Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ajavatko ns. kansalaispalkkaa ajavat samaa summaa rikkaillekin. Siis varallisuudesta riippumatta kaikille?
02.02.2019 |
Noin sen itse ainakin ymmärrän. Äkkiä katsottuna ainakin vaikuttaa melko tuhlailevalta systeemiltä.
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Valtaosa mikroyrittäjistä ei hyödy tuosta osinkomahdollisuudesta juuri yhtään. Esimerkiksi yrittäjä, jonka tulot ovat noin 200 000 euroa vuodessa, hyöytyy osinkoja nostamalla karkeasti noin tuhat euroa, koska harvalla on miljoonaa makuutettavaksi firman pääomassa ja rahan saa paremmin sijoitettua muualle.
Alapeukuttajalle tiedoksi, että lasken näitä työkseni ja pyrin optimoimaan asiakkaan veronmaksun. Hyvin usein pienyrittäjällä menee palkan puolelle eikä minun asiakkaistani kukaan ole ollut osinkoja pääomatuloverolla nostava. Jengillä on aika vääristynyt käsitys siitä, mikä on tavallisen yrittäjän arkea.
Kun olin töissä yrityksessä, joka oli noin sadanneksi suuurin Suomessa, omistajat pystyivät nostamaan pääomatulo-osinkoja, koska osingot olivat satoja tuhansia/miljoonia.
Sinä et taas ota huomioon sitä, että perustulomallissa yrittäjän EI TARVITSE nostaa itselleen palkkaa/osinkoja, sillä perustulo kattaa elämisen. Potin voi jättää firman sisään ja ostaa kaiken tarpeellisen firman nimiin. Kyllä 800e/kk/naama (tämä on Vasemmistoliiton antama luku) pelkkään ruokaan ja elämiseen riittää. Kaikki autokulut ja osa asumisestakin menee firman piikkiin.
Avaapa nyt vähän tarkemmin tuota hataraa kuvitelmaasi. Jos auto on firman, siitä maksetaan luontoisetua, joka on palkkatuloa. Samoin firman maksamassa asunnossa asuminen on asuntoetua, joka on verotettavaa palkkatuloa. Ja mitä iloa olisi muutenkaan niistä firmaan kasautuvista rahoista, jotka eivät olisi käytettävissä?
Asunto ostetaan firman nimiin ja vuokrataan se siltä nimellisillä kuluilla. Jos autoa käytetään vain työajoon, ei siitä käyttäjä mitään maksa.
Totta kai firmaan kannattaa kerätä varallisuutta ja sijoittaa sen kautta, kun focus ei ole tässä hetkessä vaan vuosien päässä. Sama idea siinä on, kuin yksityishenkilönä säästäminen. Rahastus tapahtuu myöhemmin.
Olet niiiiiiiin pihalla. Totta kai verorikoksia voi tehtailla kuka vaan, mutta harva haluaa sitä tehdä.
Ja on vähän eri asia säästää vaikka 400 e kuukaudessa palkkatulosta kuin 80 % koko bruttoansiostasi. Menee useimmilla elämä vähän erikoiseksi siinä vaiheessa.
Kummasti se halukkuus siirtyä harmaalle alueelle kasvaa sitä mukaa kun vastikkeetonta rahaa jaellaan avokätisesti jokaiselle kotona makoilijalla...
Sinä siis väität, että 800e/kk ilmaista rahaa jokaiselle yrittäjälle ei kannustaisi jättämään osaa palkasta nostamatta? Tai nostamaan "palkka" vain kerran vuodessa, jos mallissa käytetään kuukausitulorajaa eikä vuosiansioita?
Läheskään kaikki yrittäjät eivät nosta nytkään palkkaa kuukausittain, koska
1. laskenta maksaa/ vaatii vaivannäköä
2. et voi tietää, paljonko saat palkkaa vuoden aikana
Tästä syystä moni yrittäjä nostaa palkkaa muutamia kertoja vuodessa tai jouluna ison palkan aiemmin maksettujen lisäksi, kun vuoden kertymä on tiedossa.
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?
Kun sinä olet aivan pihalla. Tuossa on niin paljon puuta heinää, ettei kanssasi voi kommunkoida tästä asiasta samalla tasolla.
Yritys maksaa 20 % veroa tulostaan ja lisäksi yrittäjän pitää maksaa veroa sitten joskus, kun nostaa kertyneet varat osinkona tai palkkana.
Kukaan yrittäjä ei ole ajamassa kansalaispalkkaa kaikille siksi, että sillä olisi helppo kikkailla. Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapaintiaanien juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Valtaosa mikroyrittäjistä ei hyödy tuosta osinkomahdollisuudesta juuri yhtään. Esimerkiksi yrittäjä, jonka tulot ovat noin 200 000 euroa vuodessa, hyöytyy osinkoja nostamalla karkeasti noin tuhat euroa, koska harvalla on miljoonaa makuutettavaksi firman pääomassa ja rahan saa paremmin sijoitettua muualle.
Alapeukuttajalle tiedoksi, että lasken näitä työkseni ja pyrin optimoimaan asiakkaan veronmaksun. Hyvin usein pienyrittäjällä menee palkan puolelle eikä minun asiakkaistani kukaan ole ollut osinkoja pääomatuloverolla nostava. Jengillä on aika vääristynyt käsitys siitä, mikä on tavallisen yrittäjän arkea.
Kun olin töissä yrityksessä, joka oli noin sadanneksi suuurin Suomessa, omistajat pystyivät nostamaan pääomatulo-osinkoja, koska osingot olivat satoja tuhansia/miljoonia.
Sinä et taas ota huomioon sitä, että perustulomallissa yrittäjän EI TARVITSE nostaa itselleen palkkaa/osinkoja, sillä perustulo kattaa elämisen. Potin voi jättää firman sisään ja ostaa kaiken tarpeellisen firman nimiin. Kyllä 800e/kk/naama (tämä on Vasemmistoliiton antama luku) pelkkään ruokaan ja elämiseen riittää. Kaikki autokulut ja osa asumisestakin menee firman piikkiin.
Avaapa nyt vähän tarkemmin tuota hataraa kuvitelmaasi. Jos auto on firman, siitä maksetaan luontoisetua, joka on palkkatuloa. Samoin firman maksamassa asunnossa asuminen on asuntoetua, joka on verotettavaa palkkatuloa. Ja mitä iloa olisi muutenkaan niistä firmaan kasautuvista rahoista, jotka eivät olisi käytettävissä?
Asunto ostetaan firman nimiin ja vuokrataan se siltä nimellisillä kuluilla. Jos autoa käytetään vain työajoon, ei siitä käyttäjä mitään maksa.
Totta kai firmaan kannattaa kerätä varallisuutta ja sijoittaa sen kautta, kun focus ei ole tässä hetkessä vaan vuosien päässä. Sama idea siinä on, kuin yksityishenkilönä säästäminen. Rahastus tapahtuu myöhemmin.
Olet niiiiiiiin pihalla. Totta kai verorikoksia voi tehtailla kuka vaan, mutta harva haluaa sitä tehdä.
Ja on vähän eri asia säästää vaikka 400 e kuukaudessa palkkatulosta kuin 80 % koko bruttoansiostasi. Menee useimmilla elämä vähän erikoiseksi siinä vaiheessa.
Kummasti se halukkuus siirtyä harmaalle alueelle kasvaa sitä mukaa kun vastikkeetonta rahaa jaellaan avokätisesti jokaiselle kotona makoilijalla...
Sinä siis väität, että 800e/kk ilmaista rahaa jokaiselle yrittäjälle ei kannustaisi jättämään osaa palkasta nostamatta? Tai nostamaan "palkka" vain kerran vuodessa, jos mallissa käytetään kuukausitulorajaa eikä vuosiansioita?
Läheskään kaikki yrittäjät eivät nosta nytkään palkkaa kuukausittain, koska
1. laskenta maksaa/ vaatii vaivannäköä
2. et voi tietää, paljonko saat palkkaa vuoden aikana
Tästä syystä moni yrittäjä nostaa palkkaa muutamia kertoja vuodessa tai jouluna ison palkan aiemmin maksettujen lisäksi, kun vuoden kertymä on tiedossa.
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?
Kun sinä olet aivan pihalla. Tuossa on niin paljon puuta heinää, ettei kanssasi voi kommunkoida tästä asiasta samalla tasolla.
Yritys maksaa 20 % veroa tulostaan ja lisäksi yrittäjän pitää maksaa veroa sitten joskus, kun nostaa kertyneet varat osinkona tai palkkana.
Kukaan yrittäjä ei ole ajamassa kansalaispalkkaa kaikille siksi, että sillä olisi helppo kikkailla. Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapaintiaanien juttuja.
Sinä et osaa kuin hokea tuota yhtä ja samaa. Pihalla tosiaan olet, jos kuvittelet, että yrittäjä ei optimoi verotusta ja maksimoi hyötyjään. Se on kaiken yritystoiminnan perusta.
Totta kai verot maksetaan sitten joskus, kun rahat nostetaan pois, mutta ennen sitä esim. sijoittaminen on verotuksellisesti kannattavampaa firman kautta.
"Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapainkkareiden juttuja" - siinä sitä tietoa asiasta! Kansalaispalkka tulee hakematta tilille jokaiselle Suomessa kirjoilla olevalle, sehän on sen koko idea. Jos saa palkkatuloja, kansalaispalkka verotetaan pois. Ei ei, rahat saa pitää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Valtaosa mikroyrittäjistä ei hyödy tuosta osinkomahdollisuudesta juuri yhtään. Esimerkiksi yrittäjä, jonka tulot ovat noin 200 000 euroa vuodessa, hyöytyy osinkoja nostamalla karkeasti noin tuhat euroa, koska harvalla on miljoonaa makuutettavaksi firman pääomassa ja rahan saa paremmin sijoitettua muualle.
Alapeukuttajalle tiedoksi, että lasken näitä työkseni ja pyrin optimoimaan asiakkaan veronmaksun. Hyvin usein pienyrittäjällä menee palkan puolelle eikä minun asiakkaistani kukaan ole ollut osinkoja pääomatuloverolla nostava. Jengillä on aika vääristynyt käsitys siitä, mikä on tavallisen yrittäjän arkea.
Kun olin töissä yrityksessä, joka oli noin sadanneksi suuurin Suomessa, omistajat pystyivät nostamaan pääomatulo-osinkoja, koska osingot olivat satoja tuhansia/miljoonia.
Sinä et taas ota huomioon sitä, että perustulomallissa yrittäjän EI TARVITSE nostaa itselleen palkkaa/osinkoja, sillä perustulo kattaa elämisen. Potin voi jättää firman sisään ja ostaa kaiken tarpeellisen firman nimiin. Kyllä 800e/kk/naama (tämä on Vasemmistoliiton antama luku) pelkkään ruokaan ja elämiseen riittää. Kaikki autokulut ja osa asumisestakin menee firman piikkiin.
Avaapa nyt vähän tarkemmin tuota hataraa kuvitelmaasi. Jos auto on firman, siitä maksetaan luontoisetua, joka on palkkatuloa. Samoin firman maksamassa asunnossa asuminen on asuntoetua, joka on verotettavaa palkkatuloa. Ja mitä iloa olisi muutenkaan niistä firmaan kasautuvista rahoista, jotka eivät olisi käytettävissä?
Asunto ostetaan firman nimiin ja vuokrataan se siltä nimellisillä kuluilla. Jos autoa käytetään vain työajoon, ei siitä käyttäjä mitään maksa.
Totta kai firmaan kannattaa kerätä varallisuutta ja sijoittaa sen kautta, kun focus ei ole tässä hetkessä vaan vuosien päässä. Sama idea siinä on, kuin yksityishenkilönä säästäminen. Rahastus tapahtuu myöhemmin.
Olet niiiiiiiin pihalla. Totta kai verorikoksia voi tehtailla kuka vaan, mutta harva haluaa sitä tehdä.
Ja on vähän eri asia säästää vaikka 400 e kuukaudessa palkkatulosta kuin 80 % koko bruttoansiostasi. Menee useimmilla elämä vähän erikoiseksi siinä vaiheessa.
Kummasti se halukkuus siirtyä harmaalle alueelle kasvaa sitä mukaa kun vastikkeetonta rahaa jaellaan avokätisesti jokaiselle kotona makoilijalla...
Sinä siis väität, että 800e/kk ilmaista rahaa jokaiselle yrittäjälle ei kannustaisi jättämään osaa palkasta nostamatta? Tai nostamaan "palkka" vain kerran vuodessa, jos mallissa käytetään kuukausitulorajaa eikä vuosiansioita?
Läheskään kaikki yrittäjät eivät nosta nytkään palkkaa kuukausittain, koska
1. laskenta maksaa/ vaatii vaivannäköä
2. et voi tietää, paljonko saat palkkaa vuoden aikana
Tästä syystä moni yrittäjä nostaa palkkaa muutamia kertoja vuodessa tai jouluna ison palkan aiemmin maksettujen lisäksi, kun vuoden kertymä on tiedossa.
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?
Kun sinä olet aivan pihalla. Tuossa on niin paljon puuta heinää, ettei kanssasi voi kommunkoida tästä asiasta samalla tasolla.
Yritys maksaa 20 % veroa tulostaan ja lisäksi yrittäjän pitää maksaa veroa sitten joskus, kun nostaa kertyneet varat osinkona tai palkkana.
Kukaan yrittäjä ei ole ajamassa kansalaispalkkaa kaikille siksi, että sillä olisi helppo kikkailla. Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapaintiaanien juttuja.
Sinä et osaa kuin hokea tuota yhtä ja samaa. Pihalla tosiaan olet, jos kuvittelet, että yrittäjä ei optimoi verotusta ja maksimoi hyötyjään. Se on kaiken yritystoiminnan perusta.
Totta kai verot maksetaan sitten joskus, kun rahat nostetaan pois, mutta ennen sitä esim. sijoittaminen on verotuksellisesti kannattavampaa firman kautta.
"Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapainkkareiden juttuja" - siinä sitä tietoa asiasta! Kansalaispalkka tulee hakematta tilille jokaiselle Suomessa kirjoilla olevalle, sehän on sen koko idea. Jos saa palkkatuloja, kansalaispalkka verotetaan pois. Ei ei, rahat saa pitää.
Voin vakuuttaa sinulle, että keskimääräinen yrittäjä ottaa mielummin ne 50 000 euroa ulos palkkana elämistään varten kuin maksaa niistä veroa 10 000 euroa ja hilloaa sen 40 000 euroa. Yrityksen sijoituksiin tuli lisää byrokratiaa vuoden 2018 alusta MiFID II:n myötä, joten sekään ei ole enää ihan mutkatonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Valtaosa mikroyrittäjistä ei hyödy tuosta osinkomahdollisuudesta juuri yhtään. Esimerkiksi yrittäjä, jonka tulot ovat noin 200 000 euroa vuodessa, hyöytyy osinkoja nostamalla karkeasti noin tuhat euroa, koska harvalla on miljoonaa makuutettavaksi firman pääomassa ja rahan saa paremmin sijoitettua muualle.
Alapeukuttajalle tiedoksi, että lasken näitä työkseni ja pyrin optimoimaan asiakkaan veronmaksun. Hyvin usein pienyrittäjällä menee palkan puolelle eikä minun asiakkaistani kukaan ole ollut osinkoja pääomatuloverolla nostava. Jengillä on aika vääristynyt käsitys siitä, mikä on tavallisen yrittäjän arkea.
Kun olin töissä yrityksessä, joka oli noin sadanneksi suuurin Suomessa, omistajat pystyivät nostamaan pääomatulo-osinkoja, koska osingot olivat satoja tuhansia/miljoonia.
Sinä et taas ota huomioon sitä, että perustulomallissa yrittäjän EI TARVITSE nostaa itselleen palkkaa/osinkoja, sillä perustulo kattaa elämisen. Potin voi jättää firman sisään ja ostaa kaiken tarpeellisen firman nimiin. Kyllä 800e/kk/naama (tämä on Vasemmistoliiton antama luku) pelkkään ruokaan ja elämiseen riittää. Kaikki autokulut ja osa asumisestakin menee firman piikkiin.
Avaapa nyt vähän tarkemmin tuota hataraa kuvitelmaasi. Jos auto on firman, siitä maksetaan luontoisetua, joka on palkkatuloa. Samoin firman maksamassa asunnossa asuminen on asuntoetua, joka on verotettavaa palkkatuloa. Ja mitä iloa olisi muutenkaan niistä firmaan kasautuvista rahoista, jotka eivät olisi käytettävissä?
Asunto ostetaan firman nimiin ja vuokrataan se siltä nimellisillä kuluilla. Jos autoa käytetään vain työajoon, ei siitä käyttäjä mitään maksa.
Totta kai firmaan kannattaa kerätä varallisuutta ja sijoittaa sen kautta, kun focus ei ole tässä hetkessä vaan vuosien päässä. Sama idea siinä on, kuin yksityishenkilönä säästäminen. Rahastus tapahtuu myöhemmin.
Olet niiiiiiiin pihalla. Totta kai verorikoksia voi tehtailla kuka vaan, mutta harva haluaa sitä tehdä.
Ja on vähän eri asia säästää vaikka 400 e kuukaudessa palkkatulosta kuin 80 % koko bruttoansiostasi. Menee useimmilla elämä vähän erikoiseksi siinä vaiheessa.
Kummasti se halukkuus siirtyä harmaalle alueelle kasvaa sitä mukaa kun vastikkeetonta rahaa jaellaan avokätisesti jokaiselle kotona makoilijalla...
Sinä siis väität, että 800e/kk ilmaista rahaa jokaiselle yrittäjälle ei kannustaisi jättämään osaa palkasta nostamatta? Tai nostamaan "palkka" vain kerran vuodessa, jos mallissa käytetään kuukausitulorajaa eikä vuosiansioita?
Läheskään kaikki yrittäjät eivät nosta nytkään palkkaa kuukausittain, koska
1. laskenta maksaa/ vaatii vaivannäköä
2. et voi tietää, paljonko saat palkkaa vuoden aikana
Tästä syystä moni yrittäjä nostaa palkkaa muutamia kertoja vuodessa tai jouluna ison palkan aiemmin maksettujen lisäksi, kun vuoden kertymä on tiedossa.
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?
Kun sinä olet aivan pihalla. Tuossa on niin paljon puuta heinää, ettei kanssasi voi kommunkoida tästä asiasta samalla tasolla.
Yritys maksaa 20 % veroa tulostaan ja lisäksi yrittäjän pitää maksaa veroa sitten joskus, kun nostaa kertyneet varat osinkona tai palkkana.
Kukaan yrittäjä ei ole ajamassa kansalaispalkkaa kaikille siksi, että sillä olisi helppo kikkailla. Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapaintiaanien juttuja.
Sinä et osaa kuin hokea tuota yhtä ja samaa. Pihalla tosiaan olet, jos kuvittelet, että yrittäjä ei optimoi verotusta ja maksimoi hyötyjään. Se on kaiken yritystoiminnan perusta.
Totta kai verot maksetaan sitten joskus, kun rahat nostetaan pois, mutta ennen sitä esim. sijoittaminen on verotuksellisesti kannattavampaa firman kautta.
"Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapainkkareiden juttuja" - siinä sitä tietoa asiasta! Kansalaispalkka tulee hakematta tilille jokaiselle Suomessa kirjoilla olevalle, sehän on sen koko idea. Jos saa palkkatuloja, kansalaispalkka verotetaan pois. Ei ei, rahat saa pitää.
Opettele luetunymmärtämistä. Kansalaispalkkaa ajaa vihervasemmisto ja elämäntapatyöttömät eikä yrittäjät.
Koska voi lopettaa työnteon. Yksi työpaikka vapautuu halukkaalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Valtaosa mikroyrittäjistä ei hyödy tuosta osinkomahdollisuudesta juuri yhtään. Esimerkiksi yrittäjä, jonka tulot ovat noin 200 000 euroa vuodessa, hyöytyy osinkoja nostamalla karkeasti noin tuhat euroa, koska harvalla on miljoonaa makuutettavaksi firman pääomassa ja rahan saa paremmin sijoitettua muualle.
Alapeukuttajalle tiedoksi, että lasken näitä työkseni ja pyrin optimoimaan asiakkaan veronmaksun. Hyvin usein pienyrittäjällä menee palkan puolelle eikä minun asiakkaistani kukaan ole ollut osinkoja pääomatuloverolla nostava. Jengillä on aika vääristynyt käsitys siitä, mikä on tavallisen yrittäjän arkea.
Kun olin töissä yrityksessä, joka oli noin sadanneksi suuurin Suomessa, omistajat pystyivät nostamaan pääomatulo-osinkoja, koska osingot olivat satoja tuhansia/miljoonia.
Sinä et taas ota huomioon sitä, että perustulomallissa yrittäjän EI TARVITSE nostaa itselleen palkkaa/osinkoja, sillä perustulo kattaa elämisen. Potin voi jättää firman sisään ja ostaa kaiken tarpeellisen firman nimiin. Kyllä 800e/kk/naama (tämä on Vasemmistoliiton antama luku) pelkkään ruokaan ja elämiseen riittää. Kaikki autokulut ja osa asumisestakin menee firman piikkiin.
Avaapa nyt vähän tarkemmin tuota hataraa kuvitelmaasi. Jos auto on firman, siitä maksetaan luontoisetua, joka on palkkatuloa. Samoin firman maksamassa asunnossa asuminen on asuntoetua, joka on verotettavaa palkkatuloa. Ja mitä iloa olisi muutenkaan niistä firmaan kasautuvista rahoista, jotka eivät olisi käytettävissä?
Asunto ostetaan firman nimiin ja vuokrataan se siltä nimellisillä kuluilla. Jos autoa käytetään vain työajoon, ei siitä käyttäjä mitään maksa.
Totta kai firmaan kannattaa kerätä varallisuutta ja sijoittaa sen kautta, kun focus ei ole tässä hetkessä vaan vuosien päässä. Sama idea siinä on, kuin yksityishenkilönä säästäminen. Rahastus tapahtuu myöhemmin.
Olet niiiiiiiin pihalla. Totta kai verorikoksia voi tehtailla kuka vaan, mutta harva haluaa sitä tehdä.
Ja on vähän eri asia säästää vaikka 400 e kuukaudessa palkkatulosta kuin 80 % koko bruttoansiostasi. Menee useimmilla elämä vähän erikoiseksi siinä vaiheessa.
Kummasti se halukkuus siirtyä harmaalle alueelle kasvaa sitä mukaa kun vastikkeetonta rahaa jaellaan avokätisesti jokaiselle kotona makoilijalla...
Sinä siis väität, että 800e/kk ilmaista rahaa jokaiselle yrittäjälle ei kannustaisi jättämään osaa palkasta nostamatta? Tai nostamaan "palkka" vain kerran vuodessa, jos mallissa käytetään kuukausitulorajaa eikä vuosiansioita?
Läheskään kaikki yrittäjät eivät nosta nytkään palkkaa kuukausittain, koska
1. laskenta maksaa/ vaatii vaivannäköä
2. et voi tietää, paljonko saat palkkaa vuoden aikana
Tästä syystä moni yrittäjä nostaa palkkaa muutamia kertoja vuodessa tai jouluna ison palkan aiemmin maksettujen lisäksi, kun vuoden kertymä on tiedossa.
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?
Kun sinä olet aivan pihalla. Tuossa on niin paljon puuta heinää, ettei kanssasi voi kommunkoida tästä asiasta samalla tasolla.
Yritys maksaa 20 % veroa tulostaan ja lisäksi yrittäjän pitää maksaa veroa sitten joskus, kun nostaa kertyneet varat osinkona tai palkkana.
Kukaan yrittäjä ei ole ajamassa kansalaispalkkaa kaikille siksi, että sillä olisi helppo kikkailla. Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapaintiaanien juttuja.
Sinä et osaa kuin hokea tuota yhtä ja samaa. Pihalla tosiaan olet, jos kuvittelet, että yrittäjä ei optimoi verotusta ja maksimoi hyötyjään. Se on kaiken yritystoiminnan perusta.
Totta kai verot maksetaan sitten joskus, kun rahat nostetaan pois, mutta ennen sitä esim. sijoittaminen on verotuksellisesti kannattavampaa firman kautta.
"Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapainkkareiden juttuja" - siinä sitä tietoa asiasta! Kansalaispalkka tulee hakematta tilille jokaiselle Suomessa kirjoilla olevalle, sehän on sen koko idea. Jos saa palkkatuloja, kansalaispalkka verotetaan pois. Ei ei, rahat saa pitää.
Opettele luetunymmärtämistä. Kansalaispalkkaa ajaa vihervasemmisto ja elämäntapatyöttömät eikä yrittäjät.
Ei se, kuka tätä hanketta ajaa, rajaa joukkoa joka pääsee nauttimaan saavutetusta edusta. Kyllä keskimääräinen yrittäjä tästä hyötyy. Kaikki muut paitsi tavalliset palkansaajat ovat saajapuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Valtaosa mikroyrittäjistä ei hyödy tuosta osinkomahdollisuudesta juuri yhtään. Esimerkiksi yrittäjä, jonka tulot ovat noin 200 000 euroa vuodessa, hyöytyy osinkoja nostamalla karkeasti noin tuhat euroa, koska harvalla on miljoonaa makuutettavaksi firman pääomassa ja rahan saa paremmin sijoitettua muualle.
Alapeukuttajalle tiedoksi, että lasken näitä työkseni ja pyrin optimoimaan asiakkaan veronmaksun. Hyvin usein pienyrittäjällä menee palkan puolelle eikä minun asiakkaistani kukaan ole ollut osinkoja pääomatuloverolla nostava. Jengillä on aika vääristynyt käsitys siitä, mikä on tavallisen yrittäjän arkea.
Kun olin töissä yrityksessä, joka oli noin sadanneksi suuurin Suomessa, omistajat pystyivät nostamaan pääomatulo-osinkoja, koska osingot olivat satoja tuhansia/miljoonia.
Sinä et taas ota huomioon sitä, että perustulomallissa yrittäjän EI TARVITSE nostaa itselleen palkkaa/osinkoja, sillä perustulo kattaa elämisen. Potin voi jättää firman sisään ja ostaa kaiken tarpeellisen firman nimiin. Kyllä 800e/kk/naama (tämä on Vasemmistoliiton antama luku) pelkkään ruokaan ja elämiseen riittää. Kaikki autokulut ja osa asumisestakin menee firman piikkiin.
Avaapa nyt vähän tarkemmin tuota hataraa kuvitelmaasi. Jos auto on firman, siitä maksetaan luontoisetua, joka on palkkatuloa. Samoin firman maksamassa asunnossa asuminen on asuntoetua, joka on verotettavaa palkkatuloa. Ja mitä iloa olisi muutenkaan niistä firmaan kasautuvista rahoista, jotka eivät olisi käytettävissä?
Asunto ostetaan firman nimiin ja vuokrataan se siltä nimellisillä kuluilla. Jos autoa käytetään vain työajoon, ei siitä käyttäjä mitään maksa.
Totta kai firmaan kannattaa kerätä varallisuutta ja sijoittaa sen kautta, kun focus ei ole tässä hetkessä vaan vuosien päässä. Sama idea siinä on, kuin yksityishenkilönä säästäminen. Rahastus tapahtuu myöhemmin.
Olet niiiiiiiin pihalla. Totta kai verorikoksia voi tehtailla kuka vaan, mutta harva haluaa sitä tehdä.
Ja on vähän eri asia säästää vaikka 400 e kuukaudessa palkkatulosta kuin 80 % koko bruttoansiostasi. Menee useimmilla elämä vähän erikoiseksi siinä vaiheessa.
Kummasti se halukkuus siirtyä harmaalle alueelle kasvaa sitä mukaa kun vastikkeetonta rahaa jaellaan avokätisesti jokaiselle kotona makoilijalla...
Sinä siis väität, että 800e/kk ilmaista rahaa jokaiselle yrittäjälle ei kannustaisi jättämään osaa palkasta nostamatta? Tai nostamaan "palkka" vain kerran vuodessa, jos mallissa käytetään kuukausitulorajaa eikä vuosiansioita?
Läheskään kaikki yrittäjät eivät nosta nytkään palkkaa kuukausittain, koska
1. laskenta maksaa/ vaatii vaivannäköä
2. et voi tietää, paljonko saat palkkaa vuoden aikana
Tästä syystä moni yrittäjä nostaa palkkaa muutamia kertoja vuodessa tai jouluna ison palkan aiemmin maksettujen lisäksi, kun vuoden kertymä on tiedossa.
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?
Kun sinä olet aivan pihalla. Tuossa on niin paljon puuta heinää, ettei kanssasi voi kommunkoida tästä asiasta samalla tasolla.
Yritys maksaa 20 % veroa tulostaan ja lisäksi yrittäjän pitää maksaa veroa sitten joskus, kun nostaa kertyneet varat osinkona tai palkkana.
Kukaan yrittäjä ei ole ajamassa kansalaispalkkaa kaikille siksi, että sillä olisi helppo kikkailla. Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapaintiaanien juttuja.
Sinä et osaa kuin hokea tuota yhtä ja samaa. Pihalla tosiaan olet, jos kuvittelet, että yrittäjä ei optimoi verotusta ja maksimoi hyötyjään. Se on kaiken yritystoiminnan perusta.
Totta kai verot maksetaan sitten joskus, kun rahat nostetaan pois, mutta ennen sitä esim. sijoittaminen on verotuksellisesti kannattavampaa firman kautta.
"Eiköhän koko kansalaispalkka ole elämäntapainkkareiden juttuja" - siinä sitä tietoa asiasta! Kansalaispalkka tulee hakematta tilille jokaiselle Suomessa kirjoilla olevalle, sehän on sen koko idea. Jos saa palkkatuloja, kansalaispalkka verotetaan pois. Ei ei, rahat saa pitää.
Opettele luetunymmärtämistä. Kansalaispalkkaa ajaa vihervasemmisto ja elämäntapatyöttömät eikä yrittäjät.
Ei se, kuka tätä hanketta ajaa, rajaa joukkoa joka pääsee nauttimaan saavutetusta edusta. Kyllä keskimääräinen yrittäjä tästä hyötyy. Kaikki muut paitsi tavalliset palkansaajat ovat saajapuolella.
Tavalliselta palkansaajalta otetaan entistä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Määrittele rikas
Kansalaispalkka on loistava idea, kunhan samalla lakkautetaan kaikki sosiaaliturvaan liittyvät virastot ja poistetaan _kaikki_ muut tuet paitsi se 400-600e kansalaispalkka. Jos nämä jätetään niin kuolleena syntynyt ajatus, joka on totta vain vasemmiston märissä unissa.
400-600 ei riitä mitenkään. Sillä pitää voida tulla toimeen.
Sori vaan, mutta tuo summa on se, mihin on varaa, kun puretaan nykybyrokratia ja puhutaan kustannusneutraalista mallista. Jos halutaan enemmän, pitäisi kertoa mistä ne rahat suurempaan kansalaispalkkaan otetaan.
Joku alaikäraja kansalaispalkalla pitäisi olla. Olisi hassua, jos minun kotona asuva 18-v tyttäreni alkaisi saada 1000 euroa kuussa kansalaispalkkaa. Käy lukiota.
Kansalaispalkka voisi koskea vaikka kaikkia yli 25-vuotiaita.
Ja kansalaispalkan tulisi olla 1200 euroa, jotta sillä voisi oikeasti kattaa kaikki menot. Silti sairaskulut pitäisi tukea erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaispalkka tulee olemaan aivan liian pieni ja sitä ruvetaan sitten kuitenkin paikkaamaan muilla tuilla.
Jos opiskelijat alkaisi saada kansalaispalkkaa, niin lyön vetoa että kappas, sitten tuleekin sopivan suuruiset opintomaksut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
toki, he sen lystin kustantavatkin
On aivan oikein, että vain tulot vaikuttavat kansalaispalkkaan, ei omaisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Miksi ne muka huomioitaisiiin? Kansalaispalkka on palkka jokaiselle! Ei kysytä, onko sinulla muita tuloja. Jos on ansio- tai eläketuloja, niin kansalaispalkka verotetaan pois, mutta ei pääomatulojen kohdalla voidan lähteä siihen byrokratiaan, että saan tässä kuussa pääomatuloja 10 000 e ja ensi kuussa o e, joten nyt verotat kansalaispalkan, mutta ensi kuussa saan sen pitää. Arvaa kahdesti, olisiko sen jälkeen pääomatulot maksussa aina tammikuussa.
Ai, nyt sulla on niin valmis malli että jokainen kuukausi on erillinen ja muista riippumaton kokonaisuutensa. Miksei sitten palkkatulotkin kannata alkaa maksaa vain kerran vuodessa, niin 11kk saa jokainen nostaa kansalaispalkkaa?
Tuokin on yksi mahdollisuus. Mutta miten ajattelit oikeasti toimittavan, jos kansalaispalkka verotettaisiin pois kerran vuodessa? Kansalaisen tulorekisteri ei kata pääomatuloja, joten siinä voisi aika moni olla ihmeissään, kun muutaman satasen airbnb-vuokraamisen vuoksi yllättäen joutuisi maksamaan 8000 e takaisin valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, mutta varakkaimmat maksavat sen veroina takaisin eli tavallaan he eivät saa mitään ylimääräistä.
Ei kukaan saa mitään ylimääräistä. Tukien ja nettotulojen tasot säilyy ennallaan. Perustulo vain yksinkertaistaa systeemin.
En puhuisi "kansalaispalkasta", palkkaa saadan työstä.
Perhekohtaisesti ajateltuna tuo olisi loistava uudistus. Meillä tulisi kuukaudessa verottomana (kansalaispalkasta ei makseta veroja, sen lisäksi tulevista tuloista maksettaisiin) 3200 e, koska meitä on isä, äiti, 18v tänä vuonna täyttävä tyttö ja 19v poika, joka asuu toistaiseksi kotona. Siis ihan oikeasti valtio antaisi meille rahaa saman verran kuin saisi, jos tienaisi noin 4500 e/kk.
Miksi ihmeessä menisimme töihin? Isä ja äiti voisi pari vuotta harrastaa ja vasta lasten lähtiessä kotoa, kannattaisi palata töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, mutta varakkaimmat maksavat sen veroina takaisin eli tavallaan he eivät saa mitään ylimääräistä.
Ei kukaan saa mitään ylimääräistä. Tukien ja nettotulojen tasot säilyy ennallaan. Perustulo vain yksinkertaistaa systeemin.
Paitsi että kansalaispalkkaa saisivat myös sellaiset ryhmät, joille ei tällä hetkellä tule yhteiskunnalta euroakaan eli vanhempien luona asuvat opiskelijat tai varakkaat kotihenkilöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi ois pääomatuloilla elelvälle siis niin siisti malli. Varsinkin, jos pääomatuloja vain aika vähän. Ei tarttis käydä töissä, eikä olla ihan keppikerjäläisenäkään.
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että pääomatuloja ei huomioitaisi? Ihan järjetön ajatus, kun moni tekee töitä firman kautta ja nostaa palkat osinkoina. Päälle saisi sitten täysi määrän kansalaispalkkaa, koska palkkatuloja ei ole. Kyllähän tuo tietenkin yrittäjälle kelpaisi, kun valtio maksaa toimeentulon ja liiketoimintaa on käytännössä riskitöntä. Tällaisia "yrittäjiä" ovat mm. yksityisen puolen lääkärit.
Miksi ne muka huomioitaisiiin? Kansalaispalkka on palkka jokaiselle! Ei kysytä, onko sinulla muita tuloja. Jos on ansio- tai eläketuloja, niin kansalaispalkka verotetaan pois, mutta ei pääomatulojen kohdalla voidan lähteä siihen byrokratiaan, että saan tässä kuussa pääomatuloja 10 000 e ja ensi kuussa o e, joten nyt verotat kansalaispalkan, mutta ensi kuussa saan sen pitää. Arvaa kahdesti, olisiko sen jälkeen pääomatulot maksussa aina tammikuussa.
Ai, nyt sulla on niin valmis malli että jokainen kuukausi on erillinen ja muista riippumaton kokonaisuutensa. Miksei sitten palkkatulotkin kannata alkaa maksaa vain kerran vuodessa, niin 11kk saa jokainen nostaa kansalaispalkkaa?
Tuokin on yksi mahdollisuus. Mutta miten ajattelit oikeasti toimittavan, jos kansalaispalkka verotettaisiin pois kerran vuodessa? Kansalaisen tulorekisteri ei kata pääomatuloja, joten siinä voisi aika moni olla ihmeissään, kun muutaman satasen airbnb-vuokraamisen vuoksi yllättäen joutuisi maksamaan 8000 e takaisin valtiolle.
No eiväthän pääomatulot sentään pimeitä tuloja ole, vaan ihan verottajan kautta tieto niistä kulkee.
Alue: Aihe vapaa
Niin, eli kansalaispalkka hyödyttäisi juuri yrittäjiä, kuten olen sanonut. Kerran vuodessa nostetaan palkka/osingot ja loppu vuosi valtion rahaa. Tai vuositulorajan mallissa vain joka toinen tai kolmas vuosi olisi "palkkavuosi". Kyllä tämä juurikin yrittäjää hyödyttää. Rahaa ei tarvitse ottaa elämiseen vaan sen voi jättää firmaan kasvamaan ja elää itse toisten kustannuksella.
Et liene tästä eri mieltä?