"Yli 70 000 euroa vuodessa tienaavia on noin kolme prosenttia ansiotulojen saajista" VOIKO tämä pitää paikkansa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itsekin ulkomailla töissä Euroopassa, ja minua ihmetyttää nykyään, että millä suomalaiset oikein oikeuttavat tuon järjettömän veronmaksamisensa tätä nykyä kun kaikki julkiset palvelut on ajettu ahtaalle?

Mitä sillä saa takaisin, jos on terve? Tietysti jos on pitkäaikaissairas tai vastaava, niin silloin parhaat puolet tulevat esiin, tai kun käy leikkauksessa jne. Ja raskaus.

Osaako joku antaa jotain esimerkkejä mitä korkeita veroja maksava hyvätuloinen saa takaisin vastineeksi Suomessa?

Valtaosa Suomen hyvätuloisista saa palkkansa verovaroista ja siksi juuri verot ovat korkeat.  

Siksi moni korkeastikoulutettu ja hyvätuloinen kannattaa vasemmistoa, korkeita veroja ja yhteiskunnan palveluita. Kukapa ruokkivaa kättä purisi.

Portugalissa, Espanjassa ja Kreikassa on paljon pienemmät palkat taviksilla. Meillä harva käy töissä kansaneläkkeen veroisella palkalla. Meilläkin pienituloisten eläkkeet ovat pieniä, mutta silloin korvausta tulee eläkeläisen  vuokratukena, jos ei ole omaisuutta. Näissä etelän maissa on myös aivan valtava nuorisotyöttömyys nykyisin. Pakko asua" äidin luona". Sairaaloiden taso esim. Kreikassa on aivan surkea. Lääkäreiden moraalikin aika vaihteleva. Jopa Turkissakin terveydenhoito toimii paremmin. Ranskassa  on turvallisuustaso nykyisin nolla. Ei meillä asuta pitkin puistoa teltoissa ja kadulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija
</p>

<p>Osaako joku antaa jotain esimerkkejä mitä korkeita veroja maksava hyvätuloinen saa takaisin vastineeksi Suomessa?[/quote kirjoitti:

Tiet, sillat, infrastruktuuri. Oma koulutus, lasten koulutus. Kirjastot. Lapsilisät. Tarvittaessa vaativa erikoissairaanhoito, jota yksityisiltä ei saa.

Ja jos jaksaa tuijottaa muuhunkin kuin omaan napaan, ymmärtää olevansa mukana yhteiskunnan pyörittämisessä omalla panoksellaan, vaikka ei justhetinyt siitä suoraan hyödy.

Poliisilaitos, pelastuslaitos, puolustusvoimat, kaikki virkamieskoneistot sekä kunnissa että valtiolla, perusterveydenhoito, sosiaalitoimi jne.

Nuo löytyy muistakin maista, mutta paremmin toteutettuna. Toki meillä painolastina että oltiin Neuvostoliiton osavaltio.

Opettajien palkat ovat hyvin erilaisia riippuen oppilaitoksista. Ammattikorkeakoulussakin johtaja saa 6500-7500 e / kk. Kun siihen tulee monenlaista lisää julkisella puolella , saa siitä  b ruttoa vuodessa 97 500 e-. Siis hajonta on melkoinen , vaikka olisi opettaja. Samalla ihmiselle myös kertyy yleensä muitakin luottamustehtäviä ja jopa kirja- ja kokouspalkkioita tai muita rojalteja. Jos siihen tulee parista asunnosta vuokratuloja niin se menee ylin sen  100 000 e / vuodessa.  Muuten päivähoito-oikeus on aika uusi juttu, ehkä 90-luvulla syntyneille vasta, eikä se ole ilmainen , vaan n. 300 e / kk.

Täällä yksi veetuilija väittää Suomen olleen Neuvostiliiton osavaltio. Juuri siksi noita expateja ei haluta enää Suomeen töihin kun tulevat tänne vanhempina sairastamaan. Jopa Jenkkilästä asti tullaan Suomeen Töölön sairaalaan leikkaukseen ( hels.yliopis. sairaala ). Nää tiedetään. Kyllä sitten hoito kelpaa, verot on menneet muualle.

Vierailija kirjoitti:

Portugalissa, Espanjassa ja Kreikassa on paljon pienemmät palkat taviksilla. Meillä harva käy töissä kansaneläkkeen veroisella palkalla. Meilläkin pienituloisten eläkkeet ovat pieniä, mutta silloin korvausta tulee eläkeläisen  vuokratukena, jos ei ole omaisuutta. Näissä etelän maissa on myös aivan valtava nuorisotyöttömyys nykyisin. Pakko asua" äidin luona". Sairaaloiden taso esim. Kreikassa on aivan surkea. Lääkäreiden moraalikin aika vaihteleva. Jopa Turkissakin terveydenhoito toimii paremmin. Ranskassa  on turvallisuustaso nykyisin nolla. Ei meillä asuta pitkin puistoa teltoissa ja kadulla.

Olen aina ihmetellyt kuinka kuitenkin näillä pienillä tuloilla on varaa käydä kahviloissa ja ulkona syömässä päivittäin. Jopa Puolassa missä keskipalkka on 800€/kk käydään ravintolassa kerran viikossa syömässä.

Tällaisella keskituloisella suomalaisena ei mitenkään pysty.

Olisikohan kyse ostovoimasta eikä bruttopalkan suuruudesta?

Suomessa on kallista siksi että ihmiset ovat siellä hyväksyneet sen. Ainoastaan suomalainen kehuu kuinka kalliilla on ostanut ja ihailee muita jotka ostavat kalliilla. Ja sitten ihmetellään kun ei oo rahaa. Älykäs kansa;) 

Vierailija kirjoitti:

Hyvin tienaavat eivät saa Suomessa ansiotuloja, vaan tulot pyöritellään yritysten kautta ja muutetaan pääomatuloiksi. Porvarimaassa kun ei paljon huudella yrittäjien tuloista, niitä ei koskaan julkaista missään. Aina vaan jauhetaan palkansaajien ansiotuloista.

Suomessa pääomien verotuskin on maailman kärkeä; 25,5-34% ellei jopa korkein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä sillä saa takaisin, jos on terve? Tietysti jos on pitkäaikaissairas tai vastaava, niin silloin parhaat puolet tulevat esiin, tai kun käy leikkauksessa jne. Ja raskaus.

Osaako joku antaa jotain esimerkkejä mitä korkeita veroja maksava hyvätuloinen saa takaisin vastineeksi Suomessa?

Joo, tosiaan ei saa oikein mitään. Jos ei lasketa tielaitosta, rautateitä, puistoja, katuvaloja, kirjastoja, teattereita, oopperaa, urheilutapahtumia, harrastusjärjestöjä, eduskuntaa, peruskoulua, yliopistoja, poliisia sun muita pikkuasioita. Tietysti terveellekin on mukava tietää että jos sairastuu niin hoidetaan.

Nuo kaikki saataisiin maksettua pienemmälläkin verotuksella... Nyt keskituloiset maksavat 26-35% veroja, tuosta voitaisiin helposti ottaa 10% pienemmäksi maksuja ja kaikki hyötyisivät. Enemmän rahaa käteen--> enemmän kulutusta--> parempi elintaso ja verotulot kasvaisivat loppupeleissä kun ihmisiä ja yrittäjiä ei veroteta kuoliaiksi

Vierailija kirjoitti:

En itse pääse ihan tuohon 70 000 euroon. Viime vuonna bruttotuloni olivat noin 66 000 euroa. Koen kuitenkin elintasoni hyväksi.

Maksan paljon veroja, mutta koen myös saavani niille paljon vastinetta. Käytän pääsääntöisesti sairastuessani työterveyshoitoa, mutta myös siitä kustannetaan suuri osa verovaroin. Jos tulee jotain vakavampaa, työterveyshoidosta siirretään julkiseen erikoissairaanhoitoon, joka sekin toimii Suomessa pääsääntöisesti hyvin (puolisollani on tästä kokemuksia).

Minulla on kolme lasta. Kun he olivat pieniä, maksoin kolmen lapsen kokopäivähoidosta yhteensä 500 euroa kuukaudessa. Monessa Keski-Euroopan maassa olisin maksanut moninkertaisesti, jos olisin ylipäänsä saanut lapsille kokopäiväpaikan.

Nyt lapseni opiskelevat yliopistossa. Kun näen saksalaisia ylempään keskiluokkaan kuuluvia tuttaviani, heidän vakiopuheenaiheensa on se, kuinka kalliiksi tulee, kun lapset opiskelevat. Minun lapseni saavat valtiolta opinto- ja asumistukea. Avustan korkeintaan muutamalla satasella kutakin lasta vuodessa esim. silmälasien hankinnassa ja muissa isommissa menoissa. Saksalaiset tuttavani joutuvat maksamaan opiskelevien lastensa kustannukset, koska siellä opintotukea saavat vain pienituloisten vanhempien lapset eikä siellä ole myöskään opiskelijoille samanlaista asumistukea kuin Suomessa.

Saksassa palkat pääsääntöisesti vähintään 1,5x Suomen palkkoihin. Asuminen maksaa 50% suomeen verrattuna. Ruoka maksaa 50% Suomeen verrattuna..

Nopea vertailu: suomessa palkka 3000€, Saksassa 4500€ (netto)

Suomessa asuminen 900€, Saksassa 450€. Suomessa ruoka 350, Saksassa 175€.

Suomessa jää käteen 1750€ ja Saksassa n.3400€. vuodessa Saksassa jää käteen yli 20 000€ enemmän. Kyllähän siinä kelpaa maksaakin päivähoidosta se 2-3k€/v mitä Suomessa. Eikä lasten opiskelutkaan paljoa paina tuossa.

Tienaan tuon 70 000 vuosi, se tekee käteen n 3000 kuussa. Sillä elättää lapset ja kulkee autolla ja syö ja melkein pitää kunnossa oktalo, niin eipä siitä enää muille enempää liikene.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Portugalissa, Espanjassa ja Kreikassa on paljon pienemmät palkat taviksilla. Meillä harva käy töissä kansaneläkkeen veroisella palkalla. Meilläkin pienituloisten eläkkeet ovat pieniä, mutta silloin korvausta tulee eläkeläisen  vuokratukena, jos ei ole omaisuutta. Näissä etelän maissa on myös aivan valtava nuorisotyöttömyys nykyisin. Pakko asua" äidin luona". Sairaaloiden taso esim. Kreikassa on aivan surkea. Lääkäreiden moraalikin aika vaihteleva. Jopa Turkissakin terveydenhoito toimii paremmin. Ranskassa  on turvallisuustaso nykyisin nolla. Ei meillä asuta pitkin puistoa teltoissa ja kadulla.

Olen aina ihmetellyt kuinka kuitenkin näillä pienillä tuloilla on varaa käydä kahviloissa ja ulkona syömässä päivittäin. Jopa Puolassa missä keskipalkka on 800€/kk käydään ravintolassa kerran viikossa syömässä.

Tällaisella keskituloisella suomalaisena ei mitenkään pysty.

Olisikohan kyse ostovoimasta eikä bruttopalkan suuruudesta?

Kyllä, Suomessa ostovoima on Euroopan häntäpäässä. Ostovoima taas on monen asian summa, johon vaikuttaa bruttotulot, verotus, julkiset palvelut, hintataso jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Portugalissa, Espanjassa ja Kreikassa on paljon pienemmät palkat taviksilla. Meillä harva käy töissä kansaneläkkeen veroisella palkalla. Meilläkin pienituloisten eläkkeet ovat pieniä, mutta silloin korvausta tulee eläkeläisen  vuokratukena, jos ei ole omaisuutta. Näissä etelän maissa on myös aivan valtava nuorisotyöttömyys nykyisin. Pakko asua" äidin luona". Sairaaloiden taso esim. Kreikassa on aivan surkea. Lääkäreiden moraalikin aika vaihteleva. Jopa Turkissakin terveydenhoito toimii paremmin. Ranskassa  on turvallisuustaso nykyisin nolla. Ei meillä asuta pitkin puistoa teltoissa ja kadulla.

Olen aina ihmetellyt kuinka kuitenkin näillä pienillä tuloilla on varaa käydä kahviloissa ja ulkona syömässä päivittäin. Jopa Puolassa missä keskipalkka on 800€/kk käydään ravintolassa kerran viikossa syömässä.

Tällaisella keskituloisella suomalaisena ei mitenkään pysty.

Olisikohan kyse ostovoimasta eikä bruttopalkan suuruudesta?

Kyllä, Suomessa ostovoima on Euroopan häntäpäässä. Ostovoima taas on monen asian summa, johon vaikuttaa bruttotulot, verotus, julkiset palvelut, hintataso jne.

Suomessa julkisten palveluiden (peruskoulua lukuunottamatta) taso ja saatavuus on keskitason alapuolella moneen Euroopan maahan verrattuna, silti verotus ja hintataso huippua, bruttotulot vain

keskitasoa. 

ed

Kyllä yli 70 t tienaavia pitää olla enemmän. Minäkin tienaan se, mieheni tienaa, ja exäni tienaa. Ja kaveripiirini on rikkaampaa kuin me.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä yli 70 t tienaavia pitää olla enemmän. Minäkin tienaan se, mieheni tienaa, ja exäni tienaa. Ja kaveripiirini on rikkaampaa kuin me.

Ilmeisesti hyvä palkka ei estä ihmistä elämästä kuplassaan ja luulevan kaikkien olevan samanlaisia. Ei voi kuin ihmetellä...

Suomi on kyllä ihan hyvä maa, jos viitsii vähän yrittää. Itse nousin alimmasta tulodesiilistä ylimpään puolessatoista vuodessa. Opiskelin toimeentulotuella uuden ammatin, ja nyt bruttopalkkani on 5 300 euroa kuussa. En siis 70 000 euron vuosituloihin yllä, mutta ylimpään tulodesiiliin kuitenkin.

Minulla ei ole Suomesta muuta valitettavaa, kuin liiallinen normatiivisuus ja perusteeton luotto virkavaltaan. Poliisiin olisi syytä alkaa pikku hiljaa suhtautua kriittisemmin eikä niellä aina kaikkea mitä se väittää. Poliisilla on esimerkiksi vallan hyvät resurssit, mutta totta kai peliin kuuluu vinkua niitä lisää. Ja lisää tulee, kun vain kylmästi jätetään hoitamatta osa perustehtävistä resurssipulaa syyttäen. Verkkovalvontaan sun muuhun mielipidekyttäykseen on aikaa, ja resurssit niihin on osoitettu jo pari vuotta aiemmin, kun uusi verkkovalvontalaki ei ole vielä edes tullut voimaan.

Kyttäysmentaliteetti Suomesta pitäisi poistaa. Muuten meillä menee yhteiskuntana hyvin.