Lue keskustelun säännöt.
Nyt tulee vastaisku huuhaalle – Kolme eri sukupolven tutkijaa kertoo HS:lle, miten trumpilainen nettikeskustelu ja harhaanjohtavat poliitikot kampataan
Muistutus kaikille
09.01.2019 |
Hyvä muistuttaa täälläkin ihmisiä huuhaan ja sitä tukevan keskustelukulttuurin leviämisestä.
Poliittinen keskustelu on muuttunut Twitterissä käytäväksi huutokisaksi.
Ilmastonmuutos herättää edelleen voimakasta vastustusta.
A. Heikkilän kaltaiset puoskarit yrittävät julkaista jopa vaarallisia ohjeita kirjoissaan välittämättä tutkitusta tiedosta.
Vähän aikaa sitten täällä nähtiin paljon keskustelua rokotteista ja ihmiset esittivät omia ja karismaattisten denialistien mielipiteitä rokotteiden vaarallisuudesta faktoina.
Uskomushoidot leviävät ja niitä puolustellaan vaikka näyttöä niiden hyödyllisyydestä ei ole.
Kommentit (153)
Minua häiritsee myös se, että n. s kunnon ihmiset, menestyneet ja muuta valehtelevat tuosta vaan. Ei menestys tarkoita, että ihminen on jotenkin valmiimpi arvioimaan koko totuutta. Kokemusperäinen tieto tulee kokemalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihminen kun pakkaa aina katsomaan todellisuutta omasta näkövinkkelistään ja tulkitsee sen vielä omista lähtökohdista käsin.
Esimerkki. Täysin vilpitön ihminen omassa idealismissaan kannattaa rajat auki politiikkaa. Hän uskoo, että niin hyvä voittaa ja kaikista tulee maapallolla yhtä suurta onnellusta perhettä. Toinen taas uskoo, että ihminen on pääosin paha ja rajat auki politiikka johtaa rosvo laumojen vaellukseen.
Minusta nuo mielipiteet edustavat kahta ääriryhmää, eivätkä keskivertokansalaista. Koska jokainen järkevä ihminen tietää että rajat eivät koskaan ole auki vaan jokainen valtio valvoo keitä sen alueelle tulee ja etteivät ihmisistä suurin ole ole mitään rosvolaumaa.
Mielestäni tuo vaikuttaa enemmänkin yhdeltä ääripään mielipiteeltä, ja sen kannattajan itse keksimältä äärimmäiseltä vastapuolelta.
Yle teki vastaiskun tieteelle poistaessaan netistä yliopiston tutkimukseen liittyvän uutisen....
Tampereen yliopiston vaslikoneanalyysistä tehdyssä tutkimuksessa selvisi että vihreät ja kommunistit ovat arvoiltaan lähes identtisiä.
Ylekin uutisoi vuonna 2009 asiasta.
Mutta mutta, yle on sittemmin poistanut uutisen netistä! Vastiko vihreät uutisen poistoa?
Onko yle puolueiden ohjailtavissa?
https://yle.fi/uutiset/eurovaalit/2009/06/tutkimus_eurovaalien_vihreat_…
Onneksi minulla oli tallessa copypastattuna uutisen pääsisätö:
"Vihreät ja kommunistit ovat suurissa poliittisissa kysymyksissä miltei identtisiä puolueryhmiä, ilmenee Tampereen yliopistossa tehdystä tutkimuksesta. Vihreiden ja kommunistien eurovaaliehdokkaat ajattelevat samalla, kriittisellä tavalla esimerkiksi markkinataloudesta ja sotilaallisesta liittoutumisesta.
Uusi tutkimus romuttaa myös uskomuksia Suomen EU-myönteisimmistä puolueista. Unioniin kaikkein myönteisimmin suhtautuvat nyt Sdp:n ehdokkaat. Vanhastaan EU-myönteisyydellään rehennellyt kokoomus sijoittuu unionimyönteisyydessä vasta kolmanneksi.
Eurovaaliehdokkaiden ja ehdokasryhmien ideologisia ulottuvuuksia tutkittiin Tampereen ylipiston journalismin tutkimuksen yksikössä. Tutkimuksen tekivät erikoistutkija Esa Reunanen ja professori Pertti Suhonen YLE Uutisten toimeksiannosta."
Msmmapalstan mide yhtä kommunistinen kun ei anna keskustella asiasta.
Aloitukset poistuu vålittömästi.
Joo, 1970-luku just, tosi relevanttia.
Olen selittänyt, miksi on: virhettä ei ole koskaan korjattu. Jos ei ole korjattu, niin se on voimassa.
Ja se joka väittää jotain, laittaa lähteet tai sitten oletamme ettei niitä ole.
Olen "väittänyt" asioita, jotka ovat yleistä tietoa. Et tarvitse sen enempää lähteitä sille, että yöllä on pimeää ja päivällä valoisaa. Voin toki laittaa kirjalistaa tähän, jos haluat, mutta taitaa olla turha vaiva.
Yliopiston henkilöstölistoilla ei muuten kerrota poliittista kantaa.
Ei toki kerrota, mutta on taas kerran yleistä tietoa, jos joku harrastaa politiikkaa ja on menossa esimerkiksi kansanedustajana läpi ensi keväänä kuten Veronika Honkasalo. Kyseinen henkilö opettaa sosiologiaa
Svenska social- och kommunalhögskolanissa, joka on Helsingin yliopiston itsenäinen yhteiskuntatieteellistä opetusta antava yksikkö. Honkasalon puoluekanta ei ole salaisuus, vaan yleistä tietoa. Honkasalon oppi-isä nuorisotutkimuksen alalla on Tommi Hoikkala, joka kuuluu nuorimpiin taistolaispolviin. Hän on omien sanojensakin mukaan "resignoitumaton stalinisti". Ne jotka eivät ole itse ehdolla tekevät vasemmistopuolueiden ohjelman mukaisia tutkimuksia tarkoituksena mm. osoittaa, että suomalaisuus ja kapitalismi ovat pahasta ja yhteiskunta on fasismin ja rasismin vallassa tappiin saakka. Selvitysten mukaan yhteiskuntatieteellisten opiskelijat äänestävät noin puoliksi vihreitä ja puoliksi vasemmistoa. Mikään ei viittaa, etteikö näin tapahtuisi myös opetushenkilökunnan puolella.
Ja sitten tullaan tärkeimpään: mitä väliä sillä on jos tutkijalla on poliittien kanta tai mielipide johonkin asiaan. Se kai lienee nyky-Suomessa sananvapautta.
Tutkimustyötä arvostellaan eri näkökulmasta, joka on tieteellinen.
Miten et pysty erottamaan näitä kahta toisistaan?
Olen aiemmin esittänyt perustelut, miksi nämä kaksi kietoutuvat toisiinsa tietyillä aloilla. Ilmeisesti sinä olit se, joka arvosti Karin Creutzin saavutuksia alallaan. Hän on julkisuudessa esitellyt tutkimuksiinsa vedoten näkemyksiä, joissa t-paikanhakijoita tulisi ottaa enemmän, asialle ei tulisi laskea hintaa ja vierastaistelijoita demonisoidaan liikaa. Kysyn edelleen: jos poliittisilla mielipiteillä ei kerran ole väliä yhteiskuntatieteissä, niin voisiko persumielinen meritoitua samalla tavalla kuin Creutz?
Ja eikös eräs yliopiston yhteiskuntatieteilijä ole jopa ollut ehdokkaana vaaleissa persujen listoilla. Ei näytä poliittinen kanta hänen uraansa vaikeuttaneen.
Olen kiinnostunut, jos saat kaivettua esille jostain akatemian sisäpuolella olevan yhteiskuntatieteellisen persun. Jos puhut Jukka Hankamäestä, niin hänen tieteellinen uransa loppui sillä hetkellä, kun hän tuli kaapista ei-vasemmistolaisena viime vuosikymmenen puolivälissä. Filosofi Sami Pihlström kirjoitti eräässä tieteellisessä julkaisussa eräänlaisen ekskommunikaatiojulistuksen, jossa sanoi, että "Hankamäki on diskvalifioinut itsensä". Tyypillisesti yliopiston sisällä käydyissä keskusteluissa ihmiset kieltävät Hankamäen kolmesti. Näin on käynyt, vaikka tiedän erään henkilön työskennelleen hänen kanssaan aikoinaan samaan aikaan samalla osastolla. Väitti, ettei oikeastaan tiedä koko tyyppiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Annan esimerkin valeuutisesta. Tänäänkin on luettavissa valeuutisen työvoimapulasta. Lukemattomat hoitajat ja opettajat eivät saa töitä lukuunottamatta pätkiä silloin tällöin. Kaikilla ei ole sitäkään. Mutta mitä kertoo valeuutisen, työvoimapula, työvoimapula.
Tätä valeuutista on kymmen vuotta pian kerrottu eikä sitä ole vieläkään poistettu.
Heikkilähän itsekin sanoi, että hän yritti löytää väitteilleen tukea tutkimuksista, mutta sitä ei ollut. Mikä ei hänelle ollut mikään este julkaista huuhaamielipiteitään tutkimustietoon perustuvana tieteellisenä faktana. Uskottavuuden takeeksi sitten nuo salaliittoteoriajargonit sun muut. Ja kansa ostaa hullun lailla. Rahan tuloa ei voi estää. Eikä tarvitse mennä oikeisiin ortopedin töihin hikoilemaan helteillä leikkauskaavussa raskaan jalka- tai selkäoperaation kimpussa ja päivystämään öitä. Eihän vanha mies sellaista enää kestäisi. Hyvä että on keksinyt tällaisen helpon raha-automaatin itselleen. Totuudesta ei niin väliä, kunhan kansa vaan ostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heikkilähän itsekin sanoi, että hän yritti löytää väitteilleen tukea tutkimuksista, mutta sitä ei ollut. Mikä ei hänelle ollut mikään este julkaista huuhaamielipiteitään tutkimustietoon perustuvana tieteellisenä faktana. Uskottavuuden takeeksi sitten nuo salaliittoteoriajargonit sun muut. Ja kansa ostaa hullun lailla. Rahan tuloa ei voi estää. Eikä tarvitse mennä oikeisiin ortopedin töihin hikoilemaan helteillä leikkauskaavussa raskaan jalka- tai selkäoperaation kimpussa ja päivystämään öitä. Eihän vanha mies sellaista enää kestäisi. Hyvä että on keksinyt tällaisen helpon raha-automaatin itselleen. Totuudesta ei niin väliä, kunhan kansa vaan ostaa.
Niin, toisaalta kaikkea tässä maailmassa ei ole vielä tutkittu. Jos olisi niin yliopistothan voisi vihdoin tyhjentää turhista tutkijoista kun koko tiede on (taas kerran) valmis.
Vierailija kirjoitti:
Yle teki vastaiskun tieteelle poistaessaan netistä yliopiston tutkimukseen liittyvän uutisen....
Tampereen yliopiston vaslikoneanalyysistä tehdyssä tutkimuksessa selvisi että vihreät ja kommunistit ovat arvoiltaan lähes identtisiä.
Ylekin uutisoi vuonna 2009 asiasta.
Mutta mutta, yle on sittemmin poistanut uutisen netistä! Vastiko vihreät uutisen poistoa?
Onko yle puolueiden ohjailtavissa?https://yle.fi/uutiset/eurovaalit/2009/06/tutkimus_eurovaalien_vihreat_…
Onneksi minulla oli tallessa copypastattuna uutisen pääsisätö:
"Vihreät ja kommunistit ovat suurissa poliittisissa kysymyksissä miltei identtisiä puolueryhmiä, ilmenee Tampereen yliopistossa tehdystä tutkimuksesta. Vihreiden ja kommunistien eurovaaliehdokkaat ajattelevat samalla, kriittisellä tavalla esimerkiksi markkinataloudesta ja sotilaallisesta liittoutumisesta.
Uusi tutkimus romuttaa myös uskomuksia Suomen EU-myönteisimmistä puolueista. Unioniin kaikkein myönteisimmin suhtautuvat nyt Sdp:n ehdokkaat. Vanhastaan EU-myönteisyydellään rehennellyt kokoomus sijoittuu unionimyönteisyydessä vasta kolmanneksi.
Eurovaaliehdokkaiden ja ehdokasryhmien ideologisia ulottuvuuksia tutkittiin Tampereen ylipiston journalismin tutkimuksen yksikössä. Tutkimuksen tekivät erikoistutkija Esa Reunanen ja professori Pertti Suhonen YLE Uutisten toimeksiannosta."
Vihreillä on kova tarve se nsuroida jopa omia aloitteitaan ja haastattelujaan ettei esim. täällä pääse niistä keskustelemaan. Esim. apulaispormestari s:n autovihasta koitettiin keskustella ennen kunnallisvaaleja mutta keskustelut katosivat todella nopeasti. Nyt sitten vaalien jälkeen saadaan koko helsinki nauttia rouva s:n autovihasta ja bulevardeista ja muusta liikenteenhaittaamisesta kun rouva pääsee toteuttamaan ideologiaansa täysimääräisesti.
Tämä vaan todistaa sen ettei demokratia voi toimia jos jostain tärkeistä asioista ei saada tietoa. Toisaalta ehkei vihreitä kiinnostakaan demokratian toimivuus vaan se että saa omat tyyppinsä avainpaikoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon Antti Heikkilän ilmastonmuutokseen!
Todellisuus on hankalaa tietyille ihmeellisille kokijamiehille (no onhan niitä naisiakin). Elämänkoulu korvaa koska tahansa vuosien opiskelun (lue aivopesu) ja aateloi jokaisen alan asiantuntijaksi. Jokainen ikinä taksissa matkustanut tietää tämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailja kirjoitti:
Todellisuus on hankalaa tietyille ihmeellisille kokijamiehille (no onhan niitä naisiakin). Elämänkoulu korvaa koska tahansa vuosien opiskelun (lue aivopesu) ja aateloi jokaisen alan asiantuntijaksi. Jokainen ikinä taksissa matkustanut tietää tämän.
Näinhän meille on nyt sanottu, että asiantuntijuus on sortoa. Oikeita asiantuntijoita ovat kokemusasiantuntijat niin, että tietoa löytyy ensisijaisesti ihonvärin tai yhteiskuntaluokan perusteella.
Minä siis en usko, että jos koko maailman väestö sekoittuu nopeasti niin taas-arvo säilyy.