Lue keskustelun säännöt.
Entä jos polttomoottoriautot kielletään? Seuraamukset pelottovat...
24.02.2019 |
autoja tarvitsevia suomalaisia- "Ihan järjetön ajatus"
https://www.is.fi/autot/art-2000006006341.html
Niinkuin missä todellisuudessa nämä puolueet elävät jotka tällaisia järjettömiä aivopieruja esittävät, ei siis mitään järkeä tällaisissa tavoitteissa, paitsi tietysti jos tarkoituksena on romuttaa koko suomalainen yhteiskunta.
Kommentit (1189)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.
Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.
Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.
Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.
Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.
Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.
400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään.
Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.
Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.
Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esimerkiksi 500 kilon akuston lämmittäminen vaatii 2 kWh energiaa, jonka lämmittäminen 2 kW teholla kestäisi 60 minuuttia teoreettisen ja täydellisen lämpöeristyksen kanssa
Suurimmassa osassa sähköautoja ei ole kuitenkaan minkäänlaisia lämpöeristyksiä akkujen suhteen, eli hukkalämpönä karkaa energiaa todella paljon jos on kova pakkanen.
"Todella paljon" on aika epämääräinen ilmaus. Voisitko vaikka laskea meille jonkin esimerkin siitä kuinka paljon sitä energiaa karkaa?
Muuthan täällä ovat jo laskelmia laittaneetkin, joita et ole edes yrittänyt kiistää, joten tällä hetkellä vaikuttaa vahvasti siltä ettet tiedä mistä puhut.
Laske sinä, kun sinulla on selvästi paljon aikaa ja taitojasi olet jo kovin esitellytkin matematiikan suhteen monessa ketjussa. Laskelmassa kannattaa ottaa huomioon, että todennäköisesti jotain 60 - 70 prosenttia tuosta 2 kW tehosta menee hukkaan 20 asteen pakkasella, jos lämpöeristystä akuissa ei ole. Ja harvassahan on.
Voit myös laskea paljonko tehoa tarvitaan, jos ne 800 000 sähköautoasi lämmittää itseään 5 - 7 kw teholla ja lataa vielä itsensä lämmityksen jälkeen.
Lailla voidaan kieltää sähköautojen lämmitys kovalla pakkasella kun sähköverkko on jo muutenkin kovilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kaikelle ylimääräiselle bensalle tehdään?
Armeijat tarvitsee käsittämättömiä määriä dieseliä, kerosiinia ym. Ja aina tulee sivutuotteena bensaa.
Lentoliikennettä tuskin siirretään sähköihin ihan vähään aikaan?Vihreät tietysti pakottavat Suomen armeijan siirtymään sähköpanssukeihin.
USA:han noita sähköpanssarivaunuja jo suunnittelee. Hiljaisuus on aika suuri etu taistelukentällä..
Toisaalta taas kilometrien päähän kuuluvalla normaalin panssarivaunun karjunnalla on hyvä pelotevaikutus. Mutta etunsa molemmissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esimerkiksi 500 kilon akuston lämmittäminen vaatii 2 kWh energiaa, jonka lämmittäminen 2 kW teholla kestäisi 60 minuuttia teoreettisen ja täydellisen lämpöeristyksen kanssa
Suurimmassa osassa sähköautoja ei ole kuitenkaan minkäänlaisia lämpöeristyksiä akkujen suhteen, eli hukkalämpönä karkaa energiaa todella paljon jos on kova pakkanen.
Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. Koita nyt viimein saada edes perusasiat haltuun ennen kuin jatkat sekoilujasi.
Ja kun 500 kilon akusto on 20 astetta pakkasen puolella ja sitä pitää lämmittää, niin siinä ei riitä mikään pikkuteho, koska suuri osa lämpöenergiasta menee hukkaan hukkalämpönä.
Sen jälkeen pitää vielä lämmittää ohjaamo, mihin ei usein siis riitä pistorasian tehokaan, joten se energia otetaankin sitten akusta, jota jälleen varmaan taas ladataan sisätilan lämmityksen jälkeen, että saadaan kompensoitua se energiamäärä, joka käytettiin lämmitykseen.
Voi kultapieni, mitä sinä nyt et ymmärtänyt lauseesta "Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. "?
Edelleenkin se suuri osa akkuun kohdistuvasta lämmitysenergiasta menee pelkästään hukkaan, koska kappale säteilee energiaa ulospäin lämpösäteilynä, eikä kaikki energia suinkaan lämmitä kappaletta vaan menee ns. hukkaan. Lämmittäjä kohdistaa kappaleeseen lämpösäteilyä, josta osa karkaa lämmittämättä kappaletta lainkaan.
Jos kappale ja ympäristö ovat lämpötasapainossa (reippaasti yksinkertaistaen voidaan sanoa että samanlämpöisiä) niin kappaleen nettolämpöhäviö on tasan 0 eli ympäristö säteilee kappaleeseen yhtä paljon omaa "hukkalämpöään" kuin kappale ympäristöönsä. Tällöin tosiaan lämmityslaitteen koko lämpöteho menee kappaleen lämmitykseen. Vasta kun kappale on ympäristöään lämpimämpi se luovuttaa ympäristöön enemmän lämpöä kuin saa takaisin eli nettolämpöhäviö alkaa syödä lämmitystehoa. Uusi lämpötasapaino saavutetaan kun kappale on lämmennyt niin paljon että se luovuttaa ympäristöönsä lämmityslaitteen tehon verran enemmän energiaa kuin saa ympäristöstä takaisin.
Lämmityslaitteen teholle ei ole mitään erityistä alarajaa jonka alapuolella kappale ei lämpenisi yhtään. Teho vaikuttaa ainoastaan siihen kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi kappaleen voi lämmittää.
Ja edelleenkin on vaan niin, että suuri osa siitä 2 kW lämmitystehosta menee lähinnä vain hukkaan kun 20 astetta pakkasen puolella olevaa massaa on 500 kiloa, eikä mitään lämpöeristystä ole. Mutta tokihan sinä olet sitä mieltä, että sähköauton käyttäjän pitää odottaakin ihan joka asiassa.
No kun se nyt vaan ei ole niin, ei vaikka kuinka jankkaisit :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esimerkiksi 500 kilon akuston lämmittäminen vaatii 2 kWh energiaa, jonka lämmittäminen 2 kW teholla kestäisi 60 minuuttia teoreettisen ja täydellisen lämpöeristyksen kanssa
Suurimmassa osassa sähköautoja ei ole kuitenkaan minkäänlaisia lämpöeristyksiä akkujen suhteen, eli hukkalämpönä karkaa energiaa todella paljon jos on kova pakkanen.
Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. Koita nyt viimein saada edes perusasiat haltuun ennen kuin jatkat sekoilujasi.
Ja kun 500 kilon akusto on 20 astetta pakkasen puolella ja sitä pitää lämmittää, niin siinä ei riitä mikään pikkuteho, koska suuri osa lämpöenergiasta menee hukkaan hukkalämpönä.
Sen jälkeen pitää vielä lämmittää ohjaamo, mihin ei usein siis riitä pistorasian tehokaan, joten se energia otetaankin sitten akusta, jota jälleen varmaan taas ladataan sisätilan lämmityksen jälkeen, että saadaan kompensoitua se energiamäärä, joka käytettiin lämmitykseen.
Voi kultapieni, mitä sinä nyt et ymmärtänyt lauseesta "Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. "?
Edelleenkin se suuri osa akkuun kohdistuvasta lämmitysenergiasta menee pelkästään hukkaan, koska kappale säteilee energiaa ulospäin lämpösäteilynä, eikä kaikki energia suinkaan lämmitä kappaletta vaan menee ns. hukkaan. Lämmittäjä kohdistaa kappaleeseen lämpösäteilyä, josta osa karkaa lämmittämättä kappaletta lainkaan.
Jos kappale ja ympäristö ovat lämpötasapainossa (reippaasti yksinkertaistaen voidaan sanoa että samanlämpöisiä) niin kappaleen nettolämpöhäviö on tasan 0 eli ympäristö säteilee kappaleeseen yhtä paljon omaa "hukkalämpöään" kuin kappale ympäristöönsä. Tällöin tosiaan lämmityslaitteen koko lämpöteho menee kappaleen lämmitykseen. Vasta kun kappale on ympäristöään lämpimämpi se luovuttaa ympäristöön enemmän lämpöä kuin saa takaisin eli nettolämpöhäviö alkaa syödä lämmitystehoa. Uusi lämpötasapaino saavutetaan kun kappale on lämmennyt niin paljon että se luovuttaa ympäristöönsä lämmityslaitteen tehon verran enemmän energiaa kuin saa ympäristöstä takaisin.
Lämmityslaitteen teholle ei ole mitään erityistä alarajaa jonka alapuolella kappale ei lämpenisi yhtään. Teho vaikuttaa ainoastaan siihen kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi kappaleen voi lämmittää.
Ja edelleenkin on vaan niin, että suuri osa siitä 2 kW lämmitystehosta menee lähinnä vain hukkaan kun 20 astetta pakkasen puolella olevaa massaa on 500 kiloa, eikä mitään lämpöeristystä ole. Mutta tokihan sinä olet sitä mieltä, että sähköauton käyttäjän pitää odottaakin ihan joka asiassa.
No kun se nyt vaan ei ole niin, ei vaikka kuinka jankkaisit :)
Eikö se eristämätön akku nyt enää säteillytkään hukkalämpöä? Kaverisikin mukaan lämmitettävä kappale säteilee energiaa, jolloin lämmitystehosta ei tosiaan mene sataa prosenttia kappaleeseen.
Menehän toki kokeilemaan miten se 500 kilon kivi lämpenee hiustenkuivaajalla 20 asteen pakkasella niin opit jotain muutakin elämässäsi kuin vain Google-linkkien etsimistä aamusta iltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.
Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.
Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.
Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.
Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.
Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.
400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään.
Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.
Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.
Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.
Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee.
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.
Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esimerkiksi 500 kilon akuston lämmittäminen vaatii 2 kWh energiaa, jonka lämmittäminen 2 kW teholla kestäisi 60 minuuttia teoreettisen ja täydellisen lämpöeristyksen kanssa
Suurimmassa osassa sähköautoja ei ole kuitenkaan minkäänlaisia lämpöeristyksiä akkujen suhteen, eli hukkalämpönä karkaa energiaa todella paljon jos on kova pakkanen.
Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. Koita nyt viimein saada edes perusasiat haltuun ennen kuin jatkat sekoilujasi.
Ja kun 500 kilon akusto on 20 astetta pakkasen puolella ja sitä pitää lämmittää, niin siinä ei riitä mikään pikkuteho, koska suuri osa lämpöenergiasta menee hukkaan hukkalämpönä.
Sen jälkeen pitää vielä lämmittää ohjaamo, mihin ei usein siis riitä pistorasian tehokaan, joten se energia otetaankin sitten akusta, jota jälleen varmaan taas ladataan sisätilan lämmityksen jälkeen, että saadaan kompensoitua se energiamäärä, joka käytettiin lämmitykseen.
Voi kultapieni, mitä sinä nyt et ymmärtänyt lauseesta "Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. "?
Edelleenkin se suuri osa akkuun kohdistuvasta lämmitysenergiasta menee pelkästään hukkaan, koska kappale säteilee energiaa ulospäin lämpösäteilynä, eikä kaikki energia suinkaan lämmitä kappaletta vaan menee ns. hukkaan. Lämmittäjä kohdistaa kappaleeseen lämpösäteilyä, josta osa karkaa lämmittämättä kappaletta lainkaan.
Jos kappale ja ympäristö ovat lämpötasapainossa (reippaasti yksinkertaistaen voidaan sanoa että samanlämpöisiä) niin kappaleen nettolämpöhäviö on tasan 0 eli ympäristö säteilee kappaleeseen yhtä paljon omaa "hukkalämpöään" kuin kappale ympäristöönsä. Tällöin tosiaan lämmityslaitteen koko lämpöteho menee kappaleen lämmitykseen. Vasta kun kappale on ympäristöään lämpimämpi se luovuttaa ympäristöön enemmän lämpöä kuin saa takaisin eli nettolämpöhäviö alkaa syödä lämmitystehoa. Uusi lämpötasapaino saavutetaan kun kappale on lämmennyt niin paljon että se luovuttaa ympäristöönsä lämmityslaitteen tehon verran enemmän energiaa kuin saa ympäristöstä takaisin.
Lämmityslaitteen teholle ei ole mitään erityistä alarajaa jonka alapuolella kappale ei lämpenisi yhtään. Teho vaikuttaa ainoastaan siihen kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi kappaleen voi lämmittää.
Ja edelleenkin on vaan niin, että suuri osa siitä 2 kW lämmitystehosta menee lähinnä vain hukkaan kun 20 astetta pakkasen puolella olevaa massaa on 500 kiloa, eikä mitään lämpöeristystä ole. Mutta tokihan sinä olet sitä mieltä, että sähköauton käyttäjän pitää odottaakin ihan joka asiassa.
No kun se nyt vaan ei ole niin, ei vaikka kuinka jankkaisit :)
Kerrotko, miksi kynttilän liekillä ei voi hitsata alumiinia, vaikka kynttilän liekki on paljon kuumempi mitä on alumiinin sulamispiste? Lämpöopillisen teoriasi mukaan sen pitäisi olla mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta.
Lämmittää varmasti, kuten kynttiläkin lämmittäisi, mutta edelleenkin suuri osa energiasta karkaa säteilynä lämpöeristämättömästä kappaleesta, eikä kappale mainittavammin lämpene.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esimerkiksi 500 kilon akuston lämmittäminen vaatii 2 kWh energiaa, jonka lämmittäminen 2 kW teholla kestäisi 60 minuuttia teoreettisen ja täydellisen lämpöeristyksen kanssa
Suurimmassa osassa sähköautoja ei ole kuitenkaan minkäänlaisia lämpöeristyksiä akkujen suhteen, eli hukkalämpönä karkaa energiaa todella paljon jos on kova pakkanen.
Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. Koita nyt viimein saada edes perusasiat haltuun ennen kuin jatkat sekoilujasi.
Ja kun 500 kilon akusto on 20 astetta pakkasen puolella ja sitä pitää lämmittää, niin siinä ei riitä mikään pikkuteho, koska suuri osa lämpöenergiasta menee hukkaan hukkalämpönä.
Sen jälkeen pitää vielä lämmittää ohjaamo, mihin ei usein siis riitä pistorasian tehokaan, joten se energia otetaankin sitten akusta, jota jälleen varmaan taas ladataan sisätilan lämmityksen jälkeen, että saadaan kompensoitua se energiamäärä, joka käytettiin lämmitykseen.
Voi kultapieni, mitä sinä nyt et ymmärtänyt lauseesta "Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. "?
Edelleenkin se suuri osa akkuun kohdistuvasta lämmitysenergiasta menee pelkästään hukkaan, koska kappale säteilee energiaa ulospäin lämpösäteilynä, eikä kaikki energia suinkaan lämmitä kappaletta vaan menee ns. hukkaan. Lämmittäjä kohdistaa kappaleeseen lämpösäteilyä, josta osa karkaa lämmittämättä kappaletta lainkaan.
Jos kappale ja ympäristö ovat lämpötasapainossa (reippaasti yksinkertaistaen voidaan sanoa että samanlämpöisiä) niin kappaleen nettolämpöhäviö on tasan 0 eli ympäristö säteilee kappaleeseen yhtä paljon omaa "hukkalämpöään" kuin kappale ympäristöönsä. Tällöin tosiaan lämmityslaitteen koko lämpöteho menee kappaleen lämmitykseen. Vasta kun kappale on ympäristöään lämpimämpi se luovuttaa ympäristöön enemmän lämpöä kuin saa takaisin eli nettolämpöhäviö alkaa syödä lämmitystehoa. Uusi lämpötasapaino saavutetaan kun kappale on lämmennyt niin paljon että se luovuttaa ympäristöönsä lämmityslaitteen tehon verran enemmän energiaa kuin saa ympäristöstä takaisin.
Lämmityslaitteen teholle ei ole mitään erityistä alarajaa jonka alapuolella kappale ei lämpenisi yhtään. Teho vaikuttaa ainoastaan siihen kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi kappaleen voi lämmittää.
Ja edelleenkin on vaan niin, että suuri osa siitä 2 kW lämmitystehosta menee lähinnä vain hukkaan kun 20 astetta pakkasen puolella olevaa massaa on 500 kiloa, eikä mitään lämpöeristystä ole. Mutta tokihan sinä olet sitä mieltä, että sähköauton käyttäjän pitää odottaakin ihan joka asiassa.
No kun se nyt vaan ei ole niin, ei vaikka kuinka jankkaisit :)
Kerrotko, miksi kynttilän liekillä ei voi hitsata alumiinia, vaikka kynttilän liekki on paljon kuumempi mitä on alumiinin sulamispiste? Lämpöopillisen teoriasi mukaan sen pitäisi olla mahdollista.
Perusteletko ensin miksi pitäisi olla mahdollista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta.
Lämmittää varmasti, kuten kynttiläkin lämmittäisi, mutta edelleenkin suuri osa energiasta karkaa säteilynä lämpöeristämättömästä kappaleesta, eikä kappale mainittavammin lämpene.
Joo ei. Suuri osa energiasta karkaa vasta sitten kun kappale on riittävästi lämmennyt. 40 astetta ympäristöään lämpimämpi Teslan akkukin säteilee vasta korkeintaa 900W teholla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.
Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.
Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.
Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.
Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.
Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.
400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään.
Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.
Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.
Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.
Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee.
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.
Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.
Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä miten jaksatte. Kaveri ei selvästi ymmärrä fysiikasta alkeitakaan, kuhan vain trollailee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta.
Lämmittää varmasti, kuten kynttiläkin lämmittäisi, mutta edelleenkin suuri osa energiasta karkaa säteilynä lämpöeristämättömästä kappaleesta, eikä kappale mainittavammin lämpene.
Joo ei. Suuri osa energiasta karkaa vasta sitten kun kappale on riittävästi lämmennyt. 40 astetta ympäristöään lämpimämpi Teslan akkukin säteilee vasta korkeintaa 900W teholla.
Ja suuri osa 2 kW lämpöenergiasta menee hukkaan edelleenkin kun lämmitetään 500 kiloa eristämättömiä akkuja, jotka ovat pakkasella 20 astetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.
Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.
Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.
Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.
Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.
Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.
400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään.
Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.
Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.
Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.
Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee.
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.
Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.
Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.
Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esimerkiksi 500 kilon akuston lämmittäminen vaatii 2 kWh energiaa, jonka lämmittäminen 2 kW teholla kestäisi 60 minuuttia teoreettisen ja täydellisen lämpöeristyksen kanssa
Suurimmassa osassa sähköautoja ei ole kuitenkaan minkäänlaisia lämpöeristyksiä akkujen suhteen, eli hukkalämpönä karkaa energiaa todella paljon jos on kova pakkanen.
Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. Koita nyt viimein saada edes perusasiat haltuun ennen kuin jatkat sekoilujasi.
Ja kun 500 kilon akusto on 20 astetta pakkasen puolella ja sitä pitää lämmittää, niin siinä ei riitä mikään pikkuteho, koska suuri osa lämpöenergiasta menee hukkaan hukkalämpönä.
Sen jälkeen pitää vielä lämmittää ohjaamo, mihin ei usein siis riitä pistorasian tehokaan, joten se energia otetaankin sitten akusta, jota jälleen varmaan taas ladataan sisätilan lämmityksen jälkeen, että saadaan kompensoitua se energiamäärä, joka käytettiin lämmitykseen.
Voi kultapieni, mitä sinä nyt et ymmärtänyt lauseesta "Hukkalämpö ei edelleenkään riipu pakkasesta vaan ympäristön ja akuston välisestä lämpötilaerosta. "?
Edelleenkin se suuri osa akkuun kohdistuvasta lämmitysenergiasta menee pelkästään hukkaan, koska kappale säteilee energiaa ulospäin lämpösäteilynä, eikä kaikki energia suinkaan lämmitä kappaletta vaan menee ns. hukkaan. Lämmittäjä kohdistaa kappaleeseen lämpösäteilyä, josta osa karkaa lämmittämättä kappaletta lainkaan.
Jos kappale ja ympäristö ovat lämpötasapainossa (reippaasti yksinkertaistaen voidaan sanoa että samanlämpöisiä) niin kappaleen nettolämpöhäviö on tasan 0 eli ympäristö säteilee kappaleeseen yhtä paljon omaa "hukkalämpöään" kuin kappale ympäristöönsä. Tällöin tosiaan lämmityslaitteen koko lämpöteho menee kappaleen lämmitykseen. Vasta kun kappale on ympäristöään lämpimämpi se luovuttaa ympäristöön enemmän lämpöä kuin saa takaisin eli nettolämpöhäviö alkaa syödä lämmitystehoa. Uusi lämpötasapaino saavutetaan kun kappale on lämmennyt niin paljon että se luovuttaa ympäristöönsä lämmityslaitteen tehon verran enemmän energiaa kuin saa ympäristöstä takaisin.
Lämmityslaitteen teholle ei ole mitään erityistä alarajaa jonka alapuolella kappale ei lämpenisi yhtään. Teho vaikuttaa ainoastaan siihen kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi kappaleen voi lämmittää.
Ja edelleenkin on vaan niin, että suuri osa siitä 2 kW lämmitystehosta menee lähinnä vain hukkaan kun 20 astetta pakkasen puolella olevaa massaa on 500 kiloa, eikä mitään lämpöeristystä ole. Mutta tokihan sinä olet sitä mieltä, että sähköauton käyttäjän pitää odottaakin ihan joka asiassa.
No kun se nyt vaan ei ole niin, ei vaikka kuinka jankkaisit :)
Kerrotko, miksi kynttilän liekillä ei voi hitsata alumiinia, vaikka kynttilän liekki on paljon kuumempi mitä on alumiinin sulamispiste? Lämpöopillisen teoriasi mukaan sen pitäisi olla mahdollista.
Perusteletko ensin miksi pitäisi olla mahdollista?
Siksi, että kappale varmaan sinunkin mielestäsi lämpenee lopulta siihen lämpötilaan, jolla sitä on lämmitetty, ja jos lämpötila on suurempi kuin kappaleen sulamislämpötila, kappale sulaa. Kuumemmaksi lämmityslämpötilaa se ei voi tulla, mutta voi pysyä kyllä kylmempänä, jos energia ei riitä lämmitykseen. Kynttilän lämpötilan pitäisi siis riittää alumiinin hitsaukseen todella hyvin, jos vain energia riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta.
Lämmittää varmasti, kuten kynttiläkin lämmittäisi, mutta edelleenkin suuri osa energiasta karkaa säteilynä lämpöeristämättömästä kappaleesta, eikä kappale mainittavammin lämpene.
Joo ei. Suuri osa energiasta karkaa vasta sitten kun kappale on riittävästi lämmennyt. 40 astetta ympäristöään lämpimämpi Teslan akkukin säteilee vasta korkeintaa 900W teholla.
Ja suuri osa 2 kW lämpöenergiasta menee hukkaan edelleenkin kun lämmitetään 500 kiloa eristämättömiä akkuja, jotka ovat pakkasella 20 astetta.
Eipä ne valheet jankuttamalla todeksi muutu, vaikka mytomaanikosta saattaisi siltä tuntuakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.
Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.
Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.
Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.
Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.
Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.
Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.
400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään.
Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.
Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.
Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.
Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee.
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.
Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.
Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.
Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)
300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.
300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.
Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta.
Lämmittää varmasti, kuten kynttiläkin lämmittäisi, mutta edelleenkin suuri osa energiasta karkaa säteilynä lämpöeristämättömästä kappaleesta, eikä kappale mainittavammin lämpene.
Joo ei. Suuri osa energiasta karkaa vasta sitten kun kappale on riittävästi lämmennyt. 40 astetta ympäristöään lämpimämpi Teslan akkukin säteilee vasta korkeintaa 900W teholla.
Ja suuri osa 2 kW lämpöenergiasta menee hukkaan edelleenkin kun lämmitetään 500 kiloa eristämättömiä akkuja, jotka ovat pakkasella 20 astetta.
Eipä ne valheet jankuttamalla todeksi muutu, vaikka mytomaanikosta saattaisi siltä tuntuakin.
Menehän kokeilemaan miten se 500 kilon kivi lämpenee hiustenkuivaajalla 20 asteen pakkasella. Näin voit kätevästi simuloida sähköauton akkujen lämmitystä ja oppia samalla jotain uutta mitä Google-linkkisi eivät ole opettaneet sinulle aiemmin kuluneen 20 vuoden aikana.
Oletko nyt tällä kertaa sitä mieltä, että akku säteilee hukkalämpöä kuten kaverisikin tuumasi, vai oletko vaihtanut mielipiteesi taas sellaiseksi, että akku ei säteile?
Vierailija kirjoitti:
Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse.
Taitaa tulla aika vähän tehoa ulos, kun jo kuuden asteen pakkanen vie ajomatkasta pois yli 40 prosenttia.
400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään.