Lue keskustelun säännöt.
Vaalikevääksi keskusteltavaa! Kerrankin pätevää journalismia HS:ssa köyhyydestä
06.01.2019 |
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005954997.html
Aloitetaanko täälläkin nyt asiallinen keskustelu perusturvan tasosta, sosiaaliturvamalleista ja siitä, haluammeko todella nöyryyttää ja kyykyttää ihmisiä vielä lisää.
Kommentit (96)
Vierailija kirjoitti:
Tuskinpa tuon artikkelin jälkeen kukaan ainakaan julkisesti kehtaa tunnustaa, ainakaan fiksummissa piireissä, äänestävänsä Kokoomusta, Keskustaa tai kumpaakaan persupuoluetta. Asia on tietysti eri jossain uskovien naiiviskonservatiivisissa hyvävelipiireissä.
Muistetaanpa, että demarien puheenjohtajana on vanhan kunnon ay-liikkeen lakimies Antti Rinne. Mitä Rinne teki päästyään Urpilaisen paikalle ministeriksi? Puukotti selkään ja huijasi minkä ennätti.
Tämä mies ei oikeasti ole luotettava eikä yhteistyökykyinen ja lisäksi hän edustaa muinaisuutta sekä ajattelu- että toimintatavoiltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005954997.html
Aloitetaanko täälläkin nyt asiallinen keskustelu perusturvan tasosta, sosiaaliturvamalleista ja siitä, haluammeko todella nöyryyttää ja kyykyttää ihmisiä vielä lisää.
Tuossa ei ollut mitään hyödyllistä koska tuo unohtaa täysin sen ilmeisimmän ratkaisun köyhyyteen eli työmarkkinoiden (tai kokonaistalouden) parantamisen jotta köyhä saa työtä ja voi itse omalla ahkeruudellaan parantaa asemaansa. Sen sijaan tuo artikkeli oli kuin vasemmistopuolueen vaalimainos eli näpräillään tukimuotojen kanssa. Vähän kuin lääkäriin mennessä näpräiltäisi oireiden kanssa mutta jätettäisiin perustauti hoitamatta.
Toki vasemmistoäänestäjä ei halua mitään työntekoa elämäänsä häiritsemään joten ne ei ole kiinostuneita muista kuin tukiaisten säätämisestä.
Tutkijat taas on omalla tavallaan sokeita ja säätävät just sitä mutteria mihin kourassa sattuu olemaan sopiva työkalu, artikkelin tapauksessa perusturvan määrää kun oikeasti vika ei ole tuossa ja suomen pienimmälläkin perusturvalla pysyy hengissä joka on sen tarkoitus. Ongelma on mahdollisuuksien puutteessa eli siinä ettei siltä pienimmältä perusturvalta tahdo päästä nousemaan ja toisaalta osalle äänestäjistä on saatu uskoteltua että valtion tulee maksaa keskituloiseen verrattavissa oleva elintaso ja se ei tietenkään voi toimia rahallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa tässä kaikessa on se, että vaalit ovat tulossa ja me äänestäjät päätämme tulevaisuuden suunnan. Luulisi HS:n jutun karmivine kommentteineen epätoivosta herättävän monet äänestäjät miettimään äänestysperusteitaan.
Ihmiset ovat todella epätoivoisia, väsyneitä, katkeria ja vihaisia. Enkä ihmettele. Pelottaa oikeasti, mitä tapahtuu, jos se köyhimpien halveksiva ruoskiminen ei lopu.
Toivottavasti juttu edes hieman herättelisi julmimpiakin päättäjiämme.
No tuossa jutussahan asiaa kommentoivat tutkijat. Kokeneet köyhyystutkijatkin olivat yllättyneitä ja järkyttyneitä nykytilanteesta.
Mutta oikeistohallituksemmehan ei kaikenmaailman tutkijoita ja dosentteja kuuntele.
Mistähän sinä tämän soopan mahdoit keksiä kun artikkelissa ei puhuttu tuollaisesta ollenkaan? Ainiin, demarit haluaa valehdella tiensä hallitukseen keinolla millä hyvänsä.
Vierailija kirjoitti:
Surullisinta on, että Kokoomus saa paljon äänestäjiä yrittäjiltä ja on profiloitunut yrittäjien etuja ajavana. Silti nimen omaan yrittäjät ovat meillä niin heikoilla jäillä ja helposti jäävät yrittäjästatuksen vuoksi kaiken tuen ulkopuolelle. Kuten hesarin kommenteissa oli ehdotettu Suomeen pitäisi saada näiden ahkerien yrittäjien vuoksi perustulo tai sitten amerikan mallinen järjestelmä että yksityishenkilö saa anteeksi kokonaan liian massiiviset velat. Mutta liikkeelle on lähdettävä siitä, että Kokoomusta on lakattava äänestämästä, se ei ole yrityspuolue vaan täysin lobbareiden nukkepuolue.
Yrittäjät ovat siitä jänniä että osaavat joko ajatella ihan itse kuuntelematta muiden tarinoita ja markkinointihöpinää tai eivät ole kauan yrittäjinä. Rahan ottajia on liiaksi.
Itse asiassa suurin osa pienyrittäjistä on enemmänkin persuja äänestäviä.
Sitten erikseen svenskatalande bättrefolk jotka palkkaduunin ohella usein pyörittävät jotain firmaa koska näin on vain tapana. Mutta se varsinainen tulonlähde firma on harvemmin.
Nyt ennen vaaleja monet poliitikot antavat kauniita sanallista lupauksia, mutta muistakaamme, että vasta toteutuneet toimenpiteet tuovat tulosta.
Kun valitsette sopivaa ehdokasta, kysykää mitä konkreettista hän on jo tehnyt. Ja millaisilla konkreettisilla toimillaan aikoo lunastaa lupauksensa. Sanahelinää ja puppusanoja tämä maa on jo täynnä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa tässä kaikessa on se, että vaalit ovat tulossa ja me äänestäjät päätämme tulevaisuuden suunnan. Luulisi HS:n jutun karmivine kommentteineen epätoivosta herättävän monet äänestäjät miettimään äänestysperusteitaan.
Ihmiset ovat todella epätoivoisia, väsyneitä, katkeria ja vihaisia. Enkä ihmettele. Pelottaa oikeasti, mitä tapahtuu, jos se köyhimpien halveksiva ruoskiminen ei lopu.
Toivottavasti juttu edes hieman herättelisi julmimpiakin päättäjiämme.
No tuossa jutussahan asiaa kommentoivat tutkijat. Kokeneet köyhyystutkijatkin olivat yllättyneitä ja järkyttyneitä nykytilanteesta.
Mutta oikeistohallituksemmehan ei kaikenmaailman tutkijoita ja dosentteja kuuntele.
Mistähän sinä tämän soopan mahdoit keksiä kun artikkelissa ei puhuttu tuollaisesta ollenkaan? Ainiin, demarit haluaa valehdella tiensä hallitukseen keinolla millä hyvänsä.
Mistä ei puhuttu? Luimmeko saman artikkelin? Jos tarkoitat tuota, että nykyhallitus ei dosentteja kuuntele, niin senhän he ovat itse sanoneet.
Ja vielä huomioksi, että tiedän kyllä ay-liikkeen ja sdp:n olevan vähintään yhtä kovalla kuri- ja ruoskalinjalla kuin Kokoomuksen.
Muistakaa ennenkaikkea tutustua puolueiden linjauksiin. Kyllähän joku yksittäinen demari, persu tai kepulikin voi torilla seistä ja luvata köyhyyden poistamista. Mutta noiden puolueiden sosiaaliturvamallit ovat jokseenkin samanlaisia valvonta- ja kuritus- ja kurjistusmalleja kuin Kokoomuksella ja kristillisillä.
Puolueista vain Vihreät ja Vasemmistoliitto haluaisivat ihmisarvoisen elämän ilman pelotteita kaikille. Nuo puolueet uskovat ihmisten haluun ja kykyyn olla aikuisia, vastuullisia ihmisiä. Nöyryyttämällä ei synny vastuullisuutta, ainoastaan vihaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En luota hesariin. Tuo tunteisiin vetoava juttu on laitettu nyt että ihmiset muistaisivat että ollaan teidän puolella ja tuleva vaalipropaganda puree paremmin.
Kevään vaalit ovat Perustulo-vaalit. Nähdään mitä äänestäjät ja puolueet ovat asiasta mieltä? Mikä on ratkaisu perusturvaan. Vastikkeellinen vai vastikkeeton perustulo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa tässä kaikessa on se, että vaalit ovat tulossa ja me äänestäjät päätämme tulevaisuuden suunnan. Luulisi HS:n jutun karmivine kommentteineen epätoivosta herättävän monet äänestäjät miettimään äänestysperusteitaan.
Ihmiset ovat todella epätoivoisia, väsyneitä, katkeria ja vihaisia. Enkä ihmettele. Pelottaa oikeasti, mitä tapahtuu, jos se köyhimpien halveksiva ruoskiminen ei lopu.
Toivottavasti juttu edes hieman herättelisi julmimpiakin päättäjiämme.
No tuossa jutussahan asiaa kommentoivat tutkijat. Kokeneet köyhyystutkijatkin olivat yllättyneitä ja järkyttyneitä nykytilanteesta.
Mutta oikeistohallituksemmehan ei kaikenmaailman tutkijoita ja dosentteja kuuntele.
Mistähän sinä tämän soopan mahdoit keksiä kun artikkelissa ei puhuttu tuollaisesta ollenkaan? Ainiin, demarit haluaa valehdella tiensä hallitukseen keinolla millä hyvänsä.
Mistä ei puhuttu? Luimmeko saman artikkelin? Jos tarkoitat tuota, että nykyhallitus ei dosentteja kuuntele, niin senhän he ovat itse sanoneet.
Ja vielä huomioksi, että tiedän kyllä ay-liikkeen ja sdp:n olevan vähintään yhtä kovalla kuri- ja ruoskalinjalla kuin Kokoomuksen.
Vaan kun oikea hoitokeino ei ole kuri eikä ruoska eikä edes tukiaistason säätäminen vaan ihan jotain muuta.
Artikkeli ei myöskään syytä kokoomusta tai kepua ja hölmöähän se olisikin koska myös demarit on olleet samoissa edellisissä hallituksissa tuota sekasotkua säätämässä. Nykyjärjestelmä ei ole nykyhallituksen luoma. Jos hallitus saa joskus soten aikaan niin siitä voinee syyttää ainakin osittain sitten nykyhallitusta (jos ei seuraava sotke sitäkin) mutta nykysysteemi on monien edellisten hallitusten ansiota.
Työpaikkojen puutteesta voi syyttää osittain nykyhallitusta mutta isolta osin ay-liikettä joka on ottanut asiakseen (lakkoa prkl jos jotain muuttuu) että työmarkkinoilla ei muutu mikään vaikka sitten sen kustannuksella että porukka on ja pysyy ikuisesti työttömänä. Nykyhallitus on sentään saanut hieman parannusta taloudelliseen tilanteeseen ja työn määrään toisin kuin esim. edellinen.
Ihmisillä on valtava hätä. Eikö muita pelota, mitä vielä tapahtuu, jos entistä useampi ihminen kokee, että yhteiskunta on vihollinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kevään vaalit ovat Perustulo-vaalit. Nähdään mitä äänestäjät ja puolueet ovat asiasta mieltä? Mikä on ratkaisu perusturvaan. Vastikkeellinen vai vastikkeeton perustulo?
En usko että oikeasti on koska puolueet valehtelevat kannastaan äänestäjille ja sitten valtaan päästyään ovat valmiit hallituksessa tekemään vaikka just päinvastoin mitä ennen vaaleja lupasivat. Vrt. pakkoruotsilupaukset jo monissakin edellisissä vaaleissa. Nytkin kokoomus vesitti eduskunnan lupaamat pakkoruotsin vapaaehtoiskokeilut yhdessä rkp:n kanssa vaikka toinen noista on nimellisesti oppositiossa eli hienoa asioidenhoitoa petteriltä. Tätä ei unohdeta.
Vierailija kirjoitti:
Kevään vaalit ovat Perustulo-vaalit. Nähdään mitä äänestäjät ja puolueet ovat asiasta mieltä? Mikä on ratkaisu perusturvaan. Vastikkeellinen vai vastikkeeton perustulo?
Tässä tärkein!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa ennenkaikkea tutustua puolueiden linjauksiin. Kyllähän joku yksittäinen demari, persu tai kepulikin voi torilla seistä ja luvata köyhyyden poistamista. Mutta noiden puolueiden sosiaaliturvamallit ovat jokseenkin samanlaisia valvonta- ja kuritus- ja kurjistusmalleja kuin Kokoomuksella ja kristillisillä.
Puolueista vain Vihreät ja Vasemmistoliitto haluaisivat ihmisarvoisen elämän ilman pelotteita kaikille. Nuo puolueet uskovat ihmisten haluun ja kykyyn olla aikuisia, vastuullisia ihmisiä. Nöyryyttämällä ei synny vastuullisuutta, ainoastaan vihaa.
Lol, ja tämän näkee vihreiden tavasta ajaa helsinkiin vaikka väkisin mitä järjettömämpiä liikennemuutoksia jotka haittaavat ihmisten yksityistä liikkumista. Kritisoitaessa nuo tunkee sormet korviinsa ja jatkaa entiseen malliin koska kansa "ei vaan ymmärrä". Eli tosi aikuista asioidenhoitoa vihreiltä on luvassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kevään vaalit ovat Perustulo-vaalit. Nähdään mitä äänestäjät ja puolueet ovat asiasta mieltä? Mikä on ratkaisu perusturvaan. Vastikkeellinen vai vastikkeeton perustulo?
En usko että oikeasti on koska puolueet valehtelevat kannastaan äänestäjille ja sitten valtaan päästyään ovat valmiit hallituksessa tekemään vaikka just päinvastoin mitä ennen vaaleja lupasivat. Vrt. pakkoruotsilupaukset jo monissakin edellisissä vaaleissa. Nytkin kokoomus vesitti eduskunnan lupaamat pakkoruotsin vapaaehtoiskokeilut yhdessä rkp:n kanssa vaikka toinen noista on nimellisesti oppositiossa eli hienoa asioidenhoitoa petteriltä. Tätä ei unohdeta.
En usko, että muut kuin Keskusta ja demarit pyrkisivät sumuttamaan äänestäjiä sosiaaliturvakannoillaan.
Muuten asia on aika selkeä. Jos haluaa kyykyttävää, vastikkeellista sosiaaliturvaa, esim Kokoomus ja Persut lupaavat rehellisesti luoda sellaisen mallin.
Jos haluaa perustulon, Vihreät ja Vasemmistoliitto alkavat ottaa askelia sitä kohti.
Kaunis juttu, jonka tragedia kuitenkin on se, että se ei kiinnosta ketään ns. hyvinvoivaa eikä vaikuta mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kevään vaalit ovat Perustulo-vaalit. Nähdään mitä äänestäjät ja puolueet ovat asiasta mieltä? Mikä on ratkaisu perusturvaan. Vastikkeellinen vai vastikkeeton perustulo?
En usko että oikeasti on koska puolueet valehtelevat kannastaan äänestäjille ja sitten valtaan päästyään ovat valmiit hallituksessa tekemään vaikka just päinvastoin mitä ennen vaaleja lupasivat. Vrt. pakkoruotsilupaukset jo monissakin edellisissä vaaleissa. Nytkin kokoomus vesitti eduskunnan lupaamat pakkoruotsin vapaaehtoiskokeilut yhdessä rkp:n kanssa vaikka toinen noista on nimellisesti oppositiossa eli hienoa asioidenhoitoa petteriltä. Tätä ei unohdeta.
En usko, että muut kuin Keskusta ja demarit pyrkisivät sumuttamaan äänestäjiä sosiaaliturvakannoillaan.
Muuten asia on aika selkeä. Jos haluaa kyykyttävää, vastikkeellista sosiaaliturvaa, esim Kokoomus ja Persut lupaavat rehellisesti luoda sellaisen mallin.
Jos haluaa perustulon, Vihreät ja Vasemmistoliitto alkavat ottaa askelia sitä kohti.
Se sama vasemmistoliitto joka ennen yksiä vaaleja vaahtosi siitä että kreikkaa nyt ei ainakaan tueta mutta heti vaalien jälkeen hallituksessa tuki kreikkaa? Sitten heittäytyi taktisesti pois hallituksesta vuotta ennen vaaleja ja koitti teeskennellä ettei heillä ole mitään tekemistä hallituksen sekoilujen kanssa (kuten vihreätkin sillä kertaa), ei toiminut kummallakaan puolueella tuo taktiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kevään vaalit ovat Perustulo-vaalit. Nähdään mitä äänestäjät ja puolueet ovat asiasta mieltä? Mikä on ratkaisu perusturvaan. Vastikkeellinen vai vastikkeeton perustulo?
Tässä tärkein!
Vielä tärkeämpi, mistä rahat ?
Vastaus ei ole rikkailta , koska uskokaa tai älkää niitä rikkaita ei Suomessa edelleenkään ole riittävästi.
Eikä Suomi ole Norja, jossa sielläkin suurin osa saa elantonsa työtä tekemällä.
Työtä ei ole ei myöskään ole vastaus joten kysymys on edelleen miten tämä rahoitetaan ?
Vierailija kirjoitti:
Kaunis juttu, jonka tragedia kuitenkin on se, että se ei kiinnosta ketään ns. hyvinvoivaa eikä vaikuta mihinkään.
Mistäs luulet että terrorismi johtuu- juuri siitä, että muuten ei saa kiinnostusta.
No tuossa jutussahan asiaa kommentoivat tutkijat. Kokeneet köyhyystutkijatkin olivat yllättyneitä ja järkyttyneitä nykytilanteesta.
Mutta oikeistohallituksemmehan ei kaikenmaailman tutkijoita ja dosentteja kuuntele.