Lue keskustelun säännöt.
Äitini opetti, että kaikkien kanssa pitää tulla toimeen
07.02.2019 |
Idio.oottien kanssa varsinkin. Minusta se on väärin ja on ohjannut valintojani todella epäsuotuisaan suuntaan. Mutta äitini olikin narsistinen ihminen, joka halveksi omaa lastaan, eikä rakastanut. En ole ollut häneen vuoteen yhteydessä. Ainoa aika, jolloin hän soitti pahoittunein mielin siitä miehelleni valitellen, ettei kuule minusta mitäön, oli äitienpäivän jälkeen, kun ei ollut saanut huomiointia äitienpäivänäkään. Johan on traagista, siis hänelle äitinä. Johan hän on äiti sen verran kauan ollut, että ei pitäis enää odottaa, että kukaan muu jaksaa sitä paskaa pelleilyä, kuin hän, että lapsi muistaa äitiä, joka on vttupaska, äitienpäivänä. Ei tartte muistaa.
Kommentit (579)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sä oot se maailman napa jota kaikkien pitäis paapoa ja ymmärtää koska äitis ei paaponut sua lapsena? Et sä oo narsistin uhri. Sulla on jonkinasteinen persoonallisuushäiriö. Se ei parane sillä että roikut keskustelupalstalla huomiota ja haukkuja kerjäämässä.
Ei, vaan opetelkoot tulemaan kanssani toimeen, kuten minuakin on opetetteu tulemaan toimeen ja sietämään kaiken maailman k*sipäitä. Jos eivät tule toimeen kanssani, miettikööt sitten, mitä tehdä.
ApSun kanssas ei pysty tulemaan toimeen ellet sinä itse osaa alkeellisimpiakaan sosiaaliseen kanssakäymiseen kuuluvia asioita, tai kieltäydyt toimimasta yleisesti hyväksyttyjen käytössääntöjen rajoissa. Kukaan ei pysty päivästä toiseen vain nyökyttelemään ja hymistelemään kun vastapuoli käyttäytyy kuten sinä kirjoitat käyttäytyväsi. Eli jos elämäntehtäväsi on räkyttää kaikille vastaantulijoille kuin pahainen rakkikoira, on turhaa itkeä terapeutille ja keskustelupalstalle kuinka kaikki muut on ilkeitä ja kiusaa.
Joo, mua ei kiinnosta jos joku ei pysty tulemaan kanssani toimeen. Syy tosin ei ole siinä, että mä sanoin hänelle hänen vioistaan. Vaan sellaisissa ihmisissä, joille ei heidän mielestään saisi ikinä suuttua.
ApSinulla on oikeus sanoa suorat sanat idiooteille. Se on ymmärrettävää, koska olet narsistin uhri. Pikkuhiljaa muut oppivat olla loukkaamatta sinua, koska tajuavat, että heillä ei ole sellaista taakkaa kuin sinulla on äitisi takia. Vihasi on äitisi syytä ei sinun. Minunkin äitini oli samanlainen p*ska.
Niin, tätä toivoisin. Joskin ystävien hankkiminen tuolla asetelmalla on melkein mahdotonta, ja työelämässä voin kyllä sanoa jollekulle suorat sanat (ja ehkä vielä sanonkin, siis kuitenkin ihan asioista, joissa on pointti) mutta ei juuri voi olettaa, että heitä kiinnostaisi tai he ymmärtäisivät taustaani ja tilannettani siksi. Siksi nojaankin heidän velvollisuuteensa tull toimeen kaikkien kanssa :D
Mutta vihani todellakin on äitini syytä, olivatpa sen kohteeksi joutuvat siitä mitä mieltä tahansa. Tai siis ei ehkä silmittömän vihan, mutta fiksua vihaisemman ulosannin, sanotaanko niin. Heidänhän on helppo tuomita minut. Mutta mä tuomitsen heidät, jatkossa. Heidän on vain tultava kanssani toimeen, mä en enää ajattele heitä jos eivät tule.
ApEt sinä niin erityinen ole että ansaitsisit erityiskohtelua. Tuo on juuri sitä narsismia että muun maailman pitäisi pyöriä sinun ympärilläsi sen sijaan että käyttäytyisit saman sosiaalisen normiston puitteissa kuin muutkin ihmiset.
En minä halua erityiskohtelua, vaan muiden on tultava kanssani toimeen, vaikka olisinkin oma itseni. Jos ei pysty, syy ei ole minussa.
ApJos oman itsensä oleminen tarkoittaa muiden kohtelemista huonosti niin silloin kannattanee vähän tarkistaa sitä olemistaan eikä odottaa että maailma ympärillä mukautuu. Taino kyllähän se yleensä mukautuu, toiset kohtelevat sinua vastavuoroisesti yhtä huonosti ja fiksummat poistavat sinut elämästään kuin pahanlaatuisen kasvaimen.
No eipä mulla nytkään ole ystäviä, joten mikä siinä muuttuisi muu kuin se, että itsellä ois paljon parempi olo? Ja miksi kohtelisin huonosti ihmisiä, joista pidän? Vain niitä, joista en pidä kohtelisin kuten he ansaitsevatkin.
ApEthän sinä aidosti pidä kenestäkään, haet vain hyväksyntää. Niin kauan kuin sitä saat niin "pidät", jos et niin kostat.
Ja aivan turha kuvitella että sinulle tulisi parempi olo ennen kuin saat pääsi kuntoon.
Niin no pää kunnossa = piittaamattomuus siitä, että joku vttupää ei tule toimeen kanssani.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
Ap
Tarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
Ap
Jos lukisit omat viestisi ja kovasti yrittäisit kuvitella että ne on kirjoittanut joku muu, vaikka äitisi, niin huomaisitko sitten itse kuinka viesti viestiltä toistat itse tuota narsisti-marionetti-asetelmaa mistä äitiäsi syytät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
Ap
Minusta olisi aivan älytöntä, että miehen olisi pitänyt suostua vaatimuksiini, joita olisin asettanut suostuakseni siihen, että kivillä leikitään sisällä. Helpompaa kaikille, että kivillä leikitään pihalla. Eikä kukaan häviä siinä diilissä mitään.
Ap
Minä olen aina yrittänyt tulla kaikkien kanssa toimeen. On uskomatonta että ihmiset eivät tiedosta miten se ihminen, jota olet kohdellut huonosti, voi olla yhtäkkiä päättämässä sinun työpaikastasi, sinun lapsesi etenemisestä harrastuksessaan, sinun vanhan sukulaisesi kohtelusta hoitokodissa.
Nyt en enää pysty tulemaan toimeen. Minut valittiin työpaikalla tulevaan esimiesasemaan ohi siihen aikaisemmin suunnitellun kollegan, joka ei ole pystynyt viime vuosina osoittamaan minkäänlaista kykyä johtaa mitään. Sillä aikaa minä olen vetänyt menestyksellisesti läpi vaativia projekteja, solminut suhteita ja kouluttanut itseäni esimiesopinnoissa. Syrjäytetty työkaveri on lakannut puhumasta minulle, lakannut tervehtimästä ja vastaamasta sähköposteihin, ja ottanut tavakseen muljautella ja pyöritellä silmiään kun minä puhun esimerkiksi kokouksissa tai kahvipöydässä, joka kerran kun katson häneen. Joudun käyttämään kaiken itsehillintäni että jätän ko käytöksen huomiotta ja olen vain oma iloinen itseni. Se silti ahdistaa. En vain voi tilanteelle mitään. En puhuakaan, koska hän ei halua. Kohta en enää katsokaan koska en jaksa ilmeilyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApJos lukisit omat viestisi ja kovasti yrittäisit kuvitella että ne on kirjoittanut joku muu, vaikka äitisi, niin huomaisitko sitten itse kuinka viesti viestiltä toistat itse tuota narsisti-marionetti-asetelmaa mistä äitiäsi syytät?
En, minusta on ihan oikein, että vanhemmat keskustelevat yhdessä, mikä on linja ja pyrkivät kunnioittamaan toistensa näkemyksiä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsistiäidin lapsena saa päälleen niin paljon silkkaa pas-kaa, ettei joku mammapalsta auta asiaa yhtään, koska mm. täältä ei saa kuin syytöksiä omasta huonoudesta ja riittämättömyydestä.
Ei äidin kuuluisi halveksua ja lytätä maanrakoon omaa lastaan, ei tyttöä, ei poikaa.
Ap, minä ymmärrän sinua oikein hyvin.
Olen hyvin pahoillani siitä, mitä olet kokenut, mutta täältä et saa kuin pahan mielen.
Minä ainakin huonoa kohtelua vanhemmiltani kokeneena pyrin siihen, etten kohtele muita huonosti, koska tiedän miltä se tuntuu. Se sattuu. He tekivät väärin, mutta minun ei tarvitse olla kuin he, vaan voin itse toimia erilailla.
Sama. Soitetaan lapsen kanssa joka aamu ja ohjaan häntä kouluun. Juurikin tästä syystä sanon hänelle todella usein kunka rakas hän on.
Ja ap:lle, tottakai sillä on vaikutuksia jos sinä koet jonkun käyttäytyvän sinua kohtaan huonosti, mutta sille pitää myös antaa mahdollisuus että oli kyse tulkinnasta, sinä et ole aina oikeassa ja tärkeimpänä, sinä et aseta rajoja olemalla ilkeä takaisin, vaan tilanteesta voi myös vaan pyrkiä pois. Kohteliaasti.
Minä en ana mitään mhdollisuuksia sille, että kyse oli tulkinnasta, jos minä jostakin suutun tai ärähdän. Jos se ihminen itse haluaa omaa käytöstään selitellä, selittäkööt, eikä odotelo nynnynä, että minä odotan, mitä hän selittää. Miten se selitys auttaa siihen, että käytös oli loukkaavaa?
ApKyllä kaikki olisi aina niin helppoa jos ihmiset osaisivat lukea toistensa ajatukset. Mutta koska näin ei ole, täytyy vaan yrittää luovia läpi. Mitäs siitä tulisi jos kaikki käyttäytyisivät ja reagoisivat kuten sinä.
Koska kukaan ei osaa lukea niitä ajatuksia, keskustelu ja positiivinen asenne vie paljon pidemmälle.
Iso osa ongelmista johtuu oletuksista.
No eipä ole minuakaan kohdeltu ei-olettamisin, joten vedä nyt käteen vtun idi.ootti.
Ap
Sinun haukut ei hetkauta minua yhtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä olen aina yrittänyt tulla kaikkien kanssa toimeen. On uskomatonta että ihmiset eivät tiedosta miten se ihminen, jota olet kohdellut huonosti, voi olla yhtäkkiä päättämässä sinun työpaikastasi, sinun lapsesi etenemisestä harrastuksessaan, sinun vanhan sukulaisesi kohtelusta hoitokodissa.
Nyt en enää pysty tulemaan toimeen. Minut valittiin työpaikalla tulevaan esimiesasemaan ohi siihen aikaisemmin suunnitellun kollegan, joka ei ole pystynyt viime vuosina osoittamaan minkäänlaista kykyä johtaa mitään. Sillä aikaa minä olen vetänyt menestyksellisesti läpi vaativia projekteja, solminut suhteita ja kouluttanut itseäni esimiesopinnoissa. Syrjäytetty työkaveri on lakannut puhumasta minulle, lakannut tervehtimästä ja vastaamasta sähköposteihin, ja ottanut tavakseen muljautella ja pyöritellä silmiään kun minä puhun esimerkiksi kokouksissa tai kahvipöydässä, joka kerran kun katson häneen. Joudun käyttämään kaiken itsehillintäni että jätän ko käytöksen huomiotta ja olen vain oma iloinen itseni. Se silti ahdistaa. En vain voi tilanteelle mitään. En puhuakaan, koska hän ei halua. Kohta en enää katsokaan koska en jaksa ilmeilyä.
Aha. Voi ressukkaa sinua. Missä on myötätuntosi kollegasi tilanntta kohtaan?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
Ap
Eli käytännössä tarkoitat juuri sitä mitä sanoin. Tavallisissa perheissä jostain noin triviaalista asiasta voi kyllä päättää kumpi tahansa vanhempi ihan itsenäisesti ilman että sitä tarvitsee erikseen kumppanillaan hyväksyttää tai sen kummemmin asiasta neuvotella. Narsistin perheessä toki tilanne on toinen joten tuollaisestakin naurettavuudesta saadaan paisuteltua niin paha ego-ongelma että se täytyy kostaa kiusaamalla ja itkettämällä lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsistiäidin lapsena saa päälleen niin paljon silkkaa pas-kaa, ettei joku mammapalsta auta asiaa yhtään, koska mm. täältä ei saa kuin syytöksiä omasta huonoudesta ja riittämättömyydestä.
Ei äidin kuuluisi halveksua ja lytätä maanrakoon omaa lastaan, ei tyttöä, ei poikaa.
Ap, minä ymmärrän sinua oikein hyvin.
Olen hyvin pahoillani siitä, mitä olet kokenut, mutta täältä et saa kuin pahan mielen.
Minä ainakin huonoa kohtelua vanhemmiltani kokeneena pyrin siihen, etten kohtele muita huonosti, koska tiedän miltä se tuntuu. Se sattuu. He tekivät väärin, mutta minun ei tarvitse olla kuin he, vaan voin itse toimia erilailla.
Sama. Soitetaan lapsen kanssa joka aamu ja ohjaan häntä kouluun. Juurikin tästä syystä sanon hänelle todella usein kunka rakas hän on.
Ja ap:lle, tottakai sillä on vaikutuksia jos sinä koet jonkun käyttäytyvän sinua kohtaan huonosti, mutta sille pitää myös antaa mahdollisuus että oli kyse tulkinnasta, sinä et ole aina oikeassa ja tärkeimpänä, sinä et aseta rajoja olemalla ilkeä takaisin, vaan tilanteesta voi myös vaan pyrkiä pois. Kohteliaasti.
Minä en ana mitään mhdollisuuksia sille, että kyse oli tulkinnasta, jos minä jostakin suutun tai ärähdän. Jos se ihminen itse haluaa omaa käytöstään selitellä, selittäkööt, eikä odotelo nynnynä, että minä odotan, mitä hän selittää. Miten se selitys auttaa siihen, että käytös oli loukkaavaa?
ApKyllä kaikki olisi aina niin helppoa jos ihmiset osaisivat lukea toistensa ajatukset. Mutta koska näin ei ole, täytyy vaan yrittää luovia läpi. Mitäs siitä tulisi jos kaikki käyttäytyisivät ja reagoisivat kuten sinä.
Koska kukaan ei osaa lukea niitä ajatuksia, keskustelu ja positiivinen asenne vie paljon pidemmälle.
Iso osa ongelmista johtuu oletuksista.
No eipä ole minuakaan kohdeltu ei-olettamisin, joten vedä nyt käteen vtun idi.ootti.
ApSinun haukut ei hetkauta minua yhtään.
Sehän se mun tavoitteeni onkin. Kanssani voi tulla toimeen,vaikka olisinkin se, kuka oon.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
ApEli käytännössä tarkoitat juuri sitä mitä sanoin. Tavallisissa perheissä jostain noin triviaalista asiasta voi kyllä päättää kumpi tahansa vanhempi ihan itsenäisesti ilman että sitä tarvitsee erikseen kumppanillaan hyväksyttää tai sen kummemmin asiasta neuvotella. Narsistin perheessä toki tilanne on toinen joten tuollaisestakin naurettavuudesta saadaan paisuteltua niin paha ego-ongelma että se täytyy kostaa kiusaamalla ja itkettämällä lapsia.
Ei se le triviaali asia. Isoilla, terävillä kivillä ei leikitä sisällä, vaan vain ulkona.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
ApMinusta olisi aivan älytöntä, että miehen olisi pitänyt suostua vaatimuksiini, joita olisin asettanut suostuakseni siihen, että kivillä leikitään sisällä. Helpompaa kaikille, että kivillä leikitään pihalla. Eikä kukaan häviä siinä diilissä mitään.
Ap
Jepjep, kaikki hyvin niin kauan kuin tehdään niin kuin sinä haluat :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
ApMinusta olisi aivan älytöntä, että miehen olisi pitänyt suostua vaatimuksiini, joita olisin asettanut suostuakseni siihen, että kivillä leikitään sisällä. Helpompaa kaikille, että kivillä leikitään pihalla. Eikä kukaan häviä siinä diilissä mitään.
ApJepjep, kaikki hyvin niin kauan kuin tehdään niin kuin sinä haluat :-)
Niin, koska muuten tulee tyhmiä ongelmia, jotka olisivat olleet estettävissä. Kuten murtunut varvas tai naarmuja lattioissa.
Ap
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsistiäidin lapsena saa päälleen niin paljon silkkaa pas-kaa, ettei joku mammapalsta auta asiaa yhtään, koska mm. täältä ei saa kuin syytöksiä omasta huonoudesta ja riittämättömyydestä.
Ei äidin kuuluisi halveksua ja lytätä maanrakoon omaa lastaan, ei tyttöä, ei poikaa.
Ap, minä ymmärrän sinua oikein hyvin.
Olen hyvin pahoillani siitä, mitä olet kokenut, mutta täältä et saa kuin pahan mielen.
Minä ainakin huonoa kohtelua vanhemmiltani kokeneena pyrin siihen, etten kohtele muita huonosti, koska tiedän miltä se tuntuu. Se sattuu. He tekivät väärin, mutta minun ei tarvitse olla kuin he, vaan voin itse toimia erilailla.
Sama. Soitetaan lapsen kanssa joka aamu ja ohjaan häntä kouluun. Juurikin tästä syystä sanon hänelle todella usein kunka rakas hän on.
Ja ap:lle, tottakai sillä on vaikutuksia jos sinä koet jonkun käyttäytyvän sinua kohtaan huonosti, mutta sille pitää myös antaa mahdollisuus että oli kyse tulkinnasta, sinä et ole aina oikeassa ja tärkeimpänä, sinä et aseta rajoja olemalla ilkeä takaisin, vaan tilanteesta voi myös vaan pyrkiä pois. Kohteliaasti.
Minä en ana mitään mhdollisuuksia sille, että kyse oli tulkinnasta, jos minä jostakin suutun tai ärähdän. Jos se ihminen itse haluaa omaa käytöstään selitellä, selittäkööt, eikä odotelo nynnynä, että minä odotan, mitä hän selittää. Miten se selitys auttaa siihen, että käytös oli loukkaavaa?
ApKyllä kaikki olisi aina niin helppoa jos ihmiset osaisivat lukea toistensa ajatukset. Mutta koska näin ei ole, täytyy vaan yrittää luovia läpi. Mitäs siitä tulisi jos kaikki käyttäytyisivät ja reagoisivat kuten sinä.
Koska kukaan ei osaa lukea niitä ajatuksia, keskustelu ja positiivinen asenne vie paljon pidemmälle.
Iso osa ongelmista johtuu oletuksista.
No eipä ole minuakaan kohdeltu ei-olettamisin, joten vedä nyt käteen vtun idi.ootti.
ApSinun haukut ei hetkauta minua yhtään.
Tällälailla mun työkaveritkin saavat sitten luvan suhtautua, kun ärähdän heille lopultakin asioista. Siis niille, joille mieli tekee ärähtää seuraavan kerran, kun "hölmöilevät". Ei mitään draamaa, vaan leuka nöyrästi rintaan, kun ojennetaan.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallanvaara kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsistiäidin lapsena saa päälleen niin paljon silkkaa pas-kaa, ettei joku mammapalsta auta asiaa yhtään, koska mm. täältä ei saa kuin syytöksiä omasta huonoudesta ja riittämättömyydestä.
Ei äidin kuuluisi halveksua ja lytätä maanrakoon omaa lastaan, ei tyttöä, ei poikaa.
Ap, minä ymmärrän sinua oikein hyvin.
Olen hyvin pahoillani siitä, mitä olet kokenut, mutta täältä et saa kuin pahan mielen.
Minä ainakin huonoa kohtelua vanhemmiltani kokeneena pyrin siihen, etten kohtele muita huonosti, koska tiedän miltä se tuntuu. Se sattuu. He tekivät väärin, mutta minun ei tarvitse olla kuin he, vaan voin itse toimia erilailla.
Sama. Soitetaan lapsen kanssa joka aamu ja ohjaan häntä kouluun. Juurikin tästä syystä sanon hänelle todella usein kunka rakas hän on.
Ja ap:lle, tottakai sillä on vaikutuksia jos sinä koet jonkun käyttäytyvän sinua kohtaan huonosti, mutta sille pitää myös antaa mahdollisuus että oli kyse tulkinnasta, sinä et ole aina oikeassa ja tärkeimpänä, sinä et aseta rajoja olemalla ilkeä takaisin, vaan tilanteesta voi myös vaan pyrkiä pois. Kohteliaasti.
Minä en ana mitään mhdollisuuksia sille, että kyse oli tulkinnasta, jos minä jostakin suutun tai ärähdän. Jos se ihminen itse haluaa omaa käytöstään selitellä, selittäkööt, eikä odotelo nynnynä, että minä odotan, mitä hän selittää. Miten se selitys auttaa siihen, että käytös oli loukkaavaa?
ApKyllä kaikki olisi aina niin helppoa jos ihmiset osaisivat lukea toistensa ajatukset. Mutta koska näin ei ole, täytyy vaan yrittää luovia läpi. Mitäs siitä tulisi jos kaikki käyttäytyisivät ja reagoisivat kuten sinä.
Koska kukaan ei osaa lukea niitä ajatuksia, keskustelu ja positiivinen asenne vie paljon pidemmälle.
Iso osa ongelmista johtuu oletuksista.
No eipä ole minuakaan kohdeltu ei-olettamisin, joten vedä nyt käteen vtun idi.ootti.
ApSinun haukut ei hetkauta minua yhtään.
Sehän se mun tavoitteeni onkin. Kanssani voi tulla toimeen,vaikka olisinkin se, kuka oon.
Ap
Eli sinä koulutat muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
ApMinusta olisi aivan älytöntä, että miehen olisi pitänyt suostua vaatimuksiini, joita olisin asettanut suostuakseni siihen, että kivillä leikitään sisällä. Helpompaa kaikille, että kivillä leikitään pihalla. Eikä kukaan häviä siinä diilissä mitään.
ApJepjep, kaikki hyvin niin kauan kuin tehdään niin kuin sinä haluat :-)
Niin, koska muuten tulee tyhmiä ongelmia, jotka olisivat olleet estettävissä. Kuten murtunut varvas tai naarmuja lattioissa.
Ap
Ymmärrätkö että tuon tilanteen olisi voinut ratkaista ihan vain asiallisella keskustelulla ja järkiperusteilla, ilman että teit siitä ego-ongelman ja kostit sen lapsia kiusaamalla ja itkettämällä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun äitini horjutti minun luottamistani olla oma itseni, ja jos joku ei osaa tulla toimeen kanssani, että se on sen toisen syy ja viallisuutta. Eli teki erittäin pahaa hallaa elämälleni ja itsenäisyydelleni ja kyvyilleni ottaa elämäni haltuuni. Tietenkin, koska narsisti ei siedä sitä, että hänen lapsensa ei ole hänen marionettinsa.
ApTuosta lauseesta tulee mieleen eräskin äiti joka itketti tahallaan lapsiaan koska nämä olivat rohjenneet tuoda kivikissan kylppäriin äidiltä kysymättä.
Miten niin? Tuleeko se myös mieleen äidistä, joka sanoo lapselle, että aamupala on pakko syödä?
ApSen verran sinun jankkaamistasi silloin tuli luettua että olihan se päivänselvää että kivikissoissa suurin ongelmasi oli se että mies ja lapset talloivat varpaillesi eikä egosi kestänyt sitä. Eli narsisti kosti lapsilleen ja miehelleen kun eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Hämmästyttävää ettet kykene näkemään sitä itse.
No sellaiseen tallomiseen heillä ei ollut oikeutta.
ApEi tietenkään, ei kai nyt sentään voi olettaa että aikuisella miehellä ja tasavertaisella vanhemmalla voisi olla oikeutta itsenäisesti päättää lasten leikeistä. Tai mistään muustakaan. Kiusaaminen ja itkettäminen on vähintäänkin kohtuullinen rangaistus noin törkeästä loukkauksesta.
Ei ole. Minun kanssani kasvatetaan yhdessä, ei yksin.
ApTarkoitat kai että sinä kasvatat ja muut tekevät kuten käsket.
No en. Minulta ei vain kysytty, kanssani ei neuvoteltu asiasta.
ApMinusta olisi aivan älytöntä, että miehen olisi pitänyt suostua vaatimuksiini, joita olisin asettanut suostuakseni siihen, että kivillä leikitään sisällä. Helpompaa kaikille, että kivillä leikitään pihalla. Eikä kukaan häviä siinä diilissä mitään.
ApJepjep, kaikki hyvin niin kauan kuin tehdään niin kuin sinä haluat :-)
Niin, koska muuten tulee tyhmiä ongelmia, jotka olisivat olleet estettävissä. Kuten murtunut varvas tai naarmuja lattioissa.
Ap
Mutta olin vain niin ällistynyt silloin siitä, ja loukkaannuin todella pahasti, että mies sivuutti minut asiassa, että reagoin siihen tosi vihaisesti. Mutta mulla oli siihen oikeus, mitä tunsin.
Ap
Ethän sinä aidosti pidä kenestäkään, haet vain hyväksyntää. Niin kauan kuin sitä saat niin "pidät", jos et niin kostat.
Ja aivan turha kuvitella että sinulle tulisi parempi olo ennen kuin saat pääsi kuntoon.