonin vanhempia on pohdittu ja mietitty jo mitä 4-5 kirjojen ajan ei todellakaan voi olla mikään toispuoleinen asia. Tuo olisi todella huonoa tehdä kirjailijana, vedättää lukijoita noinkin monen kirjan ajan ainoastaan tehdäkseen sen, ettei sillä ollut mitään väliä? He olisivat ihan hyvin voineet tehdä tarinasta sellaisen, että Joni olisi oikeasti ollut jonkun tuntemattoman naisen lapsi- tulos olisi ollut sama.
Martin on ollut aina sitä vastaan, että tuodaan shokeraava kohtaus vain halutakseen shokeerata ihmiset. Danyn "kehittyminen" viimeisellä kaudella oli todella huonosti tehty eikä lainkaan looginen. Kaikki ne "vihjeet" mitä mukamas on annettu aikaisemmin eivät edes ole hyviä ja loogisia vihjeitä, eivätkä vihjeet tarkoita samaa kuin hahmon kehittyminen.
Jos he halusivat Danyn porottavan koko paikan alas olisi siihen ollut parempia (siis paaaaljon parempia) ideoita miten se tehdä loogisesti. Nyt se ei vain ollut looginen, vaan huonosti tehty.
Mitäs se Nedin kuolema oli etteä shokeeraavaa shokin vuoksi? Tai Freyn häät? Jaimen käden katkaisu? Vielä huonompaa kirjailijana on muuten se ettei kirjoita sarjaa loppuun laisinkaan, ei kai se George nyt semmoisia..
Ja kun Danyn kohdalla ei pidä katsella mitään "vihjeitä" vaan ymmärtää se, että koko matkan ajan hahmo on ollut sellainen että mahdollisuus kumpaan vain on ollut olemassa. Ainoa käänne lopussa oli se, että Dany päätti että viattomat kaduilla eivät olekaan viattomia.
Vertailet nyt tapahtuma (mitä hahmoille on tehty) hahmon tekemiseen (mitä hahmo tekee). Eivät ole täysin sama asia. Vaikka tosin Nedin tilanne me voidaan nähdä syy miksi hän tilanteeseen joutu ja miksi Nedin pää katkaisiin. Sama Red Weddingissä. Rob omalla valinnoillaan ja käyttäytymisellään johti tilanteen siihen, että heidät murhattiin raa'asti. Freyllä oli järkikäypä syy pettää Starkit. Joffrey taas on aina näyttänyt käyttäytymisellään olevansa äkkipikainen, arvaamaton ja sadistinen hallitsija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
Minä näkisin Danyn sekoamisen taustalla niin sanotun "veren perinnön". Eikä kyseessä ollut mielestäni edes sekoaminen, vaan vääjäämätön tulos hänen persoonansa kehittymisestä vallan ja voiman ympäröimänä. Ei Dany ollut hyvä ihminen tai hallitsija missään vaiheessa. Danylta puuttui nöyryys vallan edessä ja lempeys ihmisten edessä. Alusta asti käytti ihmisten vapauttamista tekosyynä voidakseen kerätä valtaa ja nauttia niistä tunteista, joita se toi mukanaan.
Tuntuu, että ihmiset unohtaa mitä Dany on aikaisemmissa jaksoissa tehnyt.
Puuttui nöyryys ja lempeys? Hän maksoi ihmisille kolminkertaisesti jos hänen lohikäärmeensä oli syönyt muiden lampaita. Hän lukitsi hänen lohikäärmeensä vuosiksi kun yksi niistä poltti lapsen. Hän yritti juottaa vettä ristiinnaulitulle orjalle. Katsoppa mitä kaikkea Dany tekee aiemmissa jaksoissa.
Daenerys on aina ollut uskomattoman lempeä ja hyvä niille joita on halunnut auttaa. Ja pohjattoman julma niille jotka on kokenut vihollisiksi. Siinä oikeastaan kaikki mitä hahmosta on pitänyt oppia kausien aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Se on ihan sama mitä Sansa olisi tehnyt, koska loppupeleissä Dumb & Dumber päättivät kirjoittaa, että Dany tulee hulluksi oli aiemmat tapahtumat mitä tahansa.
Kyllä se Dany olisi tullut kirjoissakin hulluksi.
Ai, sinulla on GRRMn kässäri tuleviin kirjoihin?
On yleistä tietoa, että Martin kertoi kirjan loppuratkaisun käsikirjoittajille. Enpä usko, että kirjoittajat itse keksivät tehdä Danysta hullua.
Lähteitä, kiitos.
Ole hyvä: https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/05/11/george-rr-martin-told…
Itseasiassa tuohan ei todista mitään. OK Martin kertoi aikoinaan suunnitelmistaan tuottajalle. Mikään ei velvoittanut tuottajia noudattamaan niitä pilkuntarkasti, ja Martinilla on oikeus tehdä muutoksia silloisiin suunnitelmiinsa.
Joten all bets are off vastasiko tvsarja alkuperäistä Martinin suunnitelmaa ja miten kirjat lopulta oikeasti loppuvat.
Jos uskomme Martinin itsensä sanaa niin hän ei muuta suunnitelmiaan tarinan suhteen en mukaan miten sarjassa on edetty, mikä on yleinen konsensus internetissä tai sen mukaan kun keksii uusia ideoita. Hänellä on raamit valmiina ollut sieltä 90-luvulta asti ja se pitää. Hän on myös useampaan kertaan sanonut että päähenkilöiden osalta sarja tulee noudattamaan kirjoja melko uskollisesti.
Jos on yhtään Georgea seurannut niin tietää että mikäli hän olisi tästä Danyn käänteestä jotenkin shokissa tai tyytymätön niin hän olisi tehnyt sen jo hyvin selväksi omissa kanavissaan. Hiljaisuus kertoo paljon.
Tätä on taas niin väännelty ja käännelty mitä Martin sanoi, mutta annas kun postaan mitä Martin oikeasti sanoi:
"The major points of the ending will be things I told [Benioff and Weiss] five or six years ago. But there may also be changes, and there’ll be a lot added."
Ja jos enkku ei toimi, niin suomennettuna se on, että AIKOJA SITTEN Martin kertoi D&D:lle ne suurimmat asiat mitä hän silloin ajatteli tapahtuvan tarinassa, mutta että ne saattavat myös muutua ja asioita lisätään.
Että sellaista.
Ja uskot tosissasi että ensinnäkin Martin ei ole jo kahden vuoden ajan tiennyt miten sarja loppuu ja toisekseen ei olisi viikko sitten tehnyt koko internetille selväksi että hänen Daenerys ei tule toimimaan samalla tavoin. Martinhan on vuosia itkenyt milloin missäkin hahmojen perään jotka jätettiin pois tai tapettiin liian aikaisin, vihjaillut tärkeillä merkityksillä myöhemmin tarinassa ja ylipäätään tehnyt selväksi tyytymättömyytensä sarjan tekijöiden ratkaisuihin.
Martin lopetti D&D:n kanssa yhteistyön ja on ollut koko sarjasta täysin hiljaa, vaikka ennen siitä puhuikin aika paljon. Minusta se kertoo jo aika paljon.
Myös emme voi tietää millaisia soppareita HBO on kirjoitellut. Esim on sopimuksia, jossa tekijät eivät saa avoimesti puhua peetä sarjasta ainakaan niin kauan, kun sarja on vielä meneillä.
Ja Martin nyt ei todellakaan kertoisi mitä hänen hahmonsa tekisivät tai eivät tee. Miksi hän turhaa spoilaisi kirjojaan?
"Ainoa käänne lopussa oli se, että Dany päätti että viattomat kaduilla eivät olekaan viattomia."
Ei Dany niin päättänyt vaan käsikirjoittajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
Minä näkisin Danyn sekoamisen taustalla niin sanotun "veren perinnön". Eikä kyseessä ollut mielestäni edes sekoaminen, vaan vääjäämätön tulos hänen persoonansa kehittymisestä vallan ja voiman ympäröimänä. Ei Dany ollut hyvä ihminen tai hallitsija missään vaiheessa. Danylta puuttui nöyryys vallan edessä ja lempeys ihmisten edessä. Alusta asti käytti ihmisten vapauttamista tekosyynä voidakseen kerätä valtaa ja nauttia niistä tunteista, joita se toi mukanaan.
Tuntuu, että ihmiset unohtaa mitä Dany on aikaisemmissa jaksoissa tehnyt.
Puuttui nöyryys ja lempeys? Hän maksoi ihmisille kolminkertaisesti jos hänen lohikäärmeensä oli syönyt muiden lampaita. Hän lukitsi hänen lohikäärmeensä vuosiksi kun yksi niistä poltti lapsen. Hän yritti juottaa vettä ristiinnaulitulle orjalle. Katsoppa mitä kaikkea Dany tekee aiemmissa jaksoissa.
Daenerys on aina ollut uskomattoman lempeä ja hyvä niille joita on halunnut auttaa. Ja pohjattoman julma niille jotka on kokenut vihollisiksi. Siinä oikeastaan kaikki mitä hahmosta on pitänyt oppia kausien aikana.
Kukas sarjassa on ollut lempeä vihollisilleensa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Martin ei ole koskaan kirjoittanut sarjassa asioista, joilla ei ole mitään väliä loppupeleissä - varsinkin Jonin tapauksessa. Se, että Jonin vanhempia on pohdittu ja mietitty jo mitä 4-5 kirjojen ajan ei todellakaan voi olla mikään toispuoleinen asia. Tuo olisi todella huonoa tehdä kirjailijana, vedättää lukijoita noinkin monen kirjan ajan ainoastaan tehdäkseen sen, ettei sillä ollut mitään väliä? He olisivat ihan hyvin voineet tehdä tarinasta sellaisen, että Joni olisi oikeasti ollut jonkun tuntemattoman naisen lapsi- tulos olisi ollut sama.
Martin on ollut aina sitä vastaan, että tuodaan shokeraava kohtaus vain halutakseen shokeerata ihmiset. Danyn "kehittyminen" viimeisellä kaudella oli todella huonosti tehty eikä lainkaan looginen. Kaikki ne "vihjeet" mitä mukamas on annettu aikaisemmin eivät edes ole hyviä ja loogisia vihjeitä, eivätkä vihjeet tarkoita samaa kuin hahmon kehittyminen.
Jos he halusivat Danyn porottavan koko paikan alas olisi siihen ollut parempia (siis paaaaljon parempia) ideoita miten se tehdä loogisesti. Nyt se ei vain ollut looginen, vaan huonosti tehty.
Mitäs se Nedin kuolema oli etteä shokeeraavaa shokin vuoksi? Tai Freyn häät? Jaimen käden katkaisu? Vielä huonompaa kirjailijana on muuten se ettei kirjoita sarjaa loppuun laisinkaan, ei kai se George nyt semmoisia..
Ja kun Danyn kohdalla ei pidä katsella mitään "vihjeitä" vaan ymmärtää se, että koko matkan ajan hahmo on ollut sellainen että mahdollisuus kumpaan vain on ollut olemassa. Ainoa käänne lopussa oli se, että Dany päätti että viattomat kaduilla eivät olekaan viattomia.
Vertailet nyt tapahtuma (mitä hahmoille on tehty) hahmon tekemiseen (mitä hahmo tekee). Eivät ole täysin sama asia. Vaikka tosin Nedin tilanne me voidaan nähdä syy miksi hän tilanteeseen joutu ja miksi Nedin pää katkaisiin. Sama Red Weddingissä. Rob omalla valinnoillaan ja käyttäytymisellään johti tilanteen siihen, että heidät murhattiin raa'asti. Freyllä oli järkikäypä syy pettää Starkit. Joffrey taas on aina näyttänyt käyttäytymisellään olevansa äkkipikainen, arvaamaton ja sadistinen hallitsija.
Ei kun tässä oli kyse nyt vaan siitä onko Martinilla ollut tapana kirjoittaa shokeeraavia kohtauksia ihan vaan shokkiarvon vuoksi vaiko ehdottomasti ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
Minä näkisin Danyn sekoamisen taustalla niin sanotun "veren perinnön". Eikä kyseessä ollut mielestäni edes sekoaminen, vaan vääjäämätön tulos hänen persoonansa kehittymisestä vallan ja voiman ympäröimänä. Ei Dany ollut hyvä ihminen tai hallitsija missään vaiheessa. Danylta puuttui nöyryys vallan edessä ja lempeys ihmisten edessä. Alusta asti käytti ihmisten vapauttamista tekosyynä voidakseen kerätä valtaa ja nauttia niistä tunteista, joita se toi mukanaan.
Tuntuu, että ihmiset unohtaa mitä Dany on aikaisemmissa jaksoissa tehnyt.
Puuttui nöyryys ja lempeys? Hän maksoi ihmisille kolminkertaisesti jos hänen lohikäärmeensä oli syönyt muiden lampaita. Hän lukitsi hänen lohikäärmeensä vuosiksi kun yksi niistä poltti lapsen. Hän yritti juottaa vettä ristiinnaulitulle orjalle. Katsoppa mitä kaikkea Dany tekee aiemmissa jaksoissa.
Daenerys on aina ollut uskomattoman lempeä ja hyvä niille joita on halunnut auttaa. Ja pohjattoman julma niille jotka on kokenut vihollisiksi. Siinä oikeastaan kaikki mitä hahmosta on pitänyt oppia kausien aikana.
Ja kaikissa paitsi kahdessa viimeisessä jaksossa Danyllekin on ollut selvää kuka on vihollinen ja joka vihollisen alistama viaton.
Kahden viimeisen jakson logiikalla Danyn olisi ensimmäiseksi pitänyt kärventää Tahrattomat tuhkaksi koska nämä taistelivat pitkään orjuuttajiensa käskystä vaikka olisivat voineet taistella orjuuttajiaan vastaan ihan itsekin ilman Danya.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Se on ihan sama mitä Sansa olisi tehnyt, koska loppupeleissä Dumb & Dumber päättivät kirjoittaa, että Dany tulee hulluksi oli aiemmat tapahtumat mitä tahansa.
Kyllä se Dany olisi tullut kirjoissakin hulluksi.
Ai, sinulla on GRRMn kässäri tuleviin kirjoihin?
On yleistä tietoa, että Martin kertoi kirjan loppuratkaisun käsikirjoittajille. Enpä usko, että kirjoittajat itse keksivät tehdä Danysta hullua.
Lähteitä, kiitos.
Ole hyvä: https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/05/11/george-rr-martin-told…
Itseasiassa tuohan ei todista mitään. OK Martin kertoi aikoinaan suunnitelmistaan tuottajalle. Mikään ei velvoittanut tuottajia noudattamaan niitä pilkuntarkasti, ja Martinilla on oikeus tehdä muutoksia silloisiin suunnitelmiinsa.
Joten all bets are off vastasiko tvsarja alkuperäistä Martinin suunnitelmaa ja miten kirjat lopulta oikeasti loppuvat.
Jos uskomme Martinin itsensä sanaa niin hän ei muuta suunnitelmiaan tarinan suhteen en mukaan miten sarjassa on edetty, mikä on yleinen konsensus internetissä tai sen mukaan kun keksii uusia ideoita. Hänellä on raamit valmiina ollut sieltä 90-luvulta asti ja se pitää. Hän on myös useampaan kertaan sanonut että päähenkilöiden osalta sarja tulee noudattamaan kirjoja melko uskollisesti.
Jos on yhtään Georgea seurannut niin tietää että mikäli hän olisi tästä Danyn käänteestä jotenkin shokissa tai tyytymätön niin hän olisi tehnyt sen jo hyvin selväksi omissa kanavissaan. Hiljaisuus kertoo paljon.
Tätä on taas niin väännelty ja käännelty mitä Martin sanoi, mutta annas kun postaan mitä Martin oikeasti sanoi:
"The major points of the ending will be things I told [Benioff and Weiss] five or six years ago. But there may also be changes, and there’ll be a lot added."
Ja jos enkku ei toimi, niin suomennettuna se on, että AIKOJA SITTEN Martin kertoi D&D:lle ne suurimmat asiat mitä hän silloin ajatteli tapahtuvan tarinassa, mutta että ne saattavat myös muutua ja asioita lisätään.
Että sellaista.
Ja uskot tosissasi että ensinnäkin Martin ei ole jo kahden vuoden ajan tiennyt miten sarja loppuu ja toisekseen ei olisi viikko sitten tehnyt koko internetille selväksi että hänen Daenerys ei tule toimimaan samalla tavoin. Martinhan on vuosia itkenyt milloin missäkin hahmojen perään jotka jätettiin pois tai tapettiin liian aikaisin, vihjaillut tärkeillä merkityksillä myöhemmin tarinassa ja ylipäätään tehnyt selväksi tyytymättömyytensä sarjan tekijöiden ratkaisuihin.
Martin lopetti D&D:n kanssa yhteistyön ja on ollut koko sarjasta täysin hiljaa, vaikka ennen siitä puhuikin aika paljon. Minusta se kertoo jo aika paljon.
Myös emme voi tietää millaisia soppareita HBO on kirjoitellut. Esim on sopimuksia, jossa tekijät eivät saa avoimesti puhua peetä sarjasta ainakaan niin kauan, kun sarja on vielä meneillä.
Ja Martin nyt ei todellakaan kertoisi mitä hänen hahmonsa tekisivät tai eivät tee. Miksi hän turhaa spoilaisi kirjojaan?
Se että Martin on sarjasta ihan hiljaa voi olla merkki myös siitä että soppari velvoittaa olemaan haukkumasta sarjaa vaikkei pitäisi siitä enää yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko mitä Jon teki esim Samille kun se tuli mustalinnaan? Puhui Mestari Aemonille Samin puolesta, ettei se hullu Allister Thorne kiduta sitä kuoliaaksi ja säästi ehkä Samin hengen. On aina laittanut omat tarpeensa ja halunsa syrjään tehnyt kuten on ollut oikein, vaikka on joutunut itse kärsimään tekonsa seuraukset.
En vaan voi hyväksyä että kaikki ovat kyllä valmiita hyötymään hänestä, mutta kukaan ei ikinä uhraudu hänen puolestaan samoin. Tai edes kunnioita.
Jonin kohtalo tai oikeammin hahmon kehityskaari on pahempi/lohduttomampi kuin Jaimien.Olen samaa mieltä. Jon ei oikein missään vaiheessa ole saanut kiitosta ja kunnioitusta varsinkaan niiltä joita sitä on koko ikänsä eniten kaivannut eli perheeltään. Elänyt äpärän leiman alla ja vaikka sai kuulla olevansakin avioliitossa syntynyt ja vieläpä prinssi niin siitäkin seurasi vaan murhetta ja paskaa. Ei käy tuuri sillä kaverilla. Sitäkin tietoa perhe käytti vain hyväksi. Olisin toivonut että Jon olisi lähtiessään hyvästellyt vain Samin, Tyrionin ja Davosin ja jättänyt Starkit hyvästelmättä, Sansa ei ansainnut anteeksiantoa.
Miksi ei? Varyksen ohella ainoita jotka näki ennalta Danyn (akuutin) hulluuden.
Vaan mitäpä jos Sansa ei olisi juoninut Daeneryksen ja Jonin selän takana, mitä jos hän olisikin pitänyt sanansa ja pitänyt Jonin salaisuuden itsellään? Mitä jos hän olisi jopa osoittanut tukensa Danylle? Lopputulos olisi saattanut olla aivan toisenlainen koska sen Danyn napsahduksen pointtihan oli juuri siinä että kukaan Westerosissa ei halunnut häntä sinne, ei edes Jonin perhe.
Sansa teki sen minkä on tehnyt aiemminkin, käytti Jonia hyväkseen. Jon sai tehdä likaisen työn ja Sansa pokkasi kruunun, sori vaan kun lörpöttelin, ei muistella pahalla.
Vaikka Sansa olisi mennyt lipittämään Danylle tuhat orkkua ennen Kuninkaansataman valtausta niin ei se olisi muuttanut mihinkään Missandein teloit.usta ja taistelua Cercein joukkoja vastaan. Kovastihan nyt Danyn sekoamista on selitetty vääjäämättömänä Tarkkisominaisuutena jota on pohjustettu koko kauden ajan. Nyt se onkin kiinni Sansan polvennotkumisesta?
Ei kun kyse on nimenomaan kokonaisuudesta! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää? Vastoinkäyminen toisensa perään, kansan kiittämättömyys ja liittolaisten juonittelu. En ole nähnyt missään ohjelman tekijöiden selittävän Danyn toimintaa sukuominaisuutena, anna toki lähde tälle väitteelle.
Minä näkisin Danyn sekoamisen taustalla niin sanotun "veren perinnön". Eikä kyseessä ollut mielestäni edes sekoaminen, vaan vääjäämätön tulos hänen persoonansa kehittymisestä vallan ja voiman ympäröimänä. Ei Dany ollut hyvä ihminen tai hallitsija missään vaiheessa. Danylta puuttui nöyryys vallan edessä ja lempeys ihmisten edessä. Alusta asti käytti ihmisten vapauttamista tekosyynä voidakseen kerätä valtaa ja nauttia niistä tunteista, joita se toi mukanaan.
Tuntuu, että ihmiset unohtaa mitä Dany on aikaisemmissa jaksoissa tehnyt.
Puuttui nöyryys ja lempeys? Hän maksoi ihmisille kolminkertaisesti jos hänen lohikäärmeensä oli syönyt muiden lampaita. Hän lukitsi hänen lohikäärmeensä vuosiksi kun yksi niistä poltti lapsen. Hän yritti juottaa vettä ristiinnaulitulle orjalle. Katsoppa mitä kaikkea Dany tekee aiemmissa jaksoissa.
Daenerys on aina ollut uskomattoman lempeä ja hyvä niille joita on halunnut auttaa. Ja pohjattoman julma niille jotka on kokenut vihollisiksi. Siinä oikeastaan kaikki mitä hahmosta on pitänyt oppia kausien aikana.
Kukas sarjassa on ollut lempeä vihollisilleensa?
Tuskin kukaan, ei sillä tässä olekaan väliä. Asian ydin on siinä että Danyssa oli vahvasti kaksi puolta ja hän oli oikeastaan hyvin mustavalkoinen siinä kuka oli hänen puolellaan ja kuka vastaan eikä yleensä pysähtynyt asiaa sen kummemmin pohtimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkseni Martin ei ole koskaan kirjoittanut sarjassa asioista, joilla ei ole mitään väliä loppupeleissä - varsinkin Jonin tapauksessa. Se, että Jonin vanhempia on pohdittu ja mietitty jo mitä 4-5 kirjojen ajan ei todellakaan voi olla mikään toispuoleinen asia. Tuo olisi todella huonoa tehdä kirjailijana, vedättää lukijoita noinkin monen kirjan ajan ainoastaan tehdäkseen sen, ettei sillä ollut mitään väliä? He olisivat ihan hyvin voineet tehdä tarinasta sellaisen, että Joni olisi oikeasti ollut jonkun tuntemattoman naisen lapsi- tulos olisi ollut sama.
Martin on ollut aina sitä vastaan, että tuodaan shokeraava kohtaus vain halutakseen shokeerata ihmiset. Danyn "kehittyminen" viimeisellä kaudella oli todella huonosti tehty eikä lainkaan looginen. Kaikki ne "vihjeet" mitä mukamas on annettu aikaisemmin eivät edes ole hyviä ja loogisia vihjeitä, eivätkä vihjeet tarkoita samaa kuin hahmon kehittyminen.
Jos he halusivat Danyn porottavan koko paikan alas olisi siihen ollut parempia (siis paaaaljon parempia) ideoita miten se tehdä loogisesti. Nyt se ei vain ollut looginen, vaan huonosti tehty.
Mitäs se Nedin kuolema oli etteä shokeeraavaa shokin vuoksi? Tai Freyn häät? Jaimen käden katkaisu? Vielä huonompaa kirjailijana on muuten se ettei kirjoita sarjaa loppuun laisinkaan, ei kai se George nyt semmoisia..
Ja kun Danyn kohdalla ei pidä katsella mitään "vihjeitä" vaan ymmärtää se, että koko matkan ajan hahmo on ollut sellainen että mahdollisuus kumpaan vain on ollut olemassa. Ainoa käänne lopussa oli se, että Dany päätti että viattomat kaduilla eivät olekaan viattomia.
Vertailet nyt tapahtuma (mitä hahmoille on tehty) hahmon tekemiseen (mitä hahmo tekee). Eivät ole täysin sama asia. Vaikka tosin Nedin tilanne me voidaan nähdä syy miksi hän tilanteeseen joutu ja miksi Nedin pää katkaisiin. Sama Red Weddingissä. Rob omalla valinnoillaan ja käyttäytymisellään johti tilanteen siihen, että heidät murhattiin raa'asti. Freyllä oli järkikäypä syy pettää Starkit. Joffrey taas on aina näyttänyt käyttäytymisellään olevansa äkkipikainen, arvaamaton ja sadistinen hallitsija.
Ei kun tässä oli kyse nyt vaan siitä onko Martinilla ollut tapana kirjoittaa shokeeraavia kohtauksia ihan vaan shokkiarvon vuoksi vaiko ehdottomasti ei.
Ja vastaus on, että ei. Shokeraava kohtaus shokkiarvon vuoksi on kohtaus jossa hahmo tai tilanne tekee jotain ihan vain sen takia, että saadaan katsojat yllättymään. Tälläisissä kohtauksissa ei ole loogista tarinaa pohjana.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kuolleilta ei kysytä. Koskaan ei pidä aliarvioida rahan valtaa.