Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perustulo
07.01.2019 |
Realismia vai utopiaa. Perustuloa kannattaa Vihreät ja Vasemmisto. Näiden lisäksi kaikissa puolueissa löytyy ihmisiä enemmän ja vähemmän, jotka ovat perustulon kannattajia. Voi olla hyvinkin mahdollista, että seuraava hallitus ottaa perustulon käyttöön ja saamme unohtaa satavuotisen avuttoman, kalliin ja raskaan perusturvan jota on yritetty pelastaa laastareilla eli lisäämällä sotkuisia tukia ja tukia tukien päälle. Vastikkeeton perustulo on tämän ajan perusturva ja järkevin, kun työtä ei vain ole kaikille. Mitä ajatuksia herättää tämä ja mitä vaihtoehtoja haluaisit jakaa tähän ketjuun?
Kommentit (310)
Ja siis en saa mitään muita tukia mistään, puolisoni on töissä ja keskituloinen.
Ei ole oikein. Äänestän ikuisesti sitä puoluetta joka on perustuloa vastaan.
Se tk-eläkeläinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo olisi ihan kiva, kunhan se olisi vain Suomen kansalaisille.
Kansalaisuus ehtoja tulisi tuntuvasti kiristää, pitäisi vaikka tehdä työtä ja maksaa veroja vähintään 5-10 vuotta ja olla puhdas rikosrekisteri ja vielä 15 vuoden koeaika sen jälkeen.
Yli 3500€ tienaavilta se voitaisiin asteittain poistaa koska heillä on jo rahaa tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo voisi toimia jos se olisi n. 600e + mahdolliset lapsilisät.
Ei muita tukia, eikä etenkään mitään harkinnanvaraisia.
Ongelma vain on, että yksinäisen ihmisenkin pitää saada katto päänsä päälle, myös helsingissä, vaikka olisi välillä muutaman kuukaudenkin ilman töitä.
Menisitkö tekemään muutaman viikon työpätkän, kun mahdollisesti menetät asumistuen?
Perustulo ei toimi, jos on mahdollista saada muita tukia siihen päälle.
Siksi ideaalimalli on n. 900-1000 euroa, eikä muita tukia. Mutta myös Vihreiden malli on hyvä ensiaskel.
Osmo Soininvaaran blogista:
”Saajan kannalta asumistuki on huonoa rahaa, koska se on sidottu asumiseen, vaikka voisi olla parempi asua vähän vaatimattomammin ja käyttää säästyneet rahat vaikkapa ruokaan. Niinpä jokseenkin jokainen päätyy esittämään, että luovutaan asumistuesta ja ohjataan nuo rahat yleiseen, menoista riippumattomaan tulotukeen, siis korotetaan vaikka työmarkkinatukea. Pohdittuaan asiaa vähän pidemmälle jokainen lopulta päätyy siihen, että asumistuki on välttämätön osa perusturvaa. Se on välttämätön osa myös realistisia perustulomalleja.
Miksi?
Noin puolet suomalaisista asuu velattomassa omistusasunnossa. (Tämä tieto on vuosien takaa, enkä ole tarkistanut, päteekö se nyt, mutta sinne päin.) Kaikkialla asuminen ei ole yhtä kallista kuin Helsingissä. Jos perusturva olisi niin suuri, että se riittäisi sekä ruokaan että vuokraan Helsingissäkin, se olisi puoli-ilmaiseksi asuvien osalta aivan liian korkea. Tonni käteen yksinäiselle ja yli kaksi tonnia käteen nelihenkiselle perheelle kilpailisi jo aika hyvin pienimpien palkkojen kanssa, eikä sellaisen perusturvan maksamiseen oikein rahat riittäisi.”
http://www.soininvaara.fi/2013/01/17/miksi-asumistuki-on-valttamaton-os…
Kellään ei ole Koskaan vastauksia siihen, menettääkö työkyvytön eläkkeensä.
Kovasti teillä on summia ja mielipiteitä esittää, mutta tähän ei kukaan osaa vastata. Eli oikeasti te vain haluatte helppoa rahaa ilman lomakkeiden täyttämistä ja aktiivimalleja.
Vierailija kirjoitti:
Kellään ei ole Koskaan vastauksia siihen, menettääkö työkyvytön eläkkeensä.
Kovasti teillä on summia ja mielipiteitä esittää, mutta tähän ei kukaan osaa vastata. Eli oikeasti te vain haluatte helppoa rahaa ilman lomakkeiden täyttämistä ja aktiivimalleja.
Perustulomallissa eläkeläisille on tarkoitus säilyttää nykyinen lainsäädäntö sekä sosiaaliturvan että verotuksen osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja siis en saa mitään muita tukia mistään, puolisoni on töissä ja keskituloinen.
Ei ole oikein. Äänestän ikuisesti sitä puoluetta joka on perustuloa vastaan.
Se tk-eläkeläinen
Minä minä minä! Koko Suomi pyörii MINUN ympäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis en saa mitään muita tukia mistään, puolisoni on töissä ja keskituloinen.
Ei ole oikein. Äänestän ikuisesti sitä puoluetta joka on perustuloa vastaan.
Se tk-eläkeläinen
Minä minä minä! Koko Suomi pyörii MINUN ympäri.
Näytä minulle se suomalainen, joka hyvillä mielin antaa omista rahoistaan 100-500€ kuussa pois, koska #yhteinenhyvä #byrokratianpurku
Todellakin MINÄMINÄMINÄ. Mun elämä, mun vähät (edellisen palkan mukaan lasketut rahat).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja siis en saa mitään muita tukia mistään, puolisoni on töissä ja keskituloinen.
Ei ole oikein. Äänestän ikuisesti sitä puoluetta joka on perustuloa vastaan.
Se tk-eläkeläinen
Miksi äänestät itseäsi vastaan? Teidän talouden tulot nousevat kun miehesi saa perustulon myös. Ai niin, kun on omat rahat ja juustotkin punnitaan ettei puoliso vain ole syönyt toisen eväitä 😂.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis en saa mitään muita tukia mistään, puolisoni on töissä ja keskituloinen.
Ei ole oikein. Äänestän ikuisesti sitä puoluetta joka on perustuloa vastaan.
Se tk-eläkeläinen
Miksi äänestät itseäsi vastaan? Teidän talouden tulot nousevat kun miehesi saa perustulon myös. Ai niin, kun on omat rahat ja juustotkin punnitaan ettei puoliso vain ole syönyt toisen eväitä 😂.
Miten niin nousisivat?
Oletpa tyhmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun työkyvyttömyyseläkkeeni on 1185€ kuussa. En todellakaan kannata perustuloa, jonka kaikissa malleissa tuloni tippuvat 200-600€!
Ei vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeitä ole tarkoitus lakkauttaa perustulomallissa. Niiden lainsäädäntö säilyisi entisellään.
Perustulo korvaisi työikäisten työkykyisten perusturvan nykyiset eri muodot. Byrokratiaa saataisiin näin yksinkertaistettua ja kannustinloukkuja vähennettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo voisi toimia jos se olisi n. 600e + mahdolliset lapsilisät.
Ei muita tukia, eikä etenkään mitään harkinnanvaraisia.
Ongelma vain on, että yksinäisen ihmisenkin pitää saada katto päänsä päälle, myös helsingissä, vaikka olisi välillä muutaman kuukaudenkin ilman töitä.
Menisitkö tekemään muutaman viikon työpätkän, kun mahdollisesti menetät asumistuen?
Perustulo ei toimi, jos on mahdollista saada muita tukia siihen päälle.
Siksi ideaalimalli on n. 900-1000 euroa, eikä muita tukia. Mutta myös Vihreiden malli on hyvä ensiaskel.
Osmo Soininvaaran blogista:
”Saajan kannalta asumistuki on huonoa rahaa, koska se on sidottu asumiseen, vaikka voisi olla parempi asua vähän vaatimattomammin ja käyttää säästyneet rahat vaikkapa ruokaan. Niinpä jokseenkin jokainen päätyy esittämään, että luovutaan asumistuesta ja ohjataan nuo rahat yleiseen, menoista riippumattomaan tulotukeen, siis korotetaan vaikka työmarkkinatukea. Pohdittuaan asiaa vähän pidemmälle jokainen lopulta päätyy siihen, että asumistuki on välttämätön osa perusturvaa. Se on välttämätön osa myös realistisia perustulomalleja.
Miksi?
Noin puolet suomalaisista asuu velattomassa omistusasunnossa. (Tämä tieto on vuosien takaa, enkä ole tarkistanut, päteekö se nyt, mutta sinne päin.) Kaikkialla asuminen ei ole yhtä kallista kuin Helsingissä. Jos perusturva olisi niin suuri, että se riittäisi sekä ruokaan että vuokraan Helsingissäkin, se olisi puoli-ilmaiseksi asuvien osalta aivan liian korkea. Tonni käteen yksinäiselle ja yli kaksi tonnia käteen nelihenkiselle perheelle kilpailisi jo aika hyvin pienimpien palkkojen kanssa, eikä sellaisen perusturvan maksamiseen oikein rahat riittäisi.”
http://www.soininvaara.fi/2013/01/17/miksi-asumistuki-on-valttamaton-os…
.
Sitten ei asuta Helsingissä, jos ei ole varaa siihen. Asuntojen hinnat ei tietenkään pysyisi nykyisellään, jos asumistuki lopetetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitenkä tässä mallissa käy minulle? Tienaan 3000€ (brutto) ja kaksi lasta.
Tylkyvyttömyyseläkkeestä meuhkaava: oikeudenmukaisessa mallissa työkyvyttömän olisi tietenkin mahdollista hakea jokin lisätuki. Ei kukaan voi odottaa, että työhön kykenemätön elää loppuelämänsä 500 e/kk. Työhön kykenevän sen sijaan voi odottaa tekevän paljonkin, jos haluaa siitä elintasonsa nostaa.
Perustulo mallissa sinullekin olisi aina ja ikuisesti taattu a minimisumma, käsittääkseni ainakin osan työkyvyttömyyseläkkeestä voidaan nyt puoleksi mielivaltaisesti katkaista, jos joku kelalääkäri päättää, että olet mystisesti muuttunut taas työkykyiseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitkä kaikki jutut tässä nyt halutaan yhdistää tuohon perustuloon? Työttömyysraha ja toimeentulotuki? Ettei työttömän tarvisi tehdä enää mitään vaan raha tippuisi tilille kun manulle illallinen?
Vierailija kirjoitti:
Tylkyvyttömyyseläkkeestä meuhkaava: oikeudenmukaisessa mallissa työkyvyttömän olisi tietenkin mahdollista hakea jokin lisätuki. Ei kukaan voi odottaa, että työhön kykenemätön elää loppuelämänsä 500 e/kk. Työhön kykenevän sen sijaan voi odottaa tekevän paljonkin, jos haluaa siitä elintasonsa nostaa.
Perustulo mallissa sinullekin olisi aina ja ikuisesti taattu a minimisumma, käsittääkseni ainakin osan työkyvyttömyyseläkkeestä voidaan nyt puoleksi mielivaltaisesti katkaista, jos joku kelalääkäri päättää, että olet mystisesti muuttunut taas työkykyiseksi?
Työkyvyttömyyseläke on pysyvä. Se tulee kysymättä, lomakkeita täyttämättä. Perustulomallissa siis työkyvytön joutuu luukulle todistelemaan asiaa, jonka piti olla jo selvä? Ei käy.
Tässä siis työttömät haluaisi nostaa ilmaista rahaa tekemättä mitään ja sitten voisi aina silloin tällöin kun huvittaa tehdä vähän töitä että saa extrarahaa, missään tapauksessa ei kuitenkaan niin paljon että menisi 50% veroa.
Ja sitten ihmetellään miksei työssäkäyvät innostu. Voi hyvää päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo voisi toimia jos se olisi n. 600e + mahdolliset lapsilisät.
Ei muita tukia, eikä etenkään mitään harkinnanvaraisia.
Ongelma vain on, että yksinäisen ihmisenkin pitää saada katto päänsä päälle, myös helsingissä, vaikka olisi välillä muutaman kuukaudenkin ilman töitä.
Menisitkö tekemään muutaman viikon työpätkän, kun mahdollisesti menetät asumistuen?
Perustulo ei toimi, jos on mahdollista saada muita tukia siihen päälle.
Siksi ideaalimalli on n. 900-1000 euroa, eikä muita tukia. Mutta myös Vihreiden malli on hyvä ensiaskel.
Osmo Soininvaaran blogista:
”Saajan kannalta asumistuki on huonoa rahaa, koska se on sidottu asumiseen, vaikka voisi olla parempi asua vähän vaatimattomammin ja käyttää säästyneet rahat vaikkapa ruokaan. Niinpä jokseenkin jokainen päätyy esittämään, että luovutaan asumistuesta ja ohjataan nuo rahat yleiseen, menoista riippumattomaan tulotukeen, siis korotetaan vaikka työmarkkinatukea. Pohdittuaan asiaa vähän pidemmälle jokainen lopulta päätyy siihen, että asumistuki on välttämätön osa perusturvaa. Se on välttämätön osa myös realistisia perustulomalleja.
Miksi?
Noin puolet suomalaisista asuu velattomassa omistusasunnossa. (Tämä tieto on vuosien takaa, enkä ole tarkistanut, päteekö se nyt, mutta sinne päin.) Kaikkialla asuminen ei ole yhtä kallista kuin Helsingissä. Jos perusturva olisi niin suuri, että se riittäisi sekä ruokaan että vuokraan Helsingissäkin, se olisi puoli-ilmaiseksi asuvien osalta aivan liian korkea. Tonni käteen yksinäiselle ja yli kaksi tonnia käteen nelihenkiselle perheelle kilpailisi jo aika hyvin pienimpien palkkojen kanssa, eikä sellaisen perusturvan maksamiseen oikein rahat riittäisi.”
http://www.soininvaara.fi/2013/01/17/miksi-asumistuki-on-valttamaton-os…
Tuossa tilanne tältä vuodelta.
http://tilastokeskus.fi/til/asas/2017/01/asas_2017_01_2018-10-10_tie_00…
Vuokralla asuvien määrä on kasvanut jonkin verran enemmän kuin omistusasujien. Mistä Soininvaara on keksinyt että puolet suomalaisista asuu VELATTOMISSA omistusasunnoissa? En itse kannata tonnin perustuloa ja asumistuki joudutaan varmasti jättämämään ainakin alkuvaiheessa järjestelmään.
Tanskassa työttömyystuen ja asumistuen suhde ei ollut läheskään 40-50% mitä se Suomessa yleensä on. Suomessa asumista tuetaan esim. 500e/kk ja työmarkkinatuki on noin 520/4viikkoa. Helsingissä asumista tuetaan yli 50% työttömän tuista.
Lisäksi Suomen malli kannustaa asumaan yksin. Silloin et jää kieltäydyttyäsi hölynpölykurssista joko kokonaan ilman rahoja puolison tulojen tai oman omaisuutesi vuoksi tai pienemmälle toimeentulotuelle jos asut vanhempien kanssa. Yksinasuvalle maksetaan aina vuokra ja käyttörahaa. Edes kahden työttömän ei kannata muuttaa tukipoliittisita syistä yhteen koska heidän toimeentulotuen perusosansa ovat pienemmät kuin yksin asuvien ja kuluissa ei tulisi samanvertaa säästöä. Valtiolle tämä tulee kalliiksi mutta työttömälle kannattvammaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkyvyttömyyseläke on pysyvä. Se tulee kysymättä, lomakkeita täyttämättä. Perustulomallissa siis työkyvytön joutuu luukulle todistelemaan asiaa, jonka piti olla jo selvä? Ei käy.
Perustulomallissa nykyinen työkyvyttömyyseläkkeden lainsäädäntö säilyisi entisellään. Tilanteeseesi pysyisi siis aivan samana kuin nytkin.
Perustulouudistus koskisi vain työkykyisiä.
Älä siis turhaan murehdi.
Ei millään pahalla, mutta ei teitä ole kovin kummoisilla järjenlahjoilla siunattu, jos edelleen uskotte tuohon perustuloutopiaan. Sekä vihreiden ja vasemmistoliiton esittämät mallit olivat täysin toteuttamiskelvottomia sekä rahoituksen osalta, että myös siltä osin, että kumpikaan malli ei oikeastaan poistanut mitään nykyisen sosiaaliturvamallin ongelmia, koska mm. toimeentulotuki ja asumistuki säilyisivät ennallaan. Edelleen vähä-älyisimpien perustulohaihattelijoiden kannattaa muistaa, että tulevaisuudessa tarvitaan todennäköisesti vähintään n. 80% työllisyysaste, että edes nykyinen elintaso on säilytettävissä. Perustulo ei missään muodossa auttaisi sen saavuttamisessa, ja vaikutus olisi nykyisillä malleilla itse asiassa mitä todennäköisimmin päinvastainen. Summa summarum: jatkakaa unelmointia, mutta tällä hetkellä se, että edes uskoo näiden esitettyjen mallien missään muodossa koskaan toteutuvan on lähinnä merkki typeryydestä ja yksinkertaisuudesta.
Alue: Aihe vapaa
Toivon todella että byrokratiaa puretaan. Eihän Suomen mallissa ole mitään järkeä. Yhtä paljon virkamiehiä kuin Saksassa tms. Tosin ei poliiseja joita tarvittaisiin.