Lue keskustelun säännöt.
Aikooko joku hakeutua Hive-koodaajakouluun? Ei kannattaisi
06.12.2018 |
Haastatteluissa sanotaan suoraan ettei "koulussa" ole yhtään opettajaa, vaan oppiminen tapahtuu niin että oppilaat tukee toisiaan. Työharjoittelua luvataan olevan runsaasti kumppaniyrityksissä.
Rivien välistä lukemalla voidaan päätellä että "koulutus" tapahtuu niin että vanhemmat oppilaat opettaa nuorempia silloin kun ne ei ole "työharjoittelussa" (eli ilmaistyössä) milloin missäkin yhtiössä. Se selittäisi myös miksi juuri ensimmäiset opiskelijat seulotaan muita tiukemimn. Ei jatkoon.
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
(plus vuosikausien oma harrastuneisuus) Veikkaan että larppaat täällä nyt jotain it-nörttiä aikasi kuluksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Eli itseaiheutettu pula. Maailmalla koodaajina toimii paljon autisteja ja aspergereita , koska he ovat tarkkoja ja paneutuvat tehtäviinsä tunnollisesti. Mutta Suomessa sosiaalisuutta (yli)korostetaan niin, että erityisosaaminen on vähemmän tärkeää.
Autismin kirjon ihmiset menestyvät koodauksessa erinomaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Eli itseaiheutettu pula. Maailmalla koodaajina toimii paljon autisteja ja aspergereita , koska he ovat tarkkoja ja paneutuvat tehtäviinsä tunnollisesti. Mutta Suomessa sosiaalisuutta (yli)korostetaan niin, että erityisosaaminen on vähemmän tärkeää.
Autismin kirjon ihmiset menestyvät koodauksessa erinomaisesti.
Eivät menesty jos eivät kykene toimimaan osana tiimiä, tekemään parikoodaamista ja ryhmäarviointeja ym. Kyky tuottaa virheetöntä koodia on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan muu ei ymmärrä mitä siinä on tehty ja jos se koodi ei tee sitä mitä asiakas haluaa.
Onko kukaan tänne kirjoittaneista tutustunut Hive Helsingin sivuihin? Siellähän aika hyvin kerrotaan mitä opinnot pitävät sisällään, minkälainen niiden rakenne on ja miten työharjoittelujaksot sijoittuvat opintojen ajalle. Siellä painotetaan myös sitä, että teknologioiden lisäksi opitaan ennen kaikkea oppimista, tiedonhakua ja ongelmanratkaisua. Koska teknologiat ja kielet muuttuvat ja oman osaamisen päivittäminen on jatkossa tärkeää.
Näen monia hyviä puolia tuossa koulussa eikä vertaisoppiminen ole huono asia. Eihän koodaamista muutenkaan opetella niin, että kuunnellaan jotain luentoja. Enemmän tai vähemmän sitä opetellaan itsekseen tekemällä. Porukassa tekemällä oppii paremmin kuin yksin.
Ongelmana ja kysymysmerkkinä näen opintojen rahoituksen. Opintotukea saati opiskelija-asuntoa ei voi saada, joten opiskelija tarvitsee jonkinlaisen tulonlähteen opintojen ajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Eli itseaiheutettu pula. Maailmalla koodaajina toimii paljon autisteja ja aspergereita , koska he ovat tarkkoja ja paneutuvat tehtäviinsä tunnollisesti. Mutta Suomessa sosiaalisuutta (yli)korostetaan niin, että erityisosaaminen on vähemmän tärkeää.
Autismin kirjon ihmiset menestyvät koodauksessa erinomaisesti.Eivät menesty jos eivät kykene toimimaan osana tiimiä, tekemään parikoodaamista ja ryhmäarviointeja ym. Kyky tuottaa virheetöntä koodia on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan muu ei ymmärrä mitä siinä on tehty ja jos se koodi ei tee sitä mitä asiakas haluaa.
Tietenkin pitää kyetä toimimaan osana tiimiä, mutta ei siihen suurta sosiaalisuutta tarvita. Sosiaalisuuden ja "hyvän tyypin" merkityksen ylikorostaminen hukkaa suuria lahjakkuuksia. Jos suoraan sanotaan, monet lahjakkaimmat ja tehokkaimmat tällä alalla ovat tyyppinä varsinaisia v-päitä. Ja sillä en tarkoita, että autistit olisivat sitä yhtään enempää kuin muutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
Taidat olla alasta todella pihalla. Ensinnäkin korkeakoulutettuja ei mielellään palkata, koska korkeakoulussa ei opita koodaamaan. Tämä on ainoita aloja, joissa itseoppineisuutta arvostetaan huomattavasti korkeakoulutusta enemmän. Lisäksi teknologiat muuttuvat joka kuukausi, tärkeimmät uudistukset, jotka tulee osata, muuttuvat n. 3-6kk välein. Koulutus on täysin turha, koska se on vanehtunut jo aloitusvaiheessa. Toki se opettaa paljon tärkeää poihjateoriaa, joka taas ei muutu. Mutta jotta pysyy mahdollisimman työllistettävä, vaatii se koulun lisäksi paljon omaa aktiivisuutta ja opettelua.
Kyseinen henkilö oli käyttänyt n. 6kk omaa aikaansa, aloitti juniorina. 1,5 vuotta meni etenemiseen. Hyvin sama polku siis kuin suurimmalla osalla muistakin hyväpalkkaisista tekijöistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
Varmaan afrikkalaisissakin voi olla lahjakkaita yksilöitä. Olen itsekin törmännyt afrikkalaistaustaiseen it-konsulttiin (tunnetun suuren firman konsultti). Voihan henkilöllä olla koulutus ja harrastustausta. (koulutus voi olla ulkomailta tai Suomesta)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Eli itseaiheutettu pula. Maailmalla koodaajina toimii paljon autisteja ja aspergereita , koska he ovat tarkkoja ja paneutuvat tehtäviinsä tunnollisesti. Mutta Suomessa sosiaalisuutta (yli)korostetaan niin, että erityisosaaminen on vähemmän tärkeää.
Autismin kirjon ihmiset menestyvät koodauksessa erinomaisesti.
Suurimmalle osalle koodari näyttää edelleen päinvastaisesta informaatiosta huolimatta olevan se pimeässä nurkassa yksinään koodia vääntävän nörtin stereotypia.Heitäkin voi jossain olla ja ovat paikkansa ansainneet, mutta ko.henkilö ei ole se koodari, joka työskentelee asiakasrajapinnassa, selittää ylemmälle/it-johdolle , mitä hittoa puuhaa tai toteuttaa monialaisesti useamman tiimin kanssa vaaditut asiat.
Noissa hommissa ei jonkun kielen x osaaminen ole ykkösprioriteetti eikä ammattilaiseksi tulla millään 3 kk pikakoulutuksella , ei edes tuolla 3 vuoden.
Ja kuten aiemmin täällä todettiin niitä ulkomaalaisia ei palkata , koska ovat halpoja vaan koska joku on löydettävä , jos aikoo bisnestä pyörittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sieltä ei saa minkäänlaista virallista tutkintoa, kun ei ole opettajiakaan? Eikä mikään viranomainen ole vastuussa opetussuunnitelmista tai opetuksen tasosta? Kyseessä siis enemmäkin jonkinlainen ”oppimisyhteisö” kuin varsinainen oppilaitos?
Missä Suomessa voi opiskella virallisen koodauksen tutkinnon tyyliin master of coding ?Käsitteekseni ei missään.
Koodia on lähes kaikkialla joten tarve on ilmeinen.
HIVE:ssä homma alkaa ranskalaisen esimerkin mukaan kuukauden uima-allas jaksolla , ui tai huku, 2/3 porukasta hukkuu .
En osaa koodata, mutta olen ymmärtänyt , että jos osaat oikeasti koodata kielellä ei väliä , sen voi opetella.Tärkeintä on loogisuus , toimivuus, siisti koodi.
Jos sulla on lahjoja alalle , uskoisin että 3 vuoden koulutuksen jälkeen olet jo ihan siedettävä koodari , varmasti parempi kuin nämä 3 kk pikaversiot.Väärin. 3 vuoden koulutuksen aikana on it-alalla jo monta asiaa muuttunut sekä kielet joita käytetään. Valmistuessaan on ns vanhaa tietoa.
3kk koulutuksella saadaan työvoimaa jota tarvitaan NYT.
It-alalla pikakoulutukset ovat olleet arkipäivää jo vuosia. Työntekijöitä koulutetaan jatkuvasti sillä ala muuttuu jatkuvasti.
Itse sinä olet pihalla kuin lumiukko. Ei sillä käytetyllä kielellä niin väliä ole. Kurssit voidaan vetää ihan perinteisellä C:llä, jollain oo-kielellä (Java, c# esim), HTML/Javascript ja heittää sekaan mausteeksi vaikka vähän Scalaa niin ohjelmoinnin perusparadigmat saadaan kyllä ihan hyvin opetettua, eivätkä ne ole muuttuneet ja tuskin tulevat muuttumaankaan kymmeniin vuosiin niin oleellisesti että käydystä koulutuksesta tulisi yhtäkkiä hyödytöntä. Jonkun tietyn kielen osaaminen on lopulta kuitenkin aika yhdentekevää ja uuden kielen opettelu suht triviaalia kunhan perusasiat ovat alussa.
Yleensä kun aletaan kovasti painottamaan jonkun tietyn kielen, frameworkin tai muun teknologian osaamista niin se kertoo siitä että ei oikein ymmärretä alaa.
Telakalla opetetaan levyseppiä ja nimenomaan laivahitsaukseen liittyviä luokkahitsaajia. Kertooko sekin mielestäsi siitä, että ymmärretä alaa kun ei opeteta vain yleisesti hitsaamaan eri laitteilla levyjä ysikymppiin, vaan kertoisiko se ehkä sittenkin nimenomaan siitä alan ja sen työllistymisvaatimusten ymmärryksestä?
Valitettavasti en tunne hitsaushommia niin hyvin että voisin ottaa kantaa tuohon kysymykseen, joten tyydyn vain toteamaan että koodaaminen ei ole laivahitsaamista. Koodamisesta minulla kuitenkin on kolmisenkymmentä vuotta kokemusta joten luulen tietäväni siitä jotakin ja koodaamisesta tässä kai kuitenkin keskusteltiin eikä hitsaamisesta?
Jonkun tietyn pinnalla olevan teknologian osaaminen ei tee kenestäkään hyvää koodaria eikä opintoja kannatta sellaisen varaan rakentaa (Symbianin kanssahan tätä muuten Nokia-huumassa kokeiltiin vaan kuinkas sitten kävikään?). Ohjelmointiparadigmat, algoritmiikka, tietorakenteet, softakehitykseen liittyvät prosessit ym on sellaisia juttuja joista on paljon enemmän hyötyä kuin jonkun tietyn ohjelmointikielen osaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Eli itseaiheutettu pula. Maailmalla koodaajina toimii paljon autisteja ja aspergereita , koska he ovat tarkkoja ja paneutuvat tehtäviinsä tunnollisesti. Mutta Suomessa sosiaalisuutta (yli)korostetaan niin, että erityisosaaminen on vähemmän tärkeää.
Autismin kirjon ihmiset menestyvät koodauksessa erinomaisesti.
Se järjestelmä tehdään tiiminä. Ja jotta ne eri koodinpätkät toimivat moitteetta yhteen, vaaditaan paljon kommunikointia oman tiimin sisällä sekä muiden tiimien kanssa. Lisäksi sillä koodinpätkällä ei tehdä mitään, jos tekijä ei ymmärrä, mitä taloudellista hyötyä se tuottaa eikä ymmärrä niitä vaatimuksia. Emme tee mitään sellaisella koodaajalla, jonka koodia ei voida käyttää, koska hän ei ole osannut kommunikoida eikä näin ollen saa tehtyä sitä oikein. Mikään ei valitettavsti tällä alla vielä korvaan ihmiskielellä suostutettua kommunikointia, vaikka paljon on toki jo automatisoitu. Kyse ei ole ylikorostamisesta vaan alan aivan perusteiden hallinnasta. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Mutta juuri näistä tekijöistä on se huutava pula ja niin kauan kuin suomalaisilla on sitä vastaan asenneongelma, pitää tekijät saada ulkomailta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Eli itseaiheutettu pula. Maailmalla koodaajina toimii paljon autisteja ja aspergereita , koska he ovat tarkkoja ja paneutuvat tehtäviinsä tunnollisesti. Mutta Suomessa sosiaalisuutta (yli)korostetaan niin, että erityisosaaminen on vähemmän tärkeää.
Autismin kirjon ihmiset menestyvät koodauksessa erinomaisesti.Eivät menesty jos eivät kykene toimimaan osana tiimiä, tekemään parikoodaamista ja ryhmäarviointeja ym. Kyky tuottaa virheetöntä koodia on yhtä tyhjän kanssa jos kukaan muu ei ymmärrä mitä siinä on tehty ja jos se koodi ei tee sitä mitä asiakas haluaa.
Tietenkin pitää kyetä toimimaan osana tiimiä, mutta ei siihen suurta sosiaalisuutta tarvita. Sosiaalisuuden ja "hyvän tyypin" merkityksen ylikorostaminen hukkaa suuria lahjakkuuksia. Jos suoraan sanotaan, monet lahjakkaimmat ja tehokkaimmat tällä alalla ovat tyyppinä varsinaisia v-päitä. Ja sillä en tarkoita, että autistit olisivat sitä yhtään enempää kuin muutkaan.
Työn tekee kuitenkin tiimi, ja jos joku multitalentti mulkku ei kykene toimimaan osana sitä tiimiä niin voi etsiä töitä jostain muualta kuin tämän hetken johtavista teknologiafirmoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
Taidat olla alasta todella pihalla. Ensinnäkin korkeakoulutettuja ei mielellään palkata, koska korkeakoulussa ei opita koodaamaan. Tämä on ainoita aloja, joissa itseoppineisuutta arvostetaan huomattavasti korkeakoulutusta enemmän. Lisäksi teknologiat muuttuvat joka kuukausi, tärkeimmät uudistukset, jotka tulee osata, muuttuvat n. 3-6kk välein. Koulutus on täysin turha, koska se on vanehtunut jo aloitusvaiheessa. Toki se opettaa paljon tärkeää poihjateoriaa, joka taas ei muutu. Mutta jotta pysyy mahdollisimman työllistettävä, vaatii se koulun lisäksi paljon omaa aktiivisuutta ja opettelua.
Kyseinen henkilö oli käyttänyt n. 6kk omaa aikaansa, aloitti juniorina. 1,5 vuotta meni etenemiseen. Hyvin sama polku siis kuin suurimmalla osalla muistakin hyväpalkkaisista tekijöistä.
Sinä puhut kyllä niin paljon paskaa ettei tosikaan. Et liene ollut alalla itse päivääkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei hiveen haeta työnvieroksujia ja veikkaan että se täyttyy ulkomaalaistaustaisista joilla on kunnianhimoa. Steve Jobs oli syyrialaisen poika
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
Varmaan afrikkalaisissakin voi olla lahjakkaita yksilöitä. Olen itsekin törmännyt afrikkalaistaustaiseen it-konsulttiin (tunnetun suuren firman konsultti). Voihan henkilöllä olla koulutus ja harrastustausta. (koulutus voi olla ulkomailta tai Suomesta)
Ihan samalla tavalla siellä Afrikassa on internet ja koodaajia. Lisäksi alalla ei tarvitse osata suomea, koska kaikki on englanniksi. Ei ole mitenkään outoa, että maahan-muuttaja opettelee koodaamista ja saa hyvän työpaikan sen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sieltä ei saa minkäänlaista virallista tutkintoa, kun ei ole opettajiakaan? Eikä mikään viranomainen ole vastuussa opetussuunnitelmista tai opetuksen tasosta? Kyseessä siis enemmäkin jonkinlainen ”oppimisyhteisö” kuin varsinainen oppilaitos?
Missä Suomessa voi opiskella virallisen koodauksen tutkinnon tyyliin master of coding ?Käsitteekseni ei missään.
Koodia on lähes kaikkialla joten tarve on ilmeinen.
HIVE:ssä homma alkaa ranskalaisen esimerkin mukaan kuukauden uima-allas jaksolla , ui tai huku, 2/3 porukasta hukkuu .
En osaa koodata, mutta olen ymmärtänyt , että jos osaat oikeasti koodata kielellä ei väliä , sen voi opetella.Tärkeintä on loogisuus , toimivuus, siisti koodi.
Jos sulla on lahjoja alalle , uskoisin että 3 vuoden koulutuksen jälkeen olet jo ihan siedettävä koodari , varmasti parempi kuin nämä 3 kk pikaversiot.Väärin. 3 vuoden koulutuksen aikana on it-alalla jo monta asiaa muuttunut sekä kielet joita käytetään. Valmistuessaan on ns vanhaa tietoa.
3kk koulutuksella saadaan työvoimaa jota tarvitaan NYT.
It-alalla pikakoulutukset ovat olleet arkipäivää jo vuosia. Työntekijöitä koulutetaan jatkuvasti sillä ala muuttuu jatkuvasti.
Itse sinä olet pihalla kuin lumiukko. Ei sillä käytetyllä kielellä niin väliä ole. Kurssit voidaan vetää ihan perinteisellä C:llä, jollain oo-kielellä (Java, c# esim), HTML/Javascript ja heittää sekaan mausteeksi vaikka vähän Scalaa niin ohjelmoinnin perusparadigmat saadaan kyllä ihan hyvin opetettua, eivätkä ne ole muuttuneet ja tuskin tulevat muuttumaankaan kymmeniin vuosiin niin oleellisesti että käydystä koulutuksesta tulisi yhtäkkiä hyödytöntä. Jonkun tietyn kielen osaaminen on lopulta kuitenkin aika yhdentekevää ja uuden kielen opettelu suht triviaalia kunhan perusasiat ovat alussa.
Yleensä kun aletaan kovasti painottamaan jonkun tietyn kielen, frameworkin tai muun teknologian osaamista niin se kertoo siitä että ei oikein ymmärretä alaa.
Telakalla opetetaan levyseppiä ja nimenomaan laivahitsaukseen liittyviä luokkahitsaajia. Kertooko sekin mielestäsi siitä, että ymmärretä alaa kun ei opeteta vain yleisesti hitsaamaan eri laitteilla levyjä ysikymppiin, vaan kertoisiko se ehkä sittenkin nimenomaan siitä alan ja sen työllistymisvaatimusten ymmärryksestä?
Valitettavasti en tunne hitsaushommia niin hyvin että voisin ottaa kantaa tuohon kysymykseen, joten tyydyn vain toteamaan että koodaaminen ei ole laivahitsaamista. Koodamisesta minulla kuitenkin on kolmisenkymmentä vuotta kokemusta joten luulen tietäväni siitä jotakin ja koodaamisesta tässä kai kuitenkin keskusteltiin eikä hitsaamisesta?
Jonkun tietyn pinnalla olevan teknologian osaaminen ei tee kenestäkään hyvää koodaria eikä opintoja kannatta sellaisen varaan rakentaa (Symbianin kanssahan tätä muuten Nokia-huumassa kokeiltiin vaan kuinkas sitten kävikään?). Ohjelmointiparadigmat, algoritmiikka, tietorakenteet, softakehitykseen liittyvät prosessit ym on sellaisia juttuja joista on paljon enemmän hyötyä kuin jonkun tietyn ohjelmointikielen osaamisesta.
No on kyllä tiettyjä teknologioita jotka ovat niin laajalle levinneitä ihan yleisesti että niidenkin varaan voi olla hyödyllistä panostaa. Esim. jotkut Microsoftin tuotteet (vaikkapa Sharepoint) ovat niin yleisiä että jos ne hallitsee hyvin, niin kyllä töitä luulisi riittävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sieltä ei saa minkäänlaista virallista tutkintoa, kun ei ole opettajiakaan? Eikä mikään viranomainen ole vastuussa opetussuunnitelmista tai opetuksen tasosta? Kyseessä siis enemmäkin jonkinlainen ”oppimisyhteisö” kuin varsinainen oppilaitos?
Missä Suomessa voi opiskella virallisen koodauksen tutkinnon tyyliin master of coding ?Käsitteekseni ei missään.
Koodia on lähes kaikkialla joten tarve on ilmeinen.
HIVE:ssä homma alkaa ranskalaisen esimerkin mukaan kuukauden uima-allas jaksolla , ui tai huku, 2/3 porukasta hukkuu .
En osaa koodata, mutta olen ymmärtänyt , että jos osaat oikeasti koodata kielellä ei väliä , sen voi opetella.Tärkeintä on loogisuus , toimivuus, siisti koodi.
Jos sulla on lahjoja alalle , uskoisin että 3 vuoden koulutuksen jälkeen olet jo ihan siedettävä koodari , varmasti parempi kuin nämä 3 kk pikaversiot.Väärin. 3 vuoden koulutuksen aikana on it-alalla jo monta asiaa muuttunut sekä kielet joita käytetään. Valmistuessaan on ns vanhaa tietoa.
3kk koulutuksella saadaan työvoimaa jota tarvitaan NYT.
It-alalla pikakoulutukset ovat olleet arkipäivää jo vuosia. Työntekijöitä koulutetaan jatkuvasti sillä ala muuttuu jatkuvasti.
Itse sinä olet pihalla kuin lumiukko. Ei sillä käytetyllä kielellä niin väliä ole. Kurssit voidaan vetää ihan perinteisellä C:llä, jollain oo-kielellä (Java, c# esim), HTML/Javascript ja heittää sekaan mausteeksi vaikka vähän Scalaa niin ohjelmoinnin perusparadigmat saadaan kyllä ihan hyvin opetettua, eivätkä ne ole muuttuneet ja tuskin tulevat muuttumaankaan kymmeniin vuosiin niin oleellisesti että käydystä koulutuksesta tulisi yhtäkkiä hyödytöntä. Jonkun tietyn kielen osaaminen on lopulta kuitenkin aika yhdentekevää ja uuden kielen opettelu suht triviaalia kunhan perusasiat ovat alussa.
Yleensä kun aletaan kovasti painottamaan jonkun tietyn kielen, frameworkin tai muun teknologian osaamista niin se kertoo siitä että ei oikein ymmärretä alaa.
Telakalla opetetaan levyseppiä ja nimenomaan laivahitsaukseen liittyviä luokkahitsaajia. Kertooko sekin mielestäsi siitä, että ymmärretä alaa kun ei opeteta vain yleisesti hitsaamaan eri laitteilla levyjä ysikymppiin, vaan kertoisiko se ehkä sittenkin nimenomaan siitä alan ja sen työllistymisvaatimusten ymmärryksestä?
Valitettavasti en tunne hitsaushommia niin hyvin että voisin ottaa kantaa tuohon kysymykseen, joten tyydyn vain toteamaan että koodaaminen ei ole laivahitsaamista. Koodamisesta minulla kuitenkin on kolmisenkymmentä vuotta kokemusta joten luulen tietäväni siitä jotakin ja koodaamisesta tässä kai kuitenkin keskusteltiin eikä hitsaamisesta?
No minulla on useamman vuosikymmenen kokemus kummastakin, joten hylkään totemuksesi virheellisenä ja ylimielisenä. Kuten myös sen aikaisemman väitteesi.
Jos minä tarvitsen Unity-koodareita VR/AR-projektiin niin minua ei kiinnosta vittuakaan kuinka hyvin osaat Scalaa tai perusparadigmejä, vaan minua kiinnostaa minkälaisia keinomaailmatoteutuksia olet tehnyt Unityllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmalla on paljon koodaajakouluja ja järjestään niistä ei ole esim työnantajilla hyvää sanottavaa. Tässä toki ei oppilas sentään jää velkoihin koulutuksen jälkeen, vaikkei mihinkään työllistyisikään.
Jos osaat englantia, niin luepa vaikka tämä
https://www.42.us.org/about/reputation/
En usko, että sinulla on kovinkaan laajaa tietämystä koodaajakouluista tai työnantajien näkemyksistä.
Niinpä. Olen työnantaja, haastattelen koodaajia useamman viikossa. Koska taitavista tekijöistä on huutava pula, ketään ei kiinnosta edes koulu tai koulutus. Ainoa, millä on merkitystä ovat taidot, jotka nähdään teknisestä testistä. Muutoin testataan kommunointikyvyt, sosiaaliset taidot sekä yleinen asenne. Työ tehdään tiimeissä ja koodaajan päivästä menee leijona osa kommunikointiin muiden kanssa, jos se ei toimi, ei koodata voi toimia tehokkaasti eikä häntä voi palkata. Ala on juuri tämän vuoksi vaikea, pitää olla erittäin hyvä sekä hallita nykyään myös sosiaalinen puoli, jos haluaa aidosti hyväpalkkaisen työn. Mieluummin opetamme teknistä tietoa kuin palkkaamme ikävän tyypin, joka ei osaa toimia tiimissä eikä osaa käyttäytyä sosiaalisia tilanteissa.
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.
Joopa joo. Missähän ajassa tämä maahan-muuttaja opetteli koodaamaan viiden vuoden korkeakoulutuksen saaneen tasoisesti?
Taidat olla alasta todella pihalla. Ensinnäkin korkeakoulutettuja ei mielellään palkata, koska korkeakoulussa ei opita koodaamaan. Tämä on ainoita aloja, joissa itseoppineisuutta arvostetaan huomattavasti korkeakoulutusta enemmän. Lisäksi teknologiat muuttuvat joka kuukausi, tärkeimmät uudistukset, jotka tulee osata, muuttuvat n. 3-6kk välein. Koulutus on täysin turha, koska se on vanehtunut jo aloitusvaiheessa. Toki se opettaa paljon tärkeää poihjateoriaa, joka taas ei muutu. Mutta jotta pysyy mahdollisimman työllistettävä, vaatii se koulun lisäksi paljon omaa aktiivisuutta ja opettelua.
Kyseinen henkilö oli käyttänyt n. 6kk omaa aikaansa, aloitti juniorina. 1,5 vuotta meni etenemiseen. Hyvin sama polku siis kuin suurimmalla osalla muistakin hyväpalkkaisista tekijöistä.
Sinä puhut kyllä niin paljon paskaa ettei tosikaan. Et liene ollut alalla itse päivääkään?
Ei, vaan täyttä asiaa. Sinä lienet tullut alalle joskus kasarilla ja jäänyt tukevasti jumiin sinne?
Vierailija kirjoitti:
Ei hiveen haeta työnvieroksujia ja veikkaan että se täyttyy ulkomaalaistaustaisista joilla on kunnianhimoa. Steve Jobs oli syyrialaisen poika
Ja tyypillinen autismin kirjon edustaja 😉
Lisään tähän vielä, ettei niille ulkomaalaisille makseta euroakaan vähempää. Tiimissä on esimerkiksi Afrikkalainen maahan-muuttaja, joka opetteli koodaaamaan ja saa samaa n. 5500e palkkaa kuin muutkin hänen tasoiset frontin koodaajat meillä. Ei ulkomailta haeta tekijöitä Suomeen siksi, että olisi halpaa vaan koska alan vaatimuksia täyttäviä henkilöitä ei ole riittävästi. Jos tarjoat liian vähän palkkaa tälle osaajalle, hän lähtee kyllä nopeasti kilpailijalle, koska saa paremman tarjouksen. Tarjouksia tulee yleensä Euroopan tasolla. Sama koskee itseäni, saan Linkedinin kautta pyyntöjä 2-4 kertaa kuukaudessa.
Kaikilla on se joki tuttu, joka on työtön koodaaja ja tällä perusteella päätellään, ettei mitään pulaa ole. Mutta ei tämä ala palkkaa ketä tahansa, joka osaa koodata. Pitää osata ne tärkeimmät kielet sekä hallita myös moderneja teknologioita. Vähintään yhtä paljon painotetaan henkilön sosiaalisiataitija, tiimitaitoja, ongelmanratkaisua, itsenäisyyttä sekä kommunikontikykyjä. Esimerkiksi amazonilla junior ja senior hallitsevat samat teknologiat, mutta ero tehdään juuri näissä taidoissa. Kukaan ei ole sanonut, että ala on helppo. Palkka on hyvä, mutta vaatimuksia on paljon ja pitää olla erittäin laaja-alaisesti osaamista myös teknisen puolen lisäksi.