Lue keskustelun säännöt.
Mikä olisi ollut Ruotsin kohtalo jos Suomi ei olisi onnistunut pysäyttämään Venäjää toisessa maailmansodassa?
23.12.2018 |
Oliko Venäjällä mitään mielenkiintoa miehittää Ruotsia?
Kommentit (24)
Ruotsi olisi liittynyt NATOon heti perustamisvaiheessa. Maahan olisi sijoitettu brittiläisiä ja/tai amerikkalaisia joukkoja. 1960-1970-luvuilla Ruotsia olisi riivannut työvoimapula, kun itärajan takaa ei olisi tullut lisää työvoimaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei olisi muuttunut. Ruotsin myymiä malmeja ei olisi annettu neuvostoliitolle, eikä myöskään tuhottu. Ainut joka olisi pystynyt muuttamaan sodan kulkua oli Akseli Airo.
Saksan ansiosta Suomi pysyi itsenäisenä ja Ruotsinkaan ei tarvinut pelätä Stalinin laajentumispyrkimyksiä kun N-liitto torjuttiin Karjalassa.
Stalin sanoi että jokainen vie poliittisen järjestelmänsä niin pitkälle kuin hänen armeijansa pystyy etenemään.
Sanoisin että hyökkäystä Ruotsiin olisi vähintäänkin harkittu vakavasti.
Ihmiskunnassamme ei olisi enää kuningatarta eikä kuningas monarkiaa. Kaikki olisi toisilla nimillä ja olisi enemmän sanavapautta ja vähemmän ihmisiä maapallossamme. En sano että nykypäivänä nyt kaikki on huonosti, en.
"Tosin meillä on media joka nykypäivänä voi väittää meitä helposti tälläisestä pohjasta toisin ajattelijoiksi koska historiassa ei saa olla mitään negatiivistä eikä historiaa olla ikinä kirjoitettu uusiksi eikä maita olla riistetty ikinä". Sodan voittaja määrää historian.... tälläistä se on ihmiskunnassamme nyt tänäpäivänä kuin sen pitäisi olla jos asiat olisivat hyvin niin kirjoittaa historiaa tai puhua.
Ainoa puhe jota nykyään ollaan tehty oikealla tavalla historiasta on Donald Trump's speech to the new world order, youtubessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksa olisi vallannut Ruotsin, siinä pelossa että Neuvostoliitto jatkaa Kiirunaan saakka.
Tämä on De Facto. Venäjä olisi hyökännyt ruotsin kuningas palatsiin tai mikä onkaan ja ottanut kruunut ja kaiken arvokkaan ja marsinnut saksan rinnalla englantiin buckinghamin palatsiin hakemaan ihmiskunnan maailmankaikkeuden kruunua riitelemällä siitä saksalaisten kanssa ja yhdysvallat olisivat tulleet väliin ja voitte kuvitella yhdysvaltojen ylilyönti asemaa ja murskavoittoa tässä tapauksessa. Tämä on De Facto. Hitottaa kertoa jotain hyvää totuutta kuin ei täällä ketään kerro minullekkaan mitään muuta kuin De Jure tai väärin.
Katsokaa vähän peiliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on De Facto. Venäjä olisi hyökännyt ruotsin kuningas palatsiin tai mikä onkaan ja ottanut kruunut ja kaiken arvokkaan ja marsinnut saksan rinnalla englantiin buckinghamin palatsiin hakemaan ihmiskunnan maailmankaikkeuden kruunua riitelemällä siitä saksalaisten kanssa ja yhdysvallat olisivat tulleet väliin ja voitte kuvitella yhdysvaltojen ylilyönti asemaa ja murskavoittoa tässä tapauksessa. Tämä on De Facto. Hitottaa kertoa jotain hyvää totuutta kuin ei täällä ketään kerro minullekkaan mitään muuta kuin De Jure tai väärin.
Katsokaa vähän peiliin.
Jos isoisäni olisi osallistunut tähän sotaan niin se olisi ollut selvä peli ja amerikka ei olisi nykyään edes america niminen. Isoisäni ei sanonut sanakaan sodalle ja oli puolueeton eikä sotinut mihinkään suuntaan sodan aikana, hän ei sanonut a:ta eikä ö:tä. Yhdysvaltojen hyökättyä, jos yhdysvallat olisivat hyökänneet niin voitte vain kuvitella mitä murskaa siitä olisi tullut. Sen takia 2maailman sota oli mitä oli. Kokonainen perhe jos osallistuu sotaan jota yksi osapuoli sodassa kunnioittaa rikkaasta historiasta, niin se olisi tehnyt murskaavat vaikutukset ihmiskunnalle.
Oikeutettuja ihmisiä ihmiskunnan maailmankaikkeuden kruunulle täytyy kunnioittaa se on kuninkaan tehtävä suojella ihmisrotuja. Jalo kulta simpanşşit, jalo hopea Gorillat ja pronssi bonobot. Tähän simpanşşit eivät ole tähdänneet ja kuningas monarkia on rikollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että Ruotsi on hiukan liian håmå venäläisille.
Ei ne ole osoittaneet mielenkiintoa muihin kuin omikseen kokemiinsa alueisiin.
Venäjän armeija on historiassa marssinut Pariisiin saakka, muttei asettunut taloksi, vaan lähti melkein saman tien takaisin. Ei niitä kiinnostanut se meininki siellä.
Venäläiset řaişķasivať brutaalisesti saksalaisia naisia sodan päätyttyä... ja paljon!
Kyllähän Saksa paljon lähempänä venäläistä sielua on kuin Ranska. Saksassakin arvostetaan insinööritieteitä ja raakaa voimaa - ainakin siihen maailmanaikaan.
Ja Saksassahan venäläiset viihtyivätkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksa olisi vallannut Ruotsin, siinä pelossa että Neuvostoliitto jatkaa Kiirunaan saakka.
Loppuvuodesta 1944 Saksasta ei enää ollut valtaamaan yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että Ruotsi on hiukan liian håmå venäläisille.
Ei ne ole osoittaneet mielenkiintoa muihin kuin omikseen kokemiinsa alueisiin.
Venäjän armeija on historiassa marssinut Pariisiin saakka, muttei asettunut taloksi, vaan lähti melkein saman tien takaisin. Ei niitä kiinnostanut se meininki siellä.
Ei ne päässy sinne asti. Balasov on ainoa, joka kävi neuvottelua ja sekin torpattiin. Venäjän armeija ei ole koskaan marssinut pariisiin. Ranskalaiset on marssinut venäjälle ja niiden grande ameen venäläiset tuhos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulenpa että Ruotsi on hiukan liian håmå venäläisille.
Ei ne ole osoittaneet mielenkiintoa muihin kuin omikseen kokemiinsa alueisiin.
Venäjän armeija on historiassa marssinut Pariisiin saakka, muttei asettunut taloksi, vaan lähti melkein saman tien takaisin. Ei niitä kiinnostanut se meininki siellä.
Venäläiset řaişķasivať brutaalisesti saksalaisia naisia sodan päätyttyä... ja paljon!
Kyllähän Saksa paljon lähempänä venäläistä sielua on kuin Ranska. Saksassakin arvostetaan insinööritieteitä ja raakaa voimaa - ainakin siihen maailmanaikaan.
Ja Saksassahan venäläiset viihtyivätkin.
Ei řaişķaaminen ole mitään viihtymistä vaan sodan jatkamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin kauan kuin Suomella oli Saksa sotilaallisesti takanaan, oli Neuvostoliitolla vielä intressiä hyökätä Suomeen.
Lopuksihan Stalin vaati rauhanehdoissa suomalaisia ajamaan itse ne loput saksalaiset täältä Suomen maaperältä Lapin sodassa.
Kenraali Zhdanovin johtama valvontakomissio asettui Helsinkiin Hotelli Torniin ja NL otti haltuunsa Porkkalan niemen ja Kirkkonummen alueen tukikohdakseen, jonne suomalaisilla ei ollut enää mitään asiaa mennä.
Suomi pantiin maksamaan sotakorvauksia ja kirjoittamaan 'Ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus', eli YYA eli Suomen armeija oli sen perusteella vast'edes Neuvostoliiton turvana omien rajojensa alueella. (armeijassa ajettiin esim. neuvostovalmisteisilla GAZ-jeepeillä vielä 1970 luvullakin.)
Missä mielessä Suomi siis muka 'pysäytti' Neuvostoliiton etenemisen ?
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin Suomella oli Saksa sotilaallisesti takanaan, oli Neuvostoliitolla vielä intressiä hyökätä Suomeen.
Lopuksihan Stalin vaati rauhanehdoissa suomalaisia ajamaan itse ne loput saksalaiset täältä Suomen maaperältä Lapin sodassa.
Kenraali Zhdanovin johtama valvontakomissio asettui Helsinkiin Hotelli Torniin ja NL otti haltuunsa Porkkalan niemen ja Kirkkonummen alueen tukikohdakseen, jonne suomalaisilla ei ollut enää mitään asiaa mennä.
Suomi pantiin maksamaan sotakorvauksia ja kirjoittamaan 'Ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus', eli YYA eli Suomen armeija oli sen perusteella vast'edes Neuvostoliiton turvana omien rajojensa alueella. (armeijassa ajettiin esim. neuvostovalmisteisilla GAZ-jeepeillä vielä 1970 luvullakin.)
Missä mielessä Suomi siis muka 'pysäytti' Neuvostoliiton etenemisen ?
Eräs suomalainen sanoi minulle kerran palstalla että şimpanşşit viťťuun suomesta. 🤔 olen vähän ulkona aiheesta mutta painoin yläpeukkua.
Tosin olen edelleen sitä mieltä että mitään valkoisia ei ollut sisällissodassa he olivat siniset ja punaiset.
Vierailija kirjoitti:
Me hävittiin sota...
Mutta voitettiin rauha. Miltä tilanteen olisi sodan lopussa pitänyt näyttää että homma olisi laskettu Suomen voitoksi? Olisiko pitänyt vallata Leningrad, vai ihan Moskova?
Armeija oli Jatkosodan lopussa vahvimmillaan ikinä, ja 8. divisioona oli jo saanut käskyn lähteä vastahyökkäykseen kohti Syvärin suuntaa. Joku tykistökenraali sitten esti sen kun pelkäsi etteivät kranaatit riitä jos NL yrittää uudelleen.
Itsenäisyyden säilyttäminen suurta itäistä koulukiusaajaa vastaan oli h-elvetinmoinen voitto.
Ruotsi ruotsi on mukava myydään rautamalmia ollaan hyviä!
Ruotsi olisi rakentanut ydinaseensa valmiiksi. Nato-jäsenyyden lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me hävittiin sota...
Mutta voitettiin rauha. Miltä tilanteen olisi sodan lopussa pitänyt näyttää että homma olisi laskettu Suomen voitoksi? Olisiko pitänyt vallata Leningrad, vai ihan Moskova?
Armeija oli Jatkosodan lopussa vahvimmillaan ikinä, ja 8. divisioona oli jo saanut käskyn lähteä vastahyökkäykseen kohti Syvärin suuntaa. Joku tykistökenraali sitten esti sen kun pelkäsi etteivät kranaatit riitä jos NL yrittää uudelleen.
Itsenäisyyden säilyttäminen suurta itäistä koulukiusaajaa vastaan oli h-elvetinmoinen voitto.
Talvisodan alkaessa voimasuhteet:
Suomi 20 miestä vs. 140 Neuvostoliiton miestä.
Panssarivaunut 8 kpl vs. 20 punatankkia.
Tykistö 50 tykkiä vs. 450 tykkiä.
Lentokoneet 15 vs. 100 punaista...
Miten kävi? Raatteentiellä tuhottiin kokonainen 41. divisioona Neuvostoliitolta.
Ruotsittuminen kylmän sodan aikana