Jos eutanasia laillistetaan...

Vierailija kirjoitti:

Hyvin harva lääkäri todennäköisesti haluaisi ryhtyä pyöveliksi, joten parempi on näin että kuolema tulee kun on tullakseen.

Eihän siinä pyöveleitä käytetä. Annetaan pilleri ja lasillinen vettä/viinaa/limsaa. Ottaapi itse vaan.

Vierailija kirjoitti:

Ulkomailla tuo eutnasiahan on vain mahdollista, jos henkilö itse antaa siihen suostumuksen ja on tilassa, jossa voi antaa suostumuksen. 

Muuten olettaisin, että kaikkien pitäisi tehdä erilliset paperit, joissa he suostuvat eutnasiaan jos ovat x tilassa, jolloin ei muuten kykenisi antamaan suostumusta.

Eli ei se sentään sellainen olisi, että lääkärit ja omaiset voivat alkaa sanelemaan että "joo antaa mennä vaan".

Kyse ei ole suostumuksesta, vaan pyynnöstä, halusta ja vaatimuksesta.

Vierailija kirjoitti:

kai te olette lukeneet siitä alzheimer-mummosta, joka viimeiseen asti tappeli myrkkyruisketta vastaan ja omaisten piti pitää tapettavaa aloillaan???

Ketjun aiheena on eutanasia. Jos henkilö ei kuolinapua kaipaa, niin silloin ei ole kyse eutanasiasta. Miksi siis edes puhut jostain mummelista, joka piikitetään vastoin tahtoaan?

Koska hoitotahto on pitänyt antaa ennen tuota. Onko tahto toteutettava koska niin paperilla lukee? Kuka tulkitsee näitä tapauksia? Sinäkin voit nuorena ja terveenä julistaa eutanasian puolesta ja tehdä hoitotahto, että haluat sen, mutta sinulla ei ole mitään käsitystä mitä tulet haluamaan _siinä hetkessä_, silloin kun olet vanha ja muistamaton. Se näyttää nyt hurjalta, varsinkin jos/kun et asiasta mitään tiedä, mutta _siinä hetkessä_ elät sitä elämää, et nuoren, et terveen, elät eri todellisuutta muistamattomana, mutta voit olla ihan onnellinen. Et voi mitenkään tänään tietää miten koet elämän sitten jos sitä tai tätä. Psyyke on ihmeellinen, se elää meidän mukana. Se mikä meistä näyttää pelottavalta on toisille todellisuutta mikä tulee pikkuhiljaa. Vanheneminen on osa elämää ja tulee aste kerrallaan. Jos nyt siirtyisit siihen tilaan huomenna on selvä, että et sopeutuisi, mutta kymmenien vuosien päästä tilanne on eri. On muita arvoja kuin esim. liikkuminen. Moni sanoo, että sitten kun vaan makaan sängyssä minut saa tappaa. Mutta moni vuodepotilas on ihan onnellinen. Pelkkä keskustelun sävy tekee sen, että tätä ei meinaa edes uskaltaa sanoa ääneen, eikö sekin ole jo aika pelottavaa..?! Kipuja en kannata, mutta mielestäni eutanasiakeskustelujen tarmo pitäisi käyttää kivunhoidon kehittämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mummeli56 kirjoitti:

Ylipäätään jos eutanasia laillistetaan niin ei mene kovinkaan kauaa kun lakia aletaan soveltamaan vammaisiin, vanhuksiin jne jne

Nimenomaan vanhuksia ja vammaisia varten se laki halutaankin olemaan, joten missä sun pointtisi muka on?

Ehkä sun pointtisi on siinä, ettet edes tajua, mitä eutanasia tarkoittaa? Se on kuolinavun antamista, kun ihminen haluaisi kuolla, mutta ei itsemurhaankaan pysty.

Luulitko kenties, että eutanasialla tarkoitetaan ihan vaan tappamista? No ei tarkoiteta.

Jos esimerkiksi veljeksille, jotka ovat sokeutumassa kuurouden lisäksi myönnetään tämä vuoksi eutanasia ollaan jo mielestäni menty rajan ylitse..

Mikä sä luulet olevasi muiden puolesta sanomaan, milloin niillä on lupa kuolla ja milloin ei?

menee sitten rodunjalostamisessaan pidemmälle ja tappaa kaikki epäkelvot yksilöt armon nimessä..

Herää pahvi. Eutanasiahan vaatii suostumuksen, tai se ei ole eutanasiaa. Mistä olet saanut päähäsi, että se on muuten vain murhaamista?

ihmiset, varsinkin avuttomat ihmiset, on niin helppo painostaa ”suostumaan” ja jopa ”toivomaan”.[/quote

Kannatat siis sitä, että kamalista loppuelämän kestävistä kivuista kärsivä, tai vain silmäluomiaan liikuttamaan pystyvä ihminen on pakotettu elämään vaikka ei haluaisi? Aika s**tanan sadisti pitää olla jos tuollaista toivoo jollekin. Elä itse kärsimyksessä elämäsi jos haluat, älä vaadi sitä muilta! Varsinainen empaatti, HAH!

Suomalaisessa terveyskeskuksessa lopetetaan vanhuksen syöttäminen ja juottaminen. Sitä kutsutaan palliatiiviseksi hoidoksi, vaikka oikeastaan se on lääkärilähtöinen eutanasia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mummeli56 kirjoitti:

Ylipäätään jos eutanasia laillistetaan niin ei mene kovinkaan kauaa kun lakia aletaan soveltamaan vammaisiin, vanhuksiin jne jne

Nimenomaan vanhuksia ja vammaisia varten se laki halutaankin olemaan, joten missä sun pointtisi muka on?

Ehkä sun pointtisi on siinä, ettet edes tajua, mitä eutanasia tarkoittaa? Se on kuolinavun antamista, kun ihminen haluaisi kuolla, mutta ei itsemurhaankaan pysty.

Luulitko kenties, että eutanasialla tarkoitetaan ihan vaan tappamista? No ei tarkoiteta.

Jos esimerkiksi veljeksille, jotka ovat sokeutumassa kuurouden lisäksi myönnetään tämä vuoksi eutanasia ollaan jo mielestäni menty rajan ylitse..

Mikä sä luulet olevasi muiden puolesta sanomaan, milloin niillä on lupa kuolla ja milloin ei?

menee sitten rodunjalostamisessaan pidemmälle ja tappaa kaikki epäkelvot yksilöt armon nimessä..

Herää pahvi. Eutanasiahan vaatii suostumuksen, tai se ei ole eutanasiaa. Mistä olet saanut päähäsi, että se on muuten vain murhaamista?

ihmiset, varsinkin avuttomat ihmiset, on niin helppo painostaa ”suostumaan” ja jopa ”toivomaan”.

Kuinkas monta ihmistä vuosittain tappaa itsensä sen takia, että heidät on siihen painostettu?

Minkä tutkimuksen mukaan ihminen on helppo painostaa suostumaan itsemurhaan tai avustettuun itsemurhaan?

Kun mitään perusteluja ei kuitenkaan ilmesty, niin jatkokysymys on: Miksi kiskot persiistäsi typeriä väittämiä?

Niitä ei nykyään ole juuri siksi, että itsemurhan avustaminen (tai siis sen estämättä jättäminen eli kuolemantuottamus) on tehty laittomaksi. Jos se ei olisi laitonta, homma muuttuisi nopeasti ja painostus ”yhteisen edun” tai ”lasten edun” nimissä lisääntyisi. Näin on jo käynyt esim Hollannissa.

Mitä jos antaa etukäteen suostumuksen eutanasiaan tilanteessa, ettei pysty kommunikoida ympäristön kanssa, mutta sitten kun se tilanne tulee, ei haluakaan enää eutanasiaa? On vähän karmiva ajatus, että tiedostaisi joutuvansa eutanatisoiduksi (onko tuo edes sana?), mutta ei pystyisi kertomaan ettei haluakaan.

Haluaisin eutanasian, jos kärsisin sietämättömistä loputtomista kivuista enkä pystyisi itse päästämään itseäni päiviltä. Mutta en tiedä haluaisinko kuolla, jos kipuja ei ole mutta en voisi kommunikoida ympäristön kanssa. Sitä ei voi etukäteen välttämättä tietää, ja sitten kun tietää, niin sitä ei välttämättä voi kertoa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mummeli56 kirjoitti:

Ylipäätään jos eutanasia laillistetaan niin ei mene kovinkaan kauaa kun lakia aletaan soveltamaan vammaisiin, vanhuksiin jne jne

Nimenomaan vanhuksia ja vammaisia varten se laki halutaankin olemaan, joten missä sun pointtisi muka on?

Ehkä sun pointtisi on siinä, ettet edes tajua, mitä eutanasia tarkoittaa? Se on kuolinavun antamista, kun ihminen haluaisi kuolla, mutta ei itsemurhaankaan pysty.

Luulitko kenties, että eutanasialla tarkoitetaan ihan vaan tappamista? No ei tarkoiteta.

Jos esimerkiksi veljeksille, jotka ovat sokeutumassa kuurouden lisäksi myönnetään tämä vuoksi eutanasia ollaan jo mielestäni menty rajan ylitse..

Mikä sä luulet olevasi muiden puolesta sanomaan, milloin niillä on lupa kuolla ja milloin ei?

menee sitten rodunjalostamisessaan pidemmälle ja tappaa kaikki epäkelvot yksilöt armon nimessä..

Herää pahvi. Eutanasiahan vaatii suostumuksen, tai se ei ole eutanasiaa. Mistä olet saanut päähäsi, että se on muuten vain murhaamista?

ihmiset, varsinkin avuttomat ihmiset, on niin helppo painostaa ”suostumaan” ja jopa ”toivomaan”.

Kuinkas monta ihmistä vuosittain tappaa itsensä sen takia, että heidät on siihen painostettu?

Minkä tutkimuksen mukaan ihminen on helppo painostaa suostumaan itsemurhaan tai avustettuun itsemurhaan?

Kun mitään perusteluja ei kuitenkaan ilmesty, niin jatkokysymys on: Miksi kiskot persiistäsi typeriä väittämiä?

Niitä ei nykyään ole juuri siksi, että itsemurhan avustaminen (tai siis sen estämättä jättäminen eli kuolemantuottamus) on tehty laittomaksi. Jos se ei olisi laitonta, homma muuttuisi nopeasti ja painostus ”yhteisen edun” tai ”lasten edun” nimissä lisääntyisi. Näin on jo käynyt esim Hollannissa.

Laitatko linkkiä tuohon, että noin on käynyt. Olisi ihan kiva lukea.

Mutta mielestäni tuollaiset tapaukset ovat varmasti harvinaisia. Jouduin itse katsomaan kun eräs tuttavani kuoli erääseen sairauteen. Sen viimeiset kaksi vuotta ei voi sanoa edes olleen elämisen arvoista. Ihan hirveää oli hänen elämänlaatunsa. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos antaa etukäteen suostumuksen eutanasiaan tilanteessa, ettei pysty kommunikoida ympäristön kanssa, mutta sitten kun se tilanne tulee, ei haluakaan enää eutanasiaa? On vähän karmiva ajatus, että tiedostaisi joutuvansa eutanatisoiduksi (onko tuo edes sana?), mutta ei pystyisi kertomaan ettei haluakaan.

Haluaisin eutanasian, jos kärsisin sietämättömistä loputtomista kivuista enkä pystyisi itse päästämään itseäni päiviltä. Mutta en tiedä haluaisinko kuolla, jos kipuja ei ole mutta en voisi kommunikoida ympäristön kanssa. Sitä ei voi etukäteen välttämättä tietää, ja sitten kun tietää, niin sitä ei välttämättä voi kertoa...

Eiköhän se olisi pitkä prosessi ensinnäkin tehdä tuollainen suostumus, eikä se olisi sellainen suostumus jossa eutnasia annettaisiin jos henkilö olisi tilanteessa, jossa ei voisi kommunikoida ympäristön kanssa.

Ainakin ulkomailla se tilanne on myös sellainen, että eutnasiaa hakevat joutuvat itse ottamaan sen lääkkeen. Eli periaatteessa ne, jotka ovat koomassa tai eivät voi lääkettä ottaa eivät voi myöskään sitä saada. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos antaa etukäteen suostumuksen eutanasiaan tilanteessa, ettei pysty kommunikoida ympäristön kanssa, mutta sitten kun se tilanne tulee, ei haluakaan enää eutanasiaa? On vähän karmiva ajatus, että tiedostaisi joutuvansa eutanatisoiduksi (onko tuo edes sana?), mutta ei pystyisi kertomaan ettei haluakaan.

Haluaisin eutanasian, jos kärsisin sietämättömistä loputtomista kivuista enkä pystyisi itse päästämään itseäni päiviltä. Mutta en tiedä haluaisinko kuolla, jos kipuja ei ole mutta en voisi kommunikoida ympäristön kanssa. Sitä ei voi etukäteen välttämättä tietää, ja sitten kun tietää, niin sitä ei välttämättä voi kertoa...

Tämä juuri. Ja näitä tilanteita varten ne hoitotahdot juuri on, ja eutanasia. "Sitten kun en enää voi..." Ei ne mitään avustettuja itsemurhia ole, joten turha vedota siihen, että moniko joutuu tekemään itsemurhan sen takia, että eutanasia ei ole laillinen. Ei me masentuneet keski-ikäiset miehet sen takia eutanasiaa saisi edes, että vaimo jätti ja firma meni konkurssiin. Se on just siihen, että miten toimitaan, kun on parantumattomasti sairas ja ei pysty enää itse ilmaisemaan mielipidettään. Sitten kun siellä on se eutanasia ja mummu rimpuilee vastaan niin miten toimitaan? Vastatkaa nyt kannattajat?

Vierailija kirjoitti:

kai te olette lukeneet siitä alzheimer-mummosta, joka viimeiseen asti tappeli myrkkyruisketta vastaan ja omaisten piti pitää tapettavaa aloillaan???

Ketjun aiheena on eutanasia. Jos henkilö ei kuolinapua kaipaa, niin silloin ei ole kyse eutanasiasta. Miksi siis edes puhut jostain mummelista, joka piikitetään vastoin tahtoaan?

Mummeli piikitettiin vasten tahtoaan, sillä hän oli aiemmin paremmassa kunnossa allekirjoittanut hoitotahdon, jossa määräsi, millaisessa kunnossa hänet piikittään.

Sitten kun oli oikeasti siinä kunnossa, ei halunnutkaan sitä piikkiä.

Olen eri, jolle vastasit

Sitten kun siellä on se eutanasia ja mummu rimpuilee vastaan niin miten toimitaan? Vastatkaa nyt kannattajat?

Oletko sä ihan vajaa? Ei tietenkään millekään rimpuilevalle mummelille tietenkään mitään pakkopiikkejä, koska SUOSTUMUSTA ei silloin ole.

Liikkuuko sun päässä yhtään mitään?

Mitään tekemistä millään paperilapuilla ei silloin ole, jos henkilö itse voi ilmaista mielipiteensä. Ne laput on olemassa sitä tilannetta varten, kun on tiedoton tila tai kykenemätön vastaamaan.

Jos sallitaan eutanasia, kohta vaivaisia, jotka ei sitä ota, aletaan pitää ja kohdella yhteiskunnan taakkana.

Tyyliin, että oma syynsä, kun valittavat huonosta hoidosta, kun eivät ota eutanasiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kai te olette lukeneet siitä alzheimer-mummosta, joka viimeiseen asti tappeli myrkkyruisketta vastaan ja omaisten piti pitää tapettavaa aloillaan???

Ketjun aiheena on eutanasia. Jos henkilö ei kuolinapua kaipaa, niin silloin ei ole kyse eutanasiasta. Miksi siis edes puhut jostain mummelista, joka piikitetään vastoin tahtoaan?

Mummeli piikitettiin vasten tahtoaan, sillä hän oli aiemmin paremmassa kunnossa allekirjoittanut hoitotahdon, jossa määräsi, millaisessa kunnossa hänet piikittään.

Sitten kun oli oikeasti siinä kunnossa, ei halunnutkaan sitä piikkiä.

Olen eri, jolle vastasit

Miksi meitä kiinnostaa vähääkään se, että jotain mummelia on piikitetty vasten tahtoaan? Eutanasiaahan se ei ole, eikä tänne ole kukaan sellaista kaipaamassakaan.

Miksi on niin vaikeaa ymmärtää eutanasian määritelmä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kai te olette lukeneet siitä alzheimer-mummosta, joka viimeiseen asti tappeli myrkkyruisketta vastaan ja omaisten piti pitää tapettavaa aloillaan???

Ketjun aiheena on eutanasia. Jos henkilö ei kuolinapua kaipaa, niin silloin ei ole kyse eutanasiasta. Miksi siis edes puhut jostain mummelista, joka piikitetään vastoin tahtoaan?

Koska hoitotahto on pitänyt antaa ennen tuota. Onko tahto toteutettava koska niin paperilla lukee? Kuka tulkitsee näitä tapauksia? Sinäkin voit nuorena ja terveenä julistaa eutanasian puolesta ja tehdä hoitotahto, että haluat sen, mutta sinulla ei ole mitään käsitystä mitä tulet haluamaan _siinä hetkessä_, silloin kun olet vanha ja muistamaton. Se näyttää nyt hurjalta, varsinkin jos/kun et asiasta mitään tiedä, mutta _siinä hetkessä_ elät sitä elämää, et nuoren, et terveen, elät eri todellisuutta muistamattomana, mutta voit olla ihan onnellinen. Et voi mitenkään tänään tietää miten koet elämän sitten jos sitä tai tätä. Psyyke on ihmeellinen, se elää meidän mukana. Se mikä meistä näyttää pelottavalta on toisille todellisuutta mikä tulee pikkuhiljaa. Vanheneminen on osa elämää ja tulee aste kerrallaan. Jos nyt siirtyisit siihen tilaan huomenna on selvä, että et sopeutuisi, mutta kymmenien vuosien päästä tilanne on eri. On muita arvoja kuin esim. liikkuminen. Moni sanoo, että sitten kun vaan makaan sängyssä minut saa tappaa. Mutta moni vuodepotilas on ihan onnellinen. Pelkkä keskustelun sävy tekee sen, että tätä ei meinaa edes uskaltaa sanoa ääneen, eikö sekin ole jo aika pelottavaa..?! Kipuja en kannata, mutta mielestäni eutanasiakeskustelujen tarmo pitäisi käyttää kivunhoidon kehittämiseen.

Hei alapeukuttajat, pistäkää nyt jotain mielipidettäkin ja vastausta kysymyksiin. 15v vuodepotilaita hoitaneena luulisin jotain tietäväni heistä, ja kyllä, hekin ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin tekin. Ovat olleet nuoria ja voimissaan, varmasti sitä mieltä, että eivät kestäisi jos liikuntakyky menee jne. Ja nyt ihan tyytyväisinä kuitenkin. Vai onko se tuo mikä on vaikea uskoa? Toki heissä on masentuneita ja tyytymättömiä, ihan kuin on kaikissa ihmisryhmissä. Mutta sekö on ratkaistavissa eutanasialla? Perusteluja nyt, myös tuohon miksi mielummin siihen nämä keskustelut eikä kivunhoitoon tai mielenterveyden hoitamiseen?!! 

Vierailija kirjoitti:

Jos sallitaan eutanasia, kohta vaivaisia, jotka ei sitä ota, aletaan pitää ja kohdella yhteiskunnan taakkana.

Tyyliin, että oma syynsä, kun valittavat huonosta hoidosta, kun eivät ota eutanasiaa.

Miksi alettaisiin? Sinäkö alkaisit?

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun siellä on se eutanasia ja mummu rimpuilee vastaan niin miten toimitaan? Vastatkaa nyt kannattajat?

Oletko sä ihan vajaa? Ei tietenkään millekään rimpuilevalle mummelille tietenkään mitään pakkopiikkejä, koska SUOSTUMUSTA ei silloin ole.

Liikkuuko sun päässä yhtään mitään?

Mitään tekemistä millään paperilapuilla ei silloin ole, jos henkilö itse voi ilmaista mielipiteensä. Ne laput on olemassa sitä tilannetta varten, kun on tiedoton tila tai kykenemätön vastaamaan.

Tuo on jo tapahtunut.

Dementoitunut mummo vastusti eutanasiaa, kun sitä hänelle oltiin antamassa. Se annettiin silti. Hän oli aiemmin kirjoittanut joitotahtoonsa, että haluaa eutanasian, kun dementia on edennyt tiettyyn vaiheeseen.

Vierailija kirjoitti:

Hei alapeukuttajat, pistäkää nyt jotain mielipidettäkin ja vastausta kysymyksiin. 15v vuodepotilaita hoitaneena luulisin jotain tietäväni heistä, ja kyllä, hekin ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin tekin. Ovat olleet nuoria ja voimissaan, varmasti sitä mieltä, että eivät kestäisi jos liikuntakyky menee jne. Ja nyt ihan tyytyväisinä kuitenkin. Vai onko se tuo mikä on vaikea uskoa? Toki heissä on masentuneita ja tyytymättömiä, ihan kuin on kaikissa ihmisryhmissä. Mutta sekö on ratkaistavissa eutanasialla? Perusteluja nyt, myös tuohon miksi mielummin siihen nämä keskustelut eikä kivunhoitoon tai mielenterveyden hoitamiseen?!! 

Mitä ihmettä sä oikein horiset?

Mistä lähtien se on ollut mitään eutanasiaa, että kirjoitetaan jokin paperi, että täytyy piikittää vasten tahtoaan, jos tapahtuu X? Ei se ole. Ne paperit on tietenkin olemassa VAIN sitä tilannetta varten, jos ei omaa mielipidettään kykene ilmaisemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sallitaan eutanasia, kohta vaivaisia, jotka ei sitä ota, aletaan pitää ja kohdella yhteiskunnan taakkana.

Tyyliin, että oma syynsä, kun valittavat huonosta hoidosta, kun eivät ota eutanasiaa.

Miksi alettaisiin? Sinäkö alkaisit?

Ahneet nuoret ja terveet alkaisivat vaatia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun siellä on se eutanasia ja mummu rimpuilee vastaan niin miten toimitaan? Vastatkaa nyt kannattajat?

Oletko sä ihan vajaa? Ei tietenkään millekään rimpuilevalle mummelille tietenkään mitään pakkopiikkejä, koska SUOSTUMUSTA ei silloin ole.

Liikkuuko sun päässä yhtään mitään?

Mitään tekemistä millään paperilapuilla ei silloin ole, jos henkilö itse voi ilmaista mielipiteensä. Ne laput on olemassa sitä tilannetta varten, kun on tiedoton tila tai kykenemätön vastaamaan.

Tuo on jo tapahtunut.

Dementoitunut mummo vastusti eutanasiaa, kun sitä hänelle oltiin antamassa. Se annettiin silti. Hän oli aiemmin kirjoittanut joitotahtoonsa, että haluaa eutanasian, kun dementia on edennyt tiettyyn vaiheeseen.

Eihän sille mitään eutanasiaa annettu, vaan tapettiin vastoin tahtoaan. Etkö tiedä edes eutanasian määritelmää?