Keskustelkaamme Brexitistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Britannia voisi kävellä EU:sta ulos vaikka heti. Tällöin EU kohtelee jatkossa Britanniaa WTO:n sopimusten mukaisesti. Tämä ei Britanniassa kuitenkaan kelpaa, koska Brexit-huruporukka kuvittelee saavansa jäsenyyden edut ilman jäsenyyden velvollisuuksia.

Iso juttu jos totta. Lähde? Minä luulen että kyseinen juttu ei ole totta.

No nyt tuntuu, että myös puolet AV:n lukijoista on keskimääräistä tyhmempiä. ;) Eihän tämän ymmärtämiseen tarvitse kuin sitä, että seuraa uutisia ylipäätään ja ymmärtää lukemansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä nyt käy? Olen mielenkiinnolla seurannut heidän sekoiluaan niin kuin koko muukin EU. On vaikea olla tuntematta (lapsellista) vahingoniloa. Ei voi olla ajattelematta, että osa vallanpitäjistä koettaa nyt tarkoituksellisesti hoitaa asian niin, että EU-ero perutaan ja että May bluffaa taitavasti. Eihän tämä kapinaäänestänyt kansanosa oikein ole edes ymmärtänyt, mikä EU on ja mitä se todella tarkoittaa, kun on täysin omien sopimusten varassa ja miten sellainen hankaloittaa elämää. Joskus demokratia on ongelmallista, koska faktahan on, että puolet äänestäjistä on keskimääräistä tyhmempiä... Oletteko muut mammat seuranneet?

Sekoiluaan? Missä on kerrottu että britit ”sekoilevat”?

pitääkö sinulle tuokin kertoa erikseen?

Kerro toki. Missä on kerrottu että brittien päätös erota EU:sta on ”sekoilua” tai jotenkin huono tai valitettava asia eivätkä brittiäänestäjät tietäisi mitä haluavat?

Johan se on tässäkin ketjussa sinulle pariin kertaan kerrottu joten lue sieltä ja lopeta se turhien kysymysten kysyminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Britannia voisi kävellä EU:sta ulos vaikka heti. Tällöin EU kohtelee jatkossa Britanniaa WTO:n sopimusten mukaisesti. Tämä ei Britanniassa kuitenkaan kelpaa, koska Brexit-huruporukka kuvittelee saavansa jäsenyyden edut ilman jäsenyyden velvollisuuksia.

Iso juttu jos totta. Lähde? Minä luulen että kyseinen juttu ei ole totta.

No nyt tuntuu, että myös puolet AV:n lukijoista on keskimääräistä tyhmempiä. ;) Eihän tämän ymmärtämiseen tarvitse kuin sitä, että seuraa uutisia ylipäätään ja ymmärtää lukemansa.

Täällä taitaa vaan roikkua suominetin tyhmimmät ja jääräpäisimmät trollit kun tällä palstalla nää ei enää vaivaudu edes yrittämään muuta kuin sitkeää jankutusta mitä hölmöimmillä aiheilla ja kommenteilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Britannia voisi kävellä EU:sta ulos vaikka heti. Tällöin EU kohtelee jatkossa Britanniaa WTO:n sopimusten mukaisesti. Tämä ei Britanniassa kuitenkaan kelpaa, koska Brexit-huruporukka kuvittelee saavansa jäsenyyden edut ilman jäsenyyden velvollisuuksia.

Iso juttu jos totta. Lähde? Minä luulen että kyseinen juttu ei ole totta.

No nyt tuntuu, että myös puolet AV:n lukijoista on keskimääräistä tyhmempiä. ;) Eihän tämän ymmärtämiseen tarvitse kuin sitä, että seuraa uutisia ylipäätään ja ymmärtää lukemansa.

Kerro tälle keskimääräistä tyhmemmälle miksi Brexit pitäisi nähdä huonona juttuna?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Britannia voisi kävellä EU:sta ulos vaikka heti. Tällöin EU kohtelee jatkossa Britanniaa WTO:n sopimusten mukaisesti. Tämä ei Britanniassa kuitenkaan kelpaa, koska Brexit-huruporukka kuvittelee saavansa jäsenyyden edut ilman jäsenyyden velvollisuuksia.

Iso juttu jos totta. Lähde? Minä luulen että kyseinen juttu ei ole totta.

Ymmärrätkö sinä, mikä EU on? Ilman EU:hun kuulumista eli ilman valtavaa määrää siihen liittyviä jo valmiiksi neuvoteltuja yhteisiä sopimuksia Iso-Britannia jää WTO:n sopimusten varaan ja rinnastuu kuin mihin tahansa esimerkiksi Indonesiaan kauppasuhteissa EU:n kanssa, ja samoin matkustuslupien, viisumien, oleskelulupien jne. kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä nyt käy? Olen mielenkiinnolla seurannut heidän sekoiluaan niin kuin koko muukin EU. On vaikea olla tuntematta (lapsellista) vahingoniloa. Ei voi olla ajattelematta, että osa vallanpitäjistä koettaa nyt tarkoituksellisesti hoitaa asian niin, että EU-ero perutaan ja että May bluffaa taitavasti. Eihän tämä kapinaäänestänyt kansanosa oikein ole edes ymmärtänyt, mikä EU on ja mitä se todella tarkoittaa, kun on täysin omien sopimusten varassa ja miten sellainen hankaloittaa elämää. Joskus demokratia on ongelmallista, koska faktahan on, että puolet äänestäjistä on keskimääräistä tyhmempiä... Oletteko muut mammat seuranneet?

Sekoiluaan? Missä on kerrottu että britit ”sekoilevat”?

pitääkö sinulle tuokin kertoa erikseen?

Kerro toki. Missä on kerrottu että brittien päätös erota EU:sta on ”sekoilua” tai jotenkin huono tai valitettava asia eivätkä brittiäänestäjät tietäisi mitä haluavat?

Ei se päätös erota EU:sta ole sekoilua, vaan nämä neuvottelut ja äänestykset siitä miten erotaan, millä sopimuksella ja epäselvyys siitä kuinka kaikki tulee tapahtumaan on mielestäni sekoilua.

Muistuttaa sairaista lahkoista eroamista. Aloitetaan äärimmäinen pelottelu- ja valehtelukampanja eron estämiseksi ;-(

Viisaan päätöksen tekivät. Voiko joku väittää että EU:hun kuulumattomilla länsimailla menisi muka jotenkin huonommin ;-)

Olen ymmärtänyt, että EU:n kannalta hankalin (?) asia on, miten Irlanti selviää no-deal tilanteessa. Mutta eikö Irlannin (tasavalta, Pohjois-I) kohdalla EU voi neuvotella erillissopimuksen. Onhan EU:ssa muitakin erikoistapauksia omine käytäntöineen.

(Nimenomaan käytännön käytäntöineen; toimitaan toisin kuin lakien ja direktiivien mukaan tulisi, mutta kukaan ei puutu asiaan.)

Vierailija kirjoitti:

Muistuttaa sairaista lahkoista eroamista. Aloitetaan äärimmäinen pelottelu- ja valehtelukampanja eron estämiseksi ;-(

Pikemminkin sitä kun joku nolo työkaveri ensin lähtee firmasta ovet paukkuen kun ei saa jotain vaatimustaan läpi ja sitten koittaa viimeisinä työpäivinään kääntää firman kahvihuoneessa porukan firmaa vastaan ja muut kuuntelee kiusaantuneena tämän vuodatusta.

Jälkeenpäin tää sitten pitää yhteyttä muutamaan entiseen työkaveriinsa ja toivoo kuulevansa firman kaatuvan tai ainakin joutuvan isoihin ongelmiin hänen poismenonsa johdosta (muttei se tietenkään kaadu).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä nyt käy? Olen mielenkiinnolla seurannut heidän sekoiluaan niin kuin koko muukin EU. On vaikea olla tuntematta (lapsellista) vahingoniloa. Ei voi olla ajattelematta, että osa vallanpitäjistä koettaa nyt tarkoituksellisesti hoitaa asian niin, että EU-ero perutaan ja että May bluffaa taitavasti. Eihän tämä kapinaäänestänyt kansanosa oikein ole edes ymmärtänyt, mikä EU on ja mitä se todella tarkoittaa, kun on täysin omien sopimusten varassa ja miten sellainen hankaloittaa elämää. Joskus demokratia on ongelmallista, koska faktahan on, että puolet äänestäjistä on keskimääräistä tyhmempiä... Oletteko muut mammat seuranneet?

Sekoiluaan? Missä on kerrottu että britit ”sekoilevat”?

pitääkö sinulle tuokin kertoa erikseen?

Kerro toki. Missä on kerrottu että brittien päätös erota EU:sta on ”sekoilua” tai jotenkin huono tai valitettava asia eivätkä brittiäänestäjät tietäisi mitä haluavat?

Ei se päätös erota EU:sta ole sekoilua, vaan nämä neuvottelut ja äänestykset siitä miten erotaan, millä sopimuksella ja epäselvyys siitä kuinka kaikki tulee tapahtumaan on mielestäni sekoilua.

Ehkäpä ongelma olikin juuri siinä että päätettiin tehdä jotain josta kukaan ei tiedä että miten siihen lopputulokseen päästään. Voihan sitä ihminenkin päättää vaikka tulla kuuluisaksi, rikkaaksi ja onnelliseksi mutta sen toteuttaminen onkin sitten eri juttu.

Vierailija kirjoitti:

Muistuttaa sairaista lahkoista eroamista. Aloitetaan äärimmäinen pelottelu- ja valehtelukampanja eron estämiseksi ;-(

Tätä se on...https://youtu.be/rNjyVca0Iog

Heiltä ei lähde samanlaista mentaalisuutta suustaan koska joku wannabe neanderthàl illuusio on puhunut jo De Facto. Sanat tappavat eniten eikä tällä kuningas monarkialla ole muuta kuin uhitella yhdysvaltoja jollain uraanilla rikastettua ballistista pohjois-korean kustannuksella. USA:lla on kapsaisiinilla rikastettu ballistinen.

Vierailija kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että EU:n kannalta hankalin (?) asia on, miten Irlanti selviää no-deal tilanteessa. Mutta eikö Irlannin (tasavalta, Pohjois-I) kohdalla EU voi neuvotella erillissopimuksen. Onhan EU:ssa muitakin erikoistapauksia omine käytäntöineen.

(Nimenomaan käytännön käytäntöineen; toimitaan toisin kuin lakien ja direktiivien mukaan tulisi, mutta kukaan ei puutu asiaan.)

Kysehän onkin juuri siitä että sinne halutaan erillissopimus mutta Britanialle ei kelpaa jo sovittu kirjaus että se erillissopimus pitää myös syntyä tai ero ei astu täysimääräisesti voimaan.

Kysykää Merkeliltä kannattiko eräiden tulijoiden paapominen siinä määrin että englanti sai tarpeekseen ja lähti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä nyt käy? Olen mielenkiinnolla seurannut heidän sekoiluaan niin kuin koko muukin EU. On vaikea olla tuntematta (lapsellista) vahingoniloa. Ei voi olla ajattelematta, että osa vallanpitäjistä koettaa nyt tarkoituksellisesti hoitaa asian niin, että EU-ero perutaan ja että May bluffaa taitavasti. Eihän tämä kapinaäänestänyt kansanosa oikein ole edes ymmärtänyt, mikä EU on ja mitä se todella tarkoittaa, kun on täysin omien sopimusten varassa ja miten sellainen hankaloittaa elämää. Joskus demokratia on ongelmallista, koska faktahan on, että puolet äänestäjistä on keskimääräistä tyhmempiä... Oletteko muut mammat seuranneet?

Sekoiluaan? Missä on kerrottu että britit ”sekoilevat”?

Itse ainakin sanoisin, että kyllä se on melkoista sekoilua ollut. May yrittää neuvotella EU:n kanssa uudestaan sopimuksesta, vaikka EU on monesti jo sanonut ettei enää mitään neuvoteltavaa ole ja sopimus on paras mahdollinen.

Lisäksi Mayn B-suunnitelma ei mielestäni ollut mikään suunnitelma, vaan samaa p*skaa, eri paketissa.

Eron hetki lähenee ja Briteillä ei ole yhtenäistä suunnitelmaa kuinka hommassa pitäisi edetä ja mitä tulee tapahtumaan.

Totta. UK:n kaupasta 40% on EU:n kanssa, ja EU:n kaupasta 10% on UK:n kanssa. Riskit ovat suuremmat UK:lla koska heillä on enemmän hävittävää. He ovat alakynnessä, heidän poliitikkonsa soutavat ja huopaavat eivätkä osaa ottaa kantaa asiaan joka tapahtuu 58 päivän päästä. Tämä on yksi narratiivi.

Toinen narratiivi on brexitin ”huonousnarratiivi” joka on jonkinlaista kaikua siitä että alkuperäinen äänestys tehtiin jonkun mielestä vääristä syistä? Mitkä nämä syyt sitten voisivat olla? Osaisiko joku vastata tähän? Kansa halusi Brexitiä. Äänestystulos on selvä. Manipuloitiinko kansa äänestämään väärin, vai mikä asiassa mättää?

TotuusSattuu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä nyt käy? Olen mielenkiinnolla seurannut heidän sekoiluaan niin kuin koko muukin EU. On vaikea olla tuntematta (lapsellista) vahingoniloa. Ei voi olla ajattelematta, että osa vallanpitäjistä koettaa nyt tarkoituksellisesti hoitaa asian niin, että EU-ero perutaan ja että May bluffaa taitavasti. Eihän tämä kapinaäänestänyt kansanosa oikein ole edes ymmärtänyt, mikä EU on ja mitä se todella tarkoittaa, kun on täysin omien sopimusten varassa ja miten sellainen hankaloittaa elämää. Joskus demokratia on ongelmallista, koska faktahan on, että puolet äänestäjistä on keskimääräistä tyhmempiä... Oletteko muut mammat seuranneet?

Sekoiluaan? Missä on kerrottu että britit ”sekoilevat”?

pitääkö sinulle tuokin kertoa erikseen?

Kerro toki. Missä on kerrottu että brittien päätös erota EU:sta on ”sekoilua” tai jotenkin huono tai valitettava asia eivätkä brittiäänestäjät tietäisi mitä haluavat?

Ei se päätös erota EU:sta ole sekoilua, vaan nämä neuvottelut ja äänestykset siitä miten erotaan, millä sopimuksella ja epäselvyys siitä kuinka kaikki tulee tapahtumaan on mielestäni sekoilua.

Ehkäpä ongelma olikin juuri siinä että päätettiin tehdä jotain josta kukaan ei tiedä että miten siihen lopputulokseen päästään. Voihan sitä ihminenkin päättää vaikka tulla kuuluisaksi, rikkaaksi ja onnelliseksi mutta sen toteuttaminen onkin sitten eri juttu.

Poliitikon pitäisi tietää mitä eroa on ns. "hard problem" ja toisaalta "easy problem" välillä.

Easy- eli helppo ongelma on sellainen johon on yksinkertainen ja määritelty ratkaisu, esim. joku matemaattinen ongelma (1+2 = 3) tai (log(10) = 1)

Hard eli vaikea ongelma on sellainen jolle ei ole yksikäsitteistä ja selkeää ratkaisua eikä ratkaisusta osata välttämättä edes ennalta sanoa mitään ennen kuin ongelma on koitettu ratkaista. Esimerkkinä vaikeasta ongelmasta on usein käytetty suurkaupungin moottoritieverkkoa eli et voi käytännössä kokeilla eri vaihtoehtoja vaan se on rakennettava kerralla ja isot muutokset ei jälkeenpäin ole helppoja ja halpoja.

Brexit on selvästi "hard problem" mutta kun se ei vielä ole toteutettu käytännössä niin tässä vaiheessa kannattaisi miettiä että kannattaako toteuttaa ollenkaan koska myöhemmin virhepäätöksen korjaaminen tulee maksamaan moninkertaisesti.

TotuusSattuu kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että EU:n kannalta hankalin (?) asia on, miten Irlanti selviää no-deal tilanteessa. Mutta eikö Irlannin (tasavalta, Pohjois-I) kohdalla EU voi neuvotella erillissopimuksen. Onhan EU:ssa muitakin erikoistapauksia omine käytäntöineen.

(Nimenomaan käytännön käytäntöineen; toimitaan toisin kuin lakien ja direktiivien mukaan tulisi, mutta kukaan ei puutu asiaan.)

Kysehän onkin juuri siitä että sinne halutaan erillissopimus mutta Britanialle ei kelpaa jo sovittu kirjaus että se erillissopimus pitää myös syntyä tai ero ei astu täysimääräisesti voimaan.

Pick-up artisti maksaa. Eli sopimustekstin mukaan mennään. Mitäs siitä tulisi, jos kaikki vetäytyvät sovitusta tyyliin eiku-ei-emmä-rupeekaan? Nyt tiukkana tässä, EU!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Britannia voisi kävellä EU:sta ulos vaikka heti. Tällöin EU kohtelee jatkossa Britanniaa WTO:n sopimusten mukaisesti. Tämä ei Britanniassa kuitenkaan kelpaa, koska Brexit-huruporukka kuvittelee saavansa jäsenyyden edut ilman jäsenyyden velvollisuuksia.

Iso juttu jos totta. Lähde? Minä luulen että kyseinen juttu ei ole totta.

Ymmärrätkö sinä, mikä EU on? Ilman EU:hun kuulumista eli ilman valtavaa määrää siihen liittyviä jo valmiiksi neuvoteltuja yhteisiä sopimuksia Iso-Britannia jää WTO:n sopimusten varaan ja rinnastuu kuin mihin tahansa esimerkiksi Indonesiaan kauppasuhteissa EU:n kanssa, ja samoin matkustuslupien, viisumien, oleskelulupien jne. kanssa.

EU on moraalisesti heikko byrokraattinen painajainen käsittämättömine visioineen joita johtavat ihmiset keitä ei ole edes äänestänyt paikoilleen. EU on kuin verho joka on vedetty silmiemme eteen.

Vierailija kirjoitti:

Britannia romahtaa samalla tavalla kuin USA kun Donald rökitti eliitin. LOL. USAn talous porskuttaa uskomattoman vahvasti.

Juuri sinun kaltaisten tyhmien takia ei koskaan pitäisi pitää kansanäänestyksiä.

Ai mistä saakka Britannia on ollut USA? Ei voi verrata mitenkään keskenään. Ja juuri ELIITTIHÄN Britanniassa, se jonka omaisuus on satoja miljoonia ellei miljardeja, on ollut räksyimmin brexitin takana.

Tahtovat toteuttaa jonkun vuosisadan takaisen "make the world english"- fantasiansa. Samalla kun itse siirtävät bisneksiään Irlantiin tai muualle EU:hun ja jemmaavat (loputkin) rahansa vetoparatiiseihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tässä nyt käy? Olen mielenkiinnolla seurannut heidän sekoiluaan niin kuin koko muukin EU. On vaikea olla tuntematta (lapsellista) vahingoniloa. Ei voi olla ajattelematta, että osa vallanpitäjistä koettaa nyt tarkoituksellisesti hoitaa asian niin, että EU-ero perutaan ja että May bluffaa taitavasti. Eihän tämä kapinaäänestänyt kansanosa oikein ole edes ymmärtänyt, mikä EU on ja mitä se todella tarkoittaa, kun on täysin omien sopimusten varassa ja miten sellainen hankaloittaa elämää. Joskus demokratia on ongelmallista, koska faktahan on, että puolet äänestäjistä on keskimääräistä tyhmempiä... Oletteko muut mammat seuranneet?

Sekoiluaan? Missä on kerrottu että britit ”sekoilevat”?

Itse ainakin sanoisin, että kyllä se on melkoista sekoilua ollut. May yrittää neuvotella EU:n kanssa uudestaan sopimuksesta, vaikka EU on monesti jo sanonut ettei enää mitään neuvoteltavaa ole ja sopimus on paras mahdollinen.

Lisäksi Mayn B-suunnitelma ei mielestäni ollut mikään suunnitelma, vaan samaa p*skaa, eri paketissa.

Eron hetki lähenee ja Briteillä ei ole yhtenäistä suunnitelmaa kuinka hommassa pitäisi edetä ja mitä tulee tapahtumaan.

Totta. UK:n kaupasta 40% on EU:n kanssa, ja EU:n kaupasta 10% on UK:n kanssa. Riskit ovat suuremmat UK:lla koska heillä on enemmän hävittävää. He ovat alakynnessä, heidän poliitikkonsa soutavat ja huopaavat eivätkä osaa ottaa kantaa asiaan joka tapahtuu 58 päivän päästä. Tämä on yksi narratiivi.

Toinen narratiivi on brexitin ”huonousnarratiivi” joka on jonkinlaista kaikua siitä että alkuperäinen äänestys tehtiin jonkun mielestä vääristä syistä? Mitkä nämä syyt sitten voisivat olla? Osaisiko joku vastata tähän? Kansa halusi Brexitiä. Äänestystulos on selvä. Manipuloitiinko kansa äänestämään väärin, vai mikä asiassa mättää?

Brittikansa ei selvästikään enää halua brexitiä ja sitä kuvastaa se miten aktiivisesti britit ja persut jättävät tämän faktan huomiotta ja tekevät kaikkensa jotta kansalta ei kysyttäisi asiaa nyt uudelleen.

Tosiasiassa briteissä kuin suomessa on kyseessä poliitikkojen keskinäinen vääntö vallasta ja siinä on brittipolitiikan luonteesta johtuen ihan sama onko britit eu:ssa vai ei. Kansalla ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa äänestettäväksi ja se ei muutu vaikka ero tulisikin ja talous romahtaisi. Muutenkin brittipolitiikkaa tekevät brittien paremmin menestyneet joita ei tavisten talousongelmat juuri heilauttele. Rikkaimmathan noista jo on kerinneet siirtämään firmojensa pääkonttorit esim. irlantiin eli euroopan puolelle.

Suomessa persuja ei tietenkään brittien sisäinen tilanne kiinnosta sitäkään vähää. Persut koittavat pysytellä euroopan ja amerikan (ääri)oikeistoaallolla ja roikkuvat trumpissaan ja brexitissään kun ovat kerran suuntansa aikanaan valinneet.